Автор Тема: Сканирование  (Прочитано 58786 раз)

Оффлайн Сергей Сербин

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 2 064
  • Карма 135
    • Просмотр профиля
Сканирование
« : Октября 05, 2004, 21:58:40 »
Нет возражений против открытия этой темы?
Первый вопрос следующий. В теме про покупку литературы встречались слова о том, что отсканированное изображение лучше оставлять в разрешении 300 точек, но пересохранять в jpeg с качеством 90. Такую возможность я нашёл только при сохранении "для сети", но при этом файл уменьшается в размерах раз в 10 (с 10 Мб до 1) по сравнению с обычным jpeg максимального 12-го качества. Такое качество нас устраивает?

Оффлайн Сергей Сербин

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 2 064
  • Карма 135
    • Просмотр профиля
Re: Сканирование
« Ответ #1 : Октября 05, 2004, 22:19:00 »
Следующий вопрос. Если сохраняем файл "for Web", то как быть с
превышением исходным файлом предельного размера, необходимого
"фотошопу" для обработки? Обычно сначала уменьшают размер файла
в точках, и только после этого оптимизируют картинку для
публикации в интернете или пересылки почтой. Можно, конечно,
отнести исходники на работу и попробовать провернуть эту операцию
на более мощной машине.
 
P.S. Это не годится, ведь при сохранении для сети разрешение
автоматически сбрасывается до 72.Толстый38266,7326157407

Оффлайн Сергей Сербин

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 2 064
  • Карма 135
    • Просмотр профиля
Re: Сканирование
« Ответ #2 : Октября 05, 2004, 22:31:42 »
Большую картинку неудобно читать на экране, поэтому хорошо бы делать уменьшенную копию страниц. 50% от оригинала для журнального формата - не слишком мелко?

Оффлайн Алексей Рогачев

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 1 755
  • Карма 264
    • Просмотр профиля
Re: Сканирование
« Ответ #3 : Октября 06, 2004, 03:17:19 »
1. Я не совсем понял, почему данная опция доступна только при сохранении для сети. Кажется, обыкновенную "линейку" с указателем при простом сохранении файла в формате JPEG еще никто не отменял. Что же касается качества, его можно определить или сравнением JPEG с файлом в формате TIFF, который можно взять за эталон, или просто пропустить JPEG через FineReader - если он не начнет ругаться, что не может что-то там распознать, значит, качество вполне достаточное.
2. Что такое "превышение исходным файлом предельного размера, необходимого "фотошопу" для обработки"?
3. Думаю, что не стоит. Наверняка большинство предпочитает просматривать графические файлы в программах типа ACDSee, а там легко установить опцию автоматической "подгонки" изображения под размеры экрана.

Оффлайн Сергей Сербин

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 2 064
  • Карма 135
    • Просмотр профиля
Re: Сканирование
« Ответ #4 : Октября 06, 2004, 08:47:39 »
Цитата: Sourceress
1. Я не совсем понял, почему данная опция
доступна только при сохранении для сети. Кажется, обыкновенную
"линейку" с указателем при простом сохранении файла в формате JPEG
еще никто не отменял.

В линейке 13 значений качества, от 0 до 12, и 4 более "грубых"
значения: низкое, среднее, высокое и максимальное. Вот я и
спрашиваю, где все взяли значения 65 и 90?
 
Цитата: Sourceress
Что же касается качества, его можно определить
или сравнением JPEG с файлом в формате TIFF, который можно взять за
эталон, или просто пропустить JPEG через FineReader - если он не
начнет ругаться, что не может что-то там распознать, значит, качество
вполне достаточное.

Если бы я сканировал для себя одного, то вопросов бы не возникало.
Результатами сканирования будут пользоваться и другие, поэтому
нужно договориться о стандартных параметрах файлов, привычных
для тех, кто давно и много сканирует.
 
Цитата: Sourceress
3. Думаю, что не стоит. Наверняка большинство
предпочитает просматривать графические файлы в программах типа
ACDSee, а там легко установить опцию автоматической "подгонки"
изображения под размеры экрана.

А вот я привык открывать осканированные страницы "интернет
эксплорером", и мне было удобно читать уменьшенные страницы,
которые Володя делал, например, для АМС. И вопрос я задавал, имея
в виду именно его опыт. Действительно, зачем тратить время, делая
маленькую копию каждого файла, если в какой-нибудь программе
можно настроить отображение, например, по ширине экрана?

Оффлайн Алексей Грушко

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 4 136
  • Карма 485
    • Просмотр профиля
Re: Сканирование
« Ответ #5 : Октября 06, 2004, 13:07:50 »
Цитата: Толстый

В линейке 13 значений качества, от 0 до 12, и 4 более "грубых"
значения: низкое, среднее, высокое и максимальное. Вот я и
спрашиваю, где все взяли значения 65 и 90?

Я лично пользуюсь для сканирования простеньким редактором IrfanViewer, и там есть эта линейка. В стандартном графическом редакторе для Windows также есть подобная линейка. Грубо говоря, 90 - это 90% от идеального варианта. От 100% не сильно отличается по качеству, а вот размер файла существенно меньше чем при 100.
Если человек эмоционален, это еще не означает, что он не прав

Оффлайн Сергей Сербин

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 2 064
  • Карма 135
    • Просмотр профиля
Re: Сканирование
« Ответ #6 : Октября 06, 2004, 15:34:41 »
Цитата: Sourceress
2. Что такое "превышение исходным файлом предельного размера, необходимого "фотошопу" для обработки"?

Я уже понял бессмысленность этих действий, потому что разрешение уменьшается до 72 точек на дюйм. А проблема была вот в чём. Отсканировал страницу, получил файл в 25 Мб, попытался сохранить её для сети и получил

Оффлайн Алексей Рогачев

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 1 755
  • Карма 264
    • Просмотр профиля
Re: Сканирование
« Ответ #7 : Октября 06, 2004, 16:10:12 »
А все-таки, зачем тебе использовать именно Save for Web? Сохраняй файлы как обычно, не привязываясь жестко к значениям 65 и 90. Можно же опытным путем определить нижнюю границу приемлемого качества при сохранении по обычной линейке.

Оффлайн Сергей Сербин

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 2 064
  • Карма 135
    • Просмотр профиля
Re: Сканирование
« Ответ #8 : Октября 06, 2004, 16:55:31 »
Кхе-кхе. При Save for Web резрешение сбрасывается до 72 dps, оставить 300 невозможно. Нам это не подходит, поэтому так сохранять я и не буду. В своём предыдущем сообщении я просто ответил на твой вопрос. Но делать так, как я хотел, глупо, да никто уже и не собирается.

Оффлайн Сергей Сербин

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 2 064
  • Карма 135
    • Просмотр профиля
Re: Сканирование
« Ответ #9 : Октября 06, 2004, 16:55:48 »
Что касается подбора качества файла опытным путём, то мне достаточно pdf самого низкого качества, главное, чтобы легко читался текст и были различимы картинки. Но это мало кого интересует, поэтому я и спрашиваю: как мне делать jpeg, чтобы потом никому не пришлось за мной переделывать? Я командный игрок, понимаешь? Поэтому должен вписаться в готовую схему.

Оффлайн Алексей Рогачев

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 1 755
  • Карма 264
    • Просмотр профиля
Re: Сканирование
« Ответ #10 : Октября 06, 2004, 17:00:59 »
А она у нас есть, готовая схема?

Оффлайн Сергей Сербин

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 2 064
  • Карма 135
    • Просмотр профиля
Re: Сканирование
« Ответ #11 : Октября 06, 2004, 17:29:05 »
Да, на первом Володином форуме он подробно писал о своей технике и практике сканирования в такой же теме. Но тогда ещё у меня не было сканера, поэтому я не запомнил. У тебя есть диски с архивом? Я хочу сделать так же, как там.

Оффлайн Алексей Рогачев

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 1 755
  • Карма 264
    • Просмотр профиля
Re: Сканирование
« Ответ #12 : Октября 06, 2004, 17:41:44 »
Нет, ни одного.

Оффлайн Сергей Сербин

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 2 064
  • Карма 135
    • Просмотр профиля
Re: Сканирование
« Ответ #13 : Октября 06, 2004, 18:04:52 »
Записать? Посмотри пожалуйста два сообщения Володи в теме "Объявления": 6 мая (стр. 4) и 7 июля (стр. 10). Там расписано содержание двух последних посылок. Если ты выберешь, я запишу.

Оффлайн Алексей Рогачев

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 1 755
  • Карма 264
    • Просмотр профиля
Re: Сканирование
« Ответ #14 : Октября 06, 2004, 18:09:52 »
Спасибо, я уже выбрал - АМС :-)

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: Сканирование
« Ответ #15 : Октября 07, 2004, 23:37:46 »
Прочитал всё и так ничего и не понял. Я просто не сталкивался с такими проблемами и не подозревал об их существовании. Мне казалось, что всё просто: при сканировании выбираешь нужное разрешение и получаешь соответствующее ему точечное изображение, а при сохранении выбираешь "джипег" с желаемым качеством в процентах. Можно сохранять в любом формате, а затем в "Эй-Си-Ди-Си" выделить все картинки и разом переформатировать их. Я догадываюсь, что такое "для сети", но никогда не обращал на подобную натройку внимания и уж точно не пользовался ей.
В "Эй-Си-Ди-Си" есть возможность выбрать размер изображения и закрепить это значение, но страницы АМС я уменьшал в расчёте на интернет, чтобы объёмы были меньше. Выбрасывать их не буду, потому что есть такие просмотрщики, где нет функции закрепления размера изображения на экране.
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Сергей Сербин

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 2 064
  • Карма 135
    • Просмотр профиля
Re: Сканирование
« Ответ #16 : Октября 08, 2004, 09:26:04 »
Володя, можно тебя попросить об одной услуге? В следующей посылке
будут 2-3 отсканированные мной странички из журнала GQ. Ты не мог
бы взглянуть на них и написать свои замечания? Как будто я прислал
одну из книг, на которые мы скидывались.

Оффлайн Сергей Сербин

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 2 064
  • Карма 135
    • Просмотр профиля
Re: Сканирование
« Ответ #17 : Октября 11, 2004, 05:48:04 »
Спасибо за ответы, попробую подытожить в ситле катехизиса.
 
Как уменьшить размер файла, не уменьшая размер изображения и
разрешение? Выбрав при сохранении такой формат файла, при
котором данные будут сжаты, например, JPEG.
 
Как с помощью "фотошопа" пересохранить несжатый файл в JPEG с
качеством 65 или 90%? Фотошоп здесь ни при чём, и сохранять файл
нужно сразу в JPEG, минуя промежуточный этап создания несжатого
файла. Перед сканированием нужно выбрать папку, в которой будут
сохраняться файлы, тип файла и его имя. В качестве типа файла надо
сразу указать JPEG и выбрать желаемое качество в процентах.
 
Насколько уменьшить размер изображения, чтобы сделать копию
файла для удобного просмотра на экране? Маленькие файлы делались
главным образом ради размещения в интернете, а удобство чтения -
только попутная, второстепенная задача.
 
Но при сохранении сканируемого файла сразу в JPEG он сохраняется
молчком, у меня нет возможности выставить качество файла. Видимо,
это особенность программного обеспечения (Epson Scan Tool),
поставляемого вместе со сканером Epson Perfection 660. При этом
размер файла получается от 2-3 Мб и больше в завсимости от
сканируемого оттиска. Наверное, это стопроцентный JPEG. Я бы
ничего больше не трогал и оставил большие джипеги. Если будет
нужно, пережму их в каком-нибудь графическом редакторе с большей
потерей качества, хотя существенного уменьшения размеров файла до
1-1,5 Мб мне удаётся добиться только при заметном ухудшении
качества изображения, когда вокруг границ объектов начинает
отчётливо проявляться характерный для JPEG размыв.
 
Что касается копий файлов с умешьшенными изображениями шириной
с экран монитора, то я пока повременю с ними, чтобы сэкономить
время.

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: Сканирование
« Ответ #18 : Октября 11, 2004, 06:38:38 »
Вроде всё так.
Странички присылай, только у меня есть уже - про Шумахера. Или это не то?
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Алексей Рогачев

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 1 755
  • Карма 264
    • Просмотр профиля
Re: Сканирование
« Ответ #19 : Октября 11, 2004, 06:59:01 »
Цитата: Толстый
Но при сохранении сканируемого файла сразу в JPEG он сохраняется молчком, у меня нет возможности выставить качество файла. Видимо,
это особенность программного обеспечения (Epson Scan Tool),
поставляемого вместе со сканером Epson Perfection 660. При этом
размер файла получается от 2-3 Мб и больше в завсимости от
сканируемого оттиска. Наверное, это стопроцентный JPEG. Я бы
ничего больше не трогал и оставил большие джипеги.

Не у одного твоего сканера такое свойство - у меня HP ScanJet 3970, там тоже, если сохранять отсканированное изображение в JPEG, качество ставится по умолчанию, и причем очень высокое - лист A4 занимает около 5 МБ. Но насчет того, чтобы ничего не трогать... По-моему, такое качество избыточно. Даже если надо пропускать отсканированный текст через FineReader, который славится своими придирками к качеству изображения, достаточно семидесятипроцентной степени сжатия JPEG, по-моему.

Оффлайн Сергей Сербин

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 2 064
  • Карма 135
    • Просмотр профиля
Re: Сканирование
« Ответ #20 : Октября 11, 2004, 06:59:02 »
Есть ещё про ралли Монте-Карло на "миникуперах" и что-то ещё
мелкое.
 
P.S. Поставлю себе ACDSee, может быть, там найду эти пресловутые
проценты.Толстый38271,6591087963

Оффлайн Сергей Сербин

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 2 064
  • Карма 135
    • Просмотр профиля
Re: Сканирование
« Ответ #21 : Октября 11, 2004, 13:08:27 »
 
Цитата: Sourceress
Не у одного твоего сканера такое свойство - у
меня HP ScanJet 3970, там тоже, если сохранять отсканированное
изображение в JPEG, качество ставится по умолчанию, и причем очень
высокое - лист A4 занимает около 5 МБ...

Вообще говоря, функция сохранения не зависит от самого сканера,
поэтому, наверное, можно попробовать любое другое TWAIN-
совместимое ПО с более широким возможностями сохранения.
Интересно, можно ли сканировать при помощи ACDSee?

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: Сканирование
« Ответ #22 : Октября 12, 2004, 02:51:23 »
Похоже, что да. В 5-й версии программы есть режим TWAIN в самой левой кнопке "Acquire". Интерфейс простенький, но большего, может быть, и не надо. Хотя нет, крайне важен фильтр, удаляющий интерференционную сетку.
Кстати, 6-я версия мне совершенно не понравилась, и я вернулся к пятой.
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Сергей Сербин

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 2 064
  • Карма 135
    • Просмотр профиля
Re: Сканирование
« Ответ #23 : Ноября 21, 2004, 17:26:35 »
При сохранении изображения размера А4 в 85-процентном джипеге получаются файлы размером 2,3-3,3 Мб. Многовато?
Ещё одна вещь мне не нравится - серо-пыльный цвет тонкой журнальной бумаги из-за подложенного под сканируемую страницу чёрного листа. Без него бумага ярко-белая, но отчётливо виден текст и изображения, проступающие с оборотной страницы. Наверное, придётся смириться с эффектом запылённости.

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: Сканирование
« Ответ #24 : Ноября 22, 2004, 06:00:10 »
А ты поиграй яркостью-контрастом. Скажем, при сканировании бумаги невысокого качества, всегда видна её текстура (так это называется?) - рельеф, волосинки, палочки какие-то. Повышение контраста процентов на 15-20 убирает это. Проступающий текст требует увеличения контраста ещё процентов на 20. При этом значительно уменьшается размер файла, потому что нет необходимости запоминать мелкие детали изображения, но вот картинки теряют оттенки бледных тонов.
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Сергей Сербин

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 2 064
  • Карма 135
    • Просмотр профиля
Re: Сканирование
« Ответ #25 : Ноября 29, 2004, 10:07:46 »
Яркость я не трогал, а вот контраст пришлось увеличивать на 20-25
единиц, слишком прозрачная бумага. Ещё избавиться от остатков
серости помогает шумоподавление. И я не заметил никакой разницы
между порядком контраст-шумоподавление и шумоподавление-
контраст. В обоих случаях в результате получается, на мой взгляд,
одинаково. А свои образцы отсканированных страниц из GQ для
экспертного заключения я пришлю тебе следующей посылкой с
дисками.

Оффлайн Сергей Сербин

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 2 064
  • Карма 135
    • Просмотр профиля
Re: Сканирование
« Ответ #26 : Декабря 09, 2004, 14:37:47 »
А у меня есть несколько полезных книжек по теме в электронном виде. Кому-нибудь надо? 
1. Маргулис Дэн. Photoshop б для профессионалов: классическое руководство по цветокоррекции / Пер. с англ. - М.: 000 "РТВ-Медиа", 2001. - 400 с.: илл. 43 Мб, 1 файл pdf.

Оффлайн Сергей Сербин

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 2 064
  • Карма 135
    • Просмотр профиля
Re: Сканирование
« Ответ #27 : Декабря 09, 2004, 14:39:42 »
2. Роуз, Карла. Освой самостоятельно Adobe Photoshop CS за 24 часа. : Пер. с англ. - М. : Издательский дом "Вильяме", 2004. — 512 с. : ил. 44 Мб, 1 файл pdf.[/size][/color][/font]
[/size]3. Гурский Ю. А., Васильев А. В. [/size]Photoshop CS. Трюки и эффекты. — СПб.: Питер, 2004. — 555 с.: ил. 55 Мб, 1 файл pdf.[/size][/size][/color][/font]

Оффлайн Алексей Колбасин

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 345
  • Карма 0
    • Просмотр профиля
Re: Сканирование
« Ответ #28 : Декабря 12, 2004, 13:41:58 »
 
Книга Маргулиса у меня есть, а двух других нет. Если не трудно, запиши их на тот мой CD-RW, на котором были обложки. У меня есть ещё несколько электронных книг по обработке изображений и фотографии (Adobe Photoshop 7 Самоучитель - Александр Тайц, Александра Тайц, PDF, 52 Мб; Photoshop 7 Библия пользователя - Дик Мак-Клелланд, PDF, 82 Мб и др.) Если интересно, могу принести при встрече.
 

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: Сканирование
« Ответ #29 : Декабря 21, 2004, 00:40:31 »
Мне это тоже интересно, потому что "адобовскую" философию я пока понимаю с трудом.
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Сергей Сербин

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 2 064
  • Карма 135
    • Просмотр профиля
Re: Сканирование
« Ответ #30 : Декабря 21, 2004, 07:21:39 »
Лёш, приноси пожалуйста, нам обоим интересно.

Оффлайн Владимир

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 3 780
  • Карма 1110
  • ЧМ Ф-1: 1950-по настоящее время!
    • Просмотр профиля
Re: Сканирование
« Ответ #31 : Декабря 29, 2007, 13:55:55 »
Вопрос 004.

Иногда сталкиваюсь с таким явлением при "сканирорвании", что ровные линии (или прямоугольная окантовка какого-либо текста, фотограии), не получаются ровными! И страницу ровно кладу и прижиимаю ее к поверхности сканера, но иногда все равно получается так, что линия не получается ровной, гладкой.
Хотя сами текст и фотографии вполне нормально сканируются.
Из детского сада. И это замечательно! ЧМ Ф-1-это реальность!
С некоторых - как гость на данном  форуме. Чем-то пригожусь еще в плане книг. По заказам литературы пишите через почту! 1000-ый Гран-при в истории ЧМ Ф-1 -рубеж!

Оффлайн Владимир

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 3 780
  • Карма 1110
  • ЧМ Ф-1: 1950-по настоящее время!
    • Просмотр профиля
Re: Сканирование
« Ответ #32 : Марта 22, 2008, 17:50:21 »
Вопрос по сканированию снова.
Вот иногла раза 3-4 делаю страницу, а она все ровно не может получиться - хоть небольшой, но наклон остается, (особенно если это журнал, а с книгами получше, но тоже встречается).


 
Из детского сада. И это замечательно! ЧМ Ф-1-это реальность!
С некоторых - как гость на данном  форуме. Чем-то пригожусь еще в плане книг. По заказам литературы пишите через почту! 1000-ый Гран-при в истории ЧМ Ф-1 -рубеж!

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: Сканирование
« Ответ #33 : Марта 25, 2008, 14:22:46 »
Цитата: gp2
Вопрос 004.

Иногда сталкиваюсь с таким явлением при "сканирорвании", что ровные линии (или прямоугольная окантовка какого-либо текста, фотограии), не получаются ровными! И страницу ровно кладу и прижиимаю ее к поверхности сканера, но иногда все равно получается так, что линия не получается ровной, гладкой.
Хотя сами текст и фотографии вполне нормально сканируются.

Ты имеешь в виду, что ровная линия получается кривой типа дуги или волны?
С таким не сталкивался. Но у меня регулярно бывает такое, что прямоугольная окантовка становится чуточку непрямоугольной. Если выровнять по горизонтали, вертикальные линии будут чуть наклонными. такое ощущение, будто сканер сам искажает. Правда, у современных книг с их компьютерной вёрсткой всё вроде бы идеально.
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: Сканирование
« Ответ #34 : Марта 25, 2008, 15:04:08 »
Цитата: gp2
Вопрос по сканированию снова.
Вот иногла раза 3-4 делаю страницу, а она все ровно не может получиться - хоть небольшой, но наклон остается, (особенно если это журнал, а с книгами получше, но тоже встречается).

"Делаешь" - это сканируешь или рабоатешь с предварительным просмотром?
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Александр Кульчицкий

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 517
  • Карма 759
    • Просмотр профиля
Re: Сканирование
« Ответ #35 : Апреля 01, 2008, 11:53:17 »
 
Цитата: Владимир Коваленко
Всё отлично скачалось и распаковалось. Вопрос по сканированию: ты включаешь устранение муара (растра)?
У меня такой опции или нет, или я ее не нашел. На работе в "Хьюлетовском" сканере опция устранения муара есть, но интерфейс и логика работы того сканера мне очень не нравится. Я себе на замену домой такой покупать не буду. Мой старый рабочий "Хьюлет" был гораздо доброжелательней, хоть и проще, или благодаря тому, что проще.

Сканировать предпочитаю через "Фотошоп", Женя Жмарин в свое время научил.

А то, что нет опции устранения муара это, конечно же, большой минус. Хотя, в принципе, может через тот-же "Фотошоп" это можно исправить, но я этому еще не научился. Может кто-то подскажет.

Кстати, выложенные сканы уменьшены до размера 2000 в высоту с первоначальных 3280 с чем-то. При таком "полиграфическом зерне" сильно на качество это не должно повлиять. Конечно, полиграфия 1983 года не та, что сейчас. Если приобрести у товарища номера посвежее, может лучше будет.

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: Сканирование
« Ответ #36 : Апреля 01, 2008, 12:33:31 »
Я пользуюсь уже вторым сканером "Кэнон". Очень нравится. ХП и его программа мне сильно не нравятся (на работе такой есть).
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Александр Кульчицкий

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 517
  • Карма 759
    • Просмотр профиля
Re: Сканирование
« Ответ #37 : Апреля 01, 2008, 13:31:02 »
У сына дома, кажется, "Кэнон". Надо будет попробовать. Какие-то фильтры у моего BenQ есть, но что-то не то. Просто при просмотре до сканирования их действия не заметил. Сейчас сканирую ZOOM Silverstone 1983. Здесь приходится корректировать цвет, слишком много синего на некоторых страницах. А вот на пиджаке Балестра муар уже на фотографии, это будет не дефект сканирования. Есть муар и на рубашке у Майера.

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: Сканирование
« Ответ #38 : Апреля 01, 2008, 14:49:48 »
С "кэнонами" в комплекте идёт диск с программой PhotoStudio.
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Алексей Грушко

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 4 136
  • Карма 485
    • Просмотр профиля
Re: Сканирование
« Ответ #39 : Апреля 26, 2008, 15:48:18 »
Цитировать
По моим представлениям, качество сканирования - очень плохое. Страницы не выровнены, их мятость не минимизирована, обратные страницы просвечивают, фотографии испорчены муаром, чёрно-белые страницы отсканированы в цветном формате, текстура бумаги сохранена.
Сканер у меня - Mustek 1200 UB Plus. Для сканирования пользуюсь встроенным в Windows Scanner and Camera Wizzard. Объясню. Эта модель сканера очень старая и очень специфична в плане взаимодействия с Windows XP, прикручивал с помощью специалистов дня два. Ситуация усугбляется тем, что у меня на ноутбуке встроенная Web-camera, и все программы, так или иначе связанные со сканированием (кроме упомянутой), в качестве сканера видят почему-то только и ислючительно ее. Поэтому в моем распоряжении кроме выбора цвета сканирования и dpi есть еще только два ползунка - яркость и контрасность. А теперь по существу:
1. Выравнивание страниц. Делаю, все что возможно, но без ущерба сканируемоему объекту. Ситуация усложняется тем, что сканер у меня стоит на узкой подставке на 35 см выше компьютера, поэтому возможность маневра уменьшается. Пользуюсь предросмотром. Буду стараться делать ровнее, но те же старые журналы чуть-чуть сами по себе перекошены. И можно мне объяснить, зачем добиваться идеально ровной страницы там, где нет ни одной фотографии?
2. Как минимизироваться мятость. Я обычно плотно прижимаю крышку во время сканирования. Есть еще идеи?
3. По-поводу просвечивания я все понял, буду подкладывать темный картон. Как быть в том случае, если в оригинале видны буквы с противоположной страницы листа. Их никак не убрать. Или я ошибаюсь?
4. Муар. Я приблизительно понял, что это такое. Как его убирать?
5. Почему нельзя сканировать черно-белые страницы в цветном формате. Я опытным путем установил, что если сканировать в цветном формате, а потом конвертировать в grayscale, качество получается лучше, чем сразу сканировать в серых тонах.
6. Чем плоха текстура бумаги и как ее убрать?
Если человек эмоционален, это еще не означает, что он не прав

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: Сканирование
« Ответ #40 : Апреля 27, 2008, 00:11:50 »
Цитата: Alexey Grushko (Unicorn)
Сканер у меня - Mustek 1200 UB Plus.

Не знаю насчёт этой модели, но когда я разбирался со сканерами формата А3, то отзывы о дешёвом "Мастеке" были очень ругательными.
Лично я пользуюсь уже вторым "Кэноном" и очень доволен.
Цитата: Alexey Grushko (Unicorn)
1. Выравнивание страниц. Делаю, все что возможно, но без ущерба сканируемоему объекту. Ситуация усложняется тем, что сканер у меня стоит на узкой подставке на 35 см выше компьютера, поэтому возможность маневра уменьшается. Пользуюсь предросмотром. Буду стараться делать ровнее, но те же старые журналы чуть-чуть сами по себе перекошены. И можно мне объяснить, зачем добиваться идеально ровной страницы там, где нет ни одной фотографии?

Исключительно из эстетических соображений. Всё должно быть максимально аккуратно. Если у тебя нет такого ощущения, то не насилуй себя, потому что каждый раз, выравнивая страницу, ты будешь психовать, потому что смысла в этом не будешь видеть. Но при этом оценка "некачественно", к сожалению, так и останется.
В старых публикациях действительно разные текстовые и графические блоки на одной странице нередко перекошены друг относительно друга. Я обычно выравниваю либо по фотографиям, либо по тому блоку, который сильнее бросается в глаза, как правило, верхнему.
Цитата: Alexey Grushko (Unicorn)
2. Как минимизироваться мятость. Я обычно плотно прижимаю крышку во время сканирования. Есть еще идеи?
Конечно. Старый журнал - он как губка, потому что все страницы слегка или даже не слегка мяты, а потому давление крышки распределяется на все страницы, и до нижней доходит лишь малая часть. А коль скоро нам надо добиться максимально плоского состояния именно самого нижнего листа, надо на него подкладывать какую-то очень ровную поверхность, которая своим давлением разглаживала бы все неровности только одной тоненькой страницы. Я для этого использую целый набор картонок разных размеров и толщины.
Крышку сканера никогда не закрываю, а сверху на книгу или журнал кладу тяжёлую книгу, иногда дополнительно придавливая её рукой.
Цитата: Alexey Grushko (Unicorn)
3. По-поводу просвечивания я все понял, буду подкладывать темный картон. Как быть в том случае, если в оригинале видны буквы с противоположной страницы листа. Их никак не убрать. Или я ошибаюсь?

Надо играть яркостью и контрастом не в ущерб фотографиям. Я крайне редко пользуюсь изменением яркости, работаю только контрастностью. Если страница только текстовая, задирай контрастность, и все тени исчезают легко.
Цитата: Alexey Grushko (Unicorn)
4. Муар. Я приблизительно понял, что это такое. Как его убирать?

Муар - это сетка, возникающая из-за несовпадения разрешений сканера и фотографии. Фотографии ведь состоят из точек, а сканер тоже изображение просматривает дискретно. Если эти точки не совпадают, через равные промежутки возникают эффекты изменения яркости точек, что при уменьшении масштаба выглядит как сетка. У тебя в исходном изображении, если присмотреться, видно диагональные цветные полоски - это явный признак наличия муарного дефекта.
Возможно, существуют фильтры, способные корректировать сетку у готового изображения. Должны существовать, потому что при сканировании наверняка обработка ведётся уже на готовом. Другое дело, что, возможно, при сканировании ведётся обработка точечного изображения, а не сжатого. В любом случае, у меня в программе сканирования есть такая опция, которая в текущей версии называется "Растр". В одной из старых было по-французски "Moire". Если включить этот фильтр, изображение получается практически идеальным.
Ну и чем лучше ты выровняешь страницу при предпросмотре, тем слабее будет эффект муара.
Цитата: Alexey Grushko (Unicorn)
5. Почему нельзя сканировать черно-белые страницы в цветном формате. Я опытным путем установил, что если сканировать в цветном формате, а потом конвертировать в grayscale, качество получается лучше, чем сразу сканировать в серых тонах.

Тут ничего не могу сказать. Возможно, у меня сканер лучше или программа обработки, но изображение в режиме "Оттенки серого" получается отличное. А если так, то зачем делать лишнюю работу по конвертации?
Зато я тоже опытным путём установил, что "серо-белое" изображение занимает меньше места, чем цветное, что логично, ибо не надо запоминать цветные составляющие.
Цитата: Alexey Grushko (Unicorn)
6. Чем плоха текстура бумаги и как ее убрать?

Это также вопрос экономии места. Текстура - это неровности, которые очень хорошо видны при сканировании с большим разрешением. На каждую тень-полутень тратятся килобайты. Если повысить контрастность изображения, текстура исчезает, и на передачу пустоты тратятся сущие "копейки".
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Александр Кульчицкий

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 517
  • Карма 759
    • Просмотр профиля
Re: Сканирование
« Ответ #41 : Апреля 27, 2008, 04:05:51 »
А я не люблю пользоваться опцией "контрастность", она слишком грубо подавляет полутона в фотографиях. Для этого есть другой инструмент, но говорить о нем нет смысла, поскольку у Алексея этого нет. Фильтра для ликвидации муара у меня тоже, к сожалению, нет. Буду смотреть на наличие этой опции при приобретении очередного сканера.
Володя, а сканер формата А3 ты не приобрел? Я об этом тоже думаю, но... У меня и А4 стоит в нерабочем состоянии на фанерке на системном блоке (на столе). Во время работы я фанерку со сканером ставлю на табурет рядом со столом. Если надо сканировать что-то из развернутой книги (журнала) рядом ставится второй табурет и набор книг по высоте сканера... Крышку тоже далеко не всегда закрываю. При сканировании книг - однозначно - нет. А журнал последний раз сканировал разобрав на листы, благо форма прошивки (скрепки) позволяла. Клееные так не разберешь, если они потом будут нужны в целом виде.

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: Сканирование
« Ответ #42 : Апреля 27, 2008, 04:30:23 »
Хороший сканер формата А3 стоит не меньше 30 тысяч рублей, а то и за все 50.
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Александр Кульчицкий

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 517
  • Карма 759
    • Просмотр профиля
Re: Сканирование
« Ответ #43 : Апреля 27, 2008, 04:39:32 »
 
Цитата: Владимир Коваленко
Хороший сканер формата А3 стоит не меньше 30 тысяч рублей, а то и за все 50.
Вот это меня и останавливает. Было бы в пределах 10-и - может и заказал бы на день рождения.

Оффлайн Алексей Грушко

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 4 136
  • Карма 485
    • Просмотр профиля
Re: Сканирование
« Ответ #44 : Апреля 27, 2008, 06:18:18 »
Сканер я свой брал очень давно, на счет поменять я задумался, когда он не захотел на раз-два-три подключаться к новому компьютеру. Володя рекомендует Canon, мне лично нравится техника HP. Кто-то может аргументированно порекомендовать конкретную модель? На А3, пока не тяну.
Отключения муара, пока попробую жить без него. В целом за советы спасибо, попробую делать "по стандарту".
Если человек эмоционален, это еще не означает, что он не прав

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: Сканирование
« Ответ #45 : Апреля 27, 2008, 06:39:57 »
У нас на работе есть ХП. Мне не нравится родной интерфейс, а как подключить другие - не знаю.
Сейчас у меня "Кэнон" со слайд-адаптером, а раньше был очень простой, лёгкий, малогабаритный и недорогой, который верой и правдой прослужил несколько лет. Модель не помню, но более современные аналоги продаются в магазинах. Очень рекомендую.
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Александр Кульчицкий

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 517
  • Карма 759
    • Просмотр профиля
Re: Сканирование
« Ответ #46 : Апреля 27, 2008, 07:03:15 »
На работе ХП. Очень не нравится интерфейс (старый, очень старый, был лучше). Поэтому я его сейчас вообще отключил и не пользуюсь. Очень "слепые" и не фиксирующиеся настройки (или я что-то не понял), хотя функция устранения муара есть. У сына "Кэнон", он им доволен. 

Оффлайн Алексей Грушко

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 4 136
  • Карма 485
    • Просмотр профиля
Re: Сканирование
« Ответ #47 : Апреля 27, 2008, 07:14:20 »
Хорошо, на "Кэнонах" есть отключение муара?
Если человек эмоционален, это еще не означает, что он не прав

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: Сканирование
« Ответ #48 : Апреля 27, 2008, 07:33:07 »
Да, см. строчку "Убрать растр":
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Алексей Грушко

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 4 136
  • Карма 485
    • Просмотр профиля
Re: Сканирование
« Ответ #49 : Мая 05, 2008, 07:31:14 »
Путем экспериментов установил:
1. Выравнивание страниц не всегда получается идеальным, как бы я не бился.
2. Мятость отсутствует, если сканировать в черно-белом режиме.
3. Просто текст лучше сканировать в черно-белом режиме (не оттенки серого), а страницы с фото - в цветном.
4. Просвечивание убирается подложенной картонкой, но не полностью.
5. Муар я никак отключить не могу.
6. Использование контрасности приводит к ухудшению качества фотографий.
В принципе, почти все вышеперчисленные пункты я смогу убрать, когда поменяю сканнер, но произойдет это не раньше середины лета. Пока, за неимением гербовой...
Если человек эмоционален, это еще не означает, что он не прав