Автор Тема: Первые победы  (Прочитано 7711 раз)

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 588
  • Карма 2116
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Первые победы
« : Августа 05, 2008, 01:18:45 »
Было время, когда за сезон в победителях отмечались всего три-четыре гонщика (Шумахер и ещё кто-нибудь). Новое имя в списке победителей выгдялело тогда особо необычно.
Нынче вот Хейкки Ковалайнен отличился.
Может, кому-нибудь будет интересно составить список первых побед по сезонам? Когда таковых было больше или меньше всех?
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Александр Кульчицкий

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 517
  • Карма 759
    • Просмотр профиля
Re: Первые победы
« Ответ #1 : Августа 05, 2008, 02:44:26 »
Цитата: Владимир Коваленко
Может, кому-нибудь будет интересно составить список первых побед по сезонам? Когда таковых было больше или меньше всех?

Сегодня "Спорт Экспресс" опубликовал табличку ста победителей этапов чемпионатов мира. Правда они, как обычно, назвали их победителями "гран-при", но в этой сотне и победители Инди-500 60-х годов. По этой табличке Ковалайнен как раз 100-й победитель. Здесь же интервью с ним. Интересно выглядит написание фамилий некоторых гонщиков (отличается от написания в журнале "Формула".
Забыл сказать. В списке, кроме фамилий, приведены даты первых побед и наименование гонки ("гран-при" по версии газеты). Газета совсем забыла о терминологии.

Оффлайн Александр Кульчицкий

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 517
  • Карма 759
    • Просмотр профиля
Re: Первые победы
« Ответ #2 : Августа 07, 2008, 09:44:17 »
Табличка из газеты Спорт Экспресс после заполнения 100-й строчки. Всю за раз не загрузить, уже пробовал, поэтому загружаю по частям:
100 победителей «гран-при»*

Оффлайн Александр Кульчицкий

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 517
  • Карма 759
    • Просмотр профиля
Re: Первые победы
« Ответ #3 : Августа 07, 2008, 09:45:47 »
    34.

Оффлайн Александр Кульчицкий

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 517
  • Карма 759
    • Просмотр профиля
Re: Первые победы
« Ответ #4 : Августа 07, 2008, 09:47:04 »
    67.

Оффлайн Александр Кульчицкий

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 517
  • Карма 759
    • Просмотр профиля
Re: Первые победы
« Ответ #5 : Августа 07, 2008, 09:49:17 »
Больше всего имен в список победителей добавилось в 1982 году. Остальная статистика тоже, как на ладони.

Оффлайн Вильям

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 175
  • Карма 0
    • Просмотр профиля
Re: Первые победы
« Ответ #6 : Августа 07, 2008, 10:55:18 »
Цитата: Александр Кульчицкий
Больше всего имен в список победителей добавилось в 1982 году. Остальная статистика тоже, как на ладони.

Так в сезоне 1982 года было 11 победителей этапов! А чемпион мира Росберг выиграл всего лишь один  - ГП Швейцарии во французском Дижон-Пренуа.
Ничего удивительного...   
The Beatles - forever!

Оффлайн Александр Кульчицкий

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 517
  • Карма 759
    • Просмотр профиля
Re: Первые победы
« Ответ #7 : Августа 07, 2008, 14:50:44 »
 
Цитата: Вильям Шевчук
Ничего удивительного...   
Действительно, удивительного ничего нет, просто наглядно.

Оффлайн Мозговой Роман

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 183
  • Карма 0
    • Просмотр профиля
Re: Первые победы
« Ответ #8 : Августа 08, 2008, 02:59:49 »
Со списком "Спорта" можно поспорить в одном моменте.
В 50-х, как вы все хорошо знаете, когда гонщики менялись за рулём одной машины, очки (если они зарабатывались этим авто) делились на количество "участников". Не поворачивается у меня язык назвать победителями одного соревнования 2-х / 3-х человек одновременно.

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 588
  • Карма 2116
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: Первые победы
« Ответ #9 : Августа 08, 2008, 03:15:50 »
Пятидесятые вообще трогать не надо, потому что ТОГДА ВСЁ БЫЛО ПО-ДРУГОМУ. Я и так никак не прокомментировал этот список, но надо всегда учитывать, что для пятидесятых годов традиционная трактовка истории всё переворачивает с ног на голову. Проще всего вообще не обращать на подобные "попсовые" публикации внимания, потому что раз уж людям хочется видеть именно так, пусть видят.
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Мозговой Роман

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 183
  • Карма 0
    • Просмотр профиля
Re: Первые победы
« Ответ #10 : Августа 08, 2008, 05:53:55 »
Владимир, ты абсолютно прав!
Людям нужны праздники. Первые победы, "круглые" рекорды и т.п.

Оффлайн Александр Кульчицкий

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 517
  • Карма 759
    • Просмотр профиля
Re: Первые победы
« Ответ #11 : Августа 08, 2008, 06:05:14 »
Володя, по-моему в этом списке нет ничего страшного и противоестественного. Это просто список первых побед гонщиков в гонках, причисленных к этапам чемпионатов мира. Этот список никого и ни к чему не обязывает, его можно составлять "задним числом", когда угодно. Это просто одна из статистических табличек, составляемых исследователями, любителями статистики, да и вообще, кем угодно.
А вот можно ли в этом списке найти случаи побед, которые были завоеваны "в паре", как пишет Роман? Попробуй найти. Но только этих победителей и в приведенных здесь гонках.
В принципе, чисто теоретически, я бы эту табличку дополнил колонкой с возрастом гонщика на момент данной гонки. Тоже часто встречающийся в статистике показатель. Только я не большой любитель статистики и привел эту табличку здесь только потому, что пришлось к слову. Совпали предложение Володи и публикация в газете. Хотя, я понимаю, что Володя может имел в виду несколько иное. Но он своих условий (ограничений) к гонкам, которые включать в этот список, здесь не высказал.

Оффлайн Вильям

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 175
  • Карма 0
    • Просмотр профиля
Re: Первые победы
« Ответ #12 : Августа 08, 2008, 06:54:45 »
А интересно, - этот список Линда составляла, или она уже не в газете?
The Beatles - forever!

Оффлайн Александр Кульчицкий

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 517
  • Карма 759
    • Просмотр профиля
Re: Первые победы
« Ответ #13 : Августа 08, 2008, 07:45:57 »
Цитата: Вильям Шевчук
А интересно, - этот список Линда составляла, или она уже не в газете?

Она в газете, но отчеты об этапах теперь в газете особого интереса не представляют и её оригинального стиля теперь нет. Интересней интервью с гонщиками Бориса Тосуняна при посредничестве Прюллера. Таблица приведена рядом с интервью с Ковалайненом, но автор таблицы, естественно, не он. Но это и не важно. На мой взгляд идея таблицы неплоха, но меня больше заинтересовало написание некоторых имен. Не берусь судить это написание, для меня оно интересно, как вариант сотрудников этой газеты.

Оффлайн Вильям

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 175
  • Карма 0
    • Просмотр профиля
Re: Первые победы
« Ответ #14 : Августа 08, 2008, 08:32:08 »
Вроде "БАНЕТТИ", "ХЬЮЛЬМ" или "СИФФЕРТ" и т.д.? А ведь тот же Зифферт никогда не был Джозефом, а был Йозефом, Боннье не "Джо", а Йо.  Это не редакторские варианты. Это элементарное невежество! Или просто непристойный перевод. Скорее всего с английского. Я не удивился бы, если бы МакЛарена назвали "БрюКом".
Странно, что эта фигня существует до сих пор!
The Beatles - forever!

Оффлайн Александр Кречетов

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 1 556
  • Карма 106
    • Просмотр профиля
Re: Первые победы
« Ответ #15 : Августа 08, 2008, 11:02:01 »
7. Альберто АСКАРИ Италия 29.07.1951 Хоккенхайм Германия
33. Джон СЕРТИЗ Великобритания 04.08.1963 Хоккенхайм ГерманияАлександр Кречетов39668,8298842593

Оффлайн Вильям

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 175
  • Карма 0
    • Просмотр профиля
Re: Первые победы
« Ответ #16 : Августа 12, 2008, 05:22:52 »
Цитата: Александр Кречетов
7. Альберто АСКАРИ Италия 29.07.1951 Хоккенхайм Германия
33. Джон СЕРТИЗ Великобритания 04.08.1963 Хоккенхайм Германия

А это лишь подтверждает мою предыдущую мысль о невежественности. Я не удивляюсь и, вообще, стараюсь не доверять общеспортивним изданиям. На худой конец, подходить к тому, что они печатают, нужно с осторожностью.
Ляпов в них более, чем достаточно! 
The Beatles - forever!

Оффлайн Мозговой Роман

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 183
  • Карма 0
    • Просмотр профиля
Re: Первые победы
« Ответ #17 : Августа 15, 2008, 03:02:43 »
Надо будет на досуге самому такую выборку сделать из своей базы. Для проверки :)

Оффлайн Александр Кульчицкий

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 517
  • Карма 759
    • Просмотр профиля
Re: Первые победы
« Ответ #18 : Августа 15, 2008, 04:22:52 »
Относительно ляпов в написании и прочих. Я их специально не стал исправлять, даже заведомую опечатку типа БаНетти.
Обидно за пришедший в упадок раздел автоспорта в любимой газете. Не нашлось второго Алексея Попова, который в свое время очень хорошо здесь писал.