Викторина-2007 - 11 тур (ноябрь)

[Владимир Коваленко]

1.

№ 1
Дата:
Гонка (соревнование):
Трасса (маршрут):
Гонщик, автомобиль: 
Гонщик, автомобиль:
Гонщик, автомобиль:
Максимальное количество очков - 9
2.

№ 2
Дата:
Гонка (соревнование):
Трасса (маршрут):
Гонщик (экипаж): 
Автомобиль:
Максимальное количество очков - 5
3.

№ 3
Дата:
Гонка (соревнование):
Трасса (маршрут):
Участок трассы:
Гонщик (экипаж): 
Автомобиль:
Максимальное количество очков - 6
4.

№ 4
Дата:
Гонка (соревнование):
Трасса (маршрут):
Гонщик (экипаж):
Автомобиль:
Максимальное количество очков - 5
5.

№ 5
Дата:
Гонка (соревнование):
Трасса (маршрут):
Участок трассы:
Гонщик, автомобиль:
Гонщик, автомобиль:
Максимальное количество очков - 8
6.

№ 6
Дата:
Гонка (соревнование):
Трасса (маршрут):
Гонщик (экипаж):
Автомобиль:
Максимальное количество очков - 5
7.

№ 7
Дата:
Гонка (соревнование):
Трасса (маршрут):
Гонщик (экипаж): 
Автомобиль:
Заявитель:
Максимальное количество очков - 6
8.

№ 8
Дата:
Гонка (соревнование):
Трасса (маршрут):
Гонщик (экипаж):
Автомобиль:
Максимальное количество очков - 5
9.

№ 9
Дата:
Гонка (соревнование):
Трасса (маршрут):
Участок трассы:
Гонщик, команда: 
Гонщик, команда: 
Максимальное количество очков - 7
10.

№ 10
Дата:
Трасса (маршрут):
Гонщик (экипаж):
Автомобиль:
Максимальное количество очков - 4

Максимальное количество очков за тур - 60

[Владимир Коваленко]

Сегодня - последний день. Ответы получены от Игоря Тарасова.

[Владимир Коваленко]

Также получен ответ от Александра Кречетова, но я пока не могу всё обработать и начать обсуждение. Также я не успеваю оформить вопросы декабрьского тура.

[Владимир Коваленко]

Приступим к обсуждению.
1.

№ 1
Дата:
Гонка (соревнование):
Трасса (маршрут):
Гонщик, автомобиль: 
Гонщик, автомобиль:
Гонщик, автомобиль:
Максимальное количество очков - 9

[Игорь Тарасов]

Поначалу решил что трасса Бруклендс , думал что только там на таких машинках гонялись.
 
В интернете наткнулся на такую статью и ещё нашел большую тему на форуме , про эти машинки с мотоциклетными двигателями нашел вот
 
Дальше немного в статистике порылся
 
Вот мой вариант ответа
 
Дата:13/июля/1913
Гонка (соревнование):Grand Prix de l'A.C.F. des Cyclecars
Трасса (маршрут):Amiens
Гонщик, автомобиль:Генри Бурдо , Bedelia
Гонщик, автомобиль:Вайтхед , GN
Гонщик, автомобиль:Мессерой , Duocar JAP
 
Трасса Амиенс вот фото с ГП АКФ 1913 года трибуна точно такая же
 

 

[Игорь Тарасов]

А фотографию с Джимом Кларком я правильно разгадал??

[Владимир Коваленко]

А фотографию с Джимом Кларком я правильно разгадал??

В целом - да.

Дата:13/июля/1913
Гонка (соревнование):Grand Prix de l'A.C.F. des Cyclecars
Трасса (маршрут):Amiens
Гонщик, автомобиль:Генри Бурдо , Bedelia
Гонщик, автомобиль:Вайтхед , GN
Гонщик, автомобиль:Мессерой , Duocar JAP

Правильный ответ:
Дата: 13 июля 1913 года
Гонка (соревнование): "Большой приз мотоколясок"
Трасса (маршрут): Амьен
Гонщик, автомобиль: Анри Бурбо, "Беделия"
Гонщик, автомобиль: Уайтхед, "Джи-эн"
Гонщик, автомобиль: Мессрой, "Дуокар-ДжАП"
Поскольку у Александра не было ответов на 6 первых вопросов, мы постараемся быстренько пробежаться по ответам Игоря, не забывая, впрочем, обращать внимание на интересные детали.
Следующий вопрос:

№ 2
Дата:
Гонка (соревнование):
Трасса (маршрут):
Гонщик (экипаж): 
Автомобиль:

[Игорь Тарасов]

Давно для себя приметил фотографии машин с такими здоровыми баками (только вот не разбирался для чего они нужны) так что сразу дал ответ.
 
Дата:30/июня/1929
Гонка (соревнование):Grand Prix de l'ACF
Трасса (маршрут):Le Mans
Гонщик (экипаж):Рауль де Ровин
Автомобиль:Bugatti T35B

[Владимир Коваленко]

Это топливные баки, в качестве которых, думается, приспосабливали обычные металлические бочки. Такие баки вроде бы появились примерно пятнадцатью годами ранее. Я думаю, причиной была "гонка вооружений" в виде повышения рабочего объёма двигателей и, соответственно, расхода топлива, из-за чего понадобились особо вместительные ёмкости. Куда проще - установить обычную бочку?
Но почему то же самое использовали в конце двадцатых, я не знаю.
Правильный ответ:
Дата: 30 июня 1929 года
Гонка (соревнование): "Большой приз АКФ"
Трасса (маршрут): Ле-Ман
Гонщик (экипаж):  Рауль де Равин
Автомобиль: "Бугатти-35Б"
Следующий вопрос:

№ 3
Дата:
Гонка (соревнование):
Трасса (маршрут):
Участок трассы:
Гонщик (экипаж): 
Автомобиль:

[Александр Кречетов]

Чего-то я постеснялся ответить, не нашёл подтверждения, что это Монтжуик, плохо искал.

[Игорь Тарасов]

Я сходу решил что это Монтжуик, правда потом довольно долго искал это строение и даже чуть не изменил свое мнение.
 
В итоге все таки определился с соревнованием
 
Дата:30/июня/1935
Гонка (соревнование):Gran Premio de Penya Rhin
Трасса (маршрут):Montjuic
Участок трассы:Guardia Urbana
Гонщик (экипаж):Мариэтт Хелле-Ниц
Автомобиль:Alfa Romeo Monza

[Владимир Коваленко]

Так вот насчёт строения и участка трассы - поподробнее, пожалуйста.

[Игорь Тарасов]

Когда совсем отчаился , пошел искать журнал "Формула" (я помнил что там была статья про данную трассу).
 
Нашел (в номере за июнь 2004 стр 77) фото победного финиша Хуана Дзанелли  , на заднем плане как раз это строение.
 
Потом ещё раз просмотрел архив Владимира , и нашел в папке "1935.09.22-spagp" ( опять у Володи все не по тем местам напиханно ) вот такое фото
 

 
Вот собственно и все

[Владимир Коваленко]

Да, у меня частенько бывает такое, потому что информации обычно так много, что я еле успеваю её раскидывать по папочкам. Впопыхах могу не сориентироваться.
Итак, это действитьльно последний поворот перед главной прямой. Там вообще только один прямой угол. И в тридцатые годы старт давался не там, где в семидесятые:

Правильный ответ:
Дата: 30 июня 1935 года
Гонка (соревнование): "Большой приз "Пенья-Рин""
Трасса (маршрут): "Монжуик"
Участок трассы: последний поворот
Гонщик (экипаж): Элен Элле-Нис
Автомобиль: "Альфа-Ромео-Монца"
Твой вариант названия поворота я встретил только в одном источнике - интересному фотопутеводителю по трассе http://www.racingimages.fi/gallery.php?eid=403&page=1. Пусть будет так.
Элле-Нис - это псевдоним без имени. Настоящее имя - Элен Делангль (Helene Delangle).
Следующий вопрос:

№ 4
Дата:
Гонка (соревнование):
Трасса (маршрут):
Гонщик (экипаж):
Автомобиль:

[Игорь Тарасов]

Вот это интересное фото .
 
Как не странно но первым был разгадан автомобиль , хромированные молдинги  и лобовое стекло и форма капота навели на правильный ответ (кстати 10 тур викторины очень помог , в поисках ответа на 2 фотографию я пересмотрел множество разных моделей )
 
Человек сидящий за рулем показался мне очень знакомым , но я никак не мог вспомнить кто это ,и стал тупо смотреть вот результаты соревнований вот  здесь, выписывал фамили тех кто ездил на данной машине, но как только увидел слова Дэнис Дженкинсон меня как осенило  
 
А потом еще и наткнулся в архиве Владимира на папочку "1946.04.22-vscc-speed-trials" в ней була вся необходимая информация включая конкурсное фото.
 
Дата:22/апреля/1946
Гонка (соревнование):Vintage Sport Car Club speed trials
Трасса (маршрут):Аэродром Элстри (Elstree)
Гонщик (экипаж):Дэнис Дженкинсон
Автомобиль:Frazer Nash TT Replica

[Владимир Коваленко]

Это было первое официальное послевоенное соревнование в Британии, проводившееся в одни выходные с "большим призом" в Ницце. 1946 год в Британии был очень тяжёлым. Все довоенные трассы оказались непригодными к соревнованиям, топлива, шин и запчастей не хватало, а законсервированные автомобили не могли служить столь же хорошо, как и несколько лет назад.
Заезды на аэродроме в Элстри стали большим событием для соскучившимся по гонкам британских энтузиастов - как профессионалов, так и любителей.
Правильный ответ:
Дата: 22 апреля 1946 года
Гонка (соревнование): заезды Клуба старинных спортивных автомобилей
Трасса (маршрут): аэродром Элстри
Гонщик (экипаж): Деннис Дженкинсон
Автомобиль: "Фрэйзер-Нэш"
Следующий вопрос:

№ 5
Дата:
Гонка (соревнование):
Трасса (маршрут):
Участок трассы:
Гонщик, автомобиль:
Гонщик, автомобиль:

[Игорь Тарасов]

Ну судя по стенке из блоков трасса Сильверстоун а машина Cooper Monaco.
 
Дальше просто по статистике посмотрел.
 
Дата:2/мая/1959
Гонка (соревнование):Silverstone International
Трасса (маршрут):Silverstone
Участок трассы:Копс
Гонщик, автомобиль:Рой Сальвадори , Cooper Monaco T49
Гонщик, автомобиль:Стирлинг Мосс , Aston Martin DBR1/300
 
Поворот вычислять не стал , просто навскидку написал.

[Владимир Коваленко]

Это "Беккетс". Я собираю материал для фотопутеводителя по Сильверстоуну, но пока не знаю, когда смогу всё это обработать.
Также я не засчитал название "Silverstone International", потому что это личная формулировка Мартина Крейци - ему так удобнее.
Правильный ответ:
Дата: 2 мая 1959 года
Гонка (соревнование): заезд в классе спортивных автомобилей свыше 1100 куб. см
Трасса (маршрут): Сильверстоун
Участок трассы: "Беккетс"
Гонщик, автомобиль: Рой Сальвадори, "Купер-Монако-Т49-Мазерати"
Гонщик, автомобиль: Стирлинг Мосс, "Астон-Мартин-ДБР1/300"
Следующий вопрос:

№ 6
Дата:
Гонка (соревнование):
Трасса (маршрут):
Гонщик (экипаж):
Автомобиль:

[Игорь Тарасов]

Огромный американский драндулет и Джим Кларк
 
Дата:27-29/октября/1967
Гонка (соревнование):American 500
Трасса (маршрут):Rockingham
Гонщик (экипаж):Джим кларк
Автомобиль:Holman-Moody Ford
 
Других мыслей не было
 
 
На форуме TNF нашел такой текст
 
Clark goes well at Rockingham
 
The American 500 at Rockingham, one of the biggest NASCAR events of the year, was specially notable this season for heralding the stocker debut of Grand Prix drivers Jim Clark, Jochen Rindt and Lodovico Scarfiotti.
 
Clark's Holman & Moody prepared 7-litre Fairlane crashed spectacularly in practice when it lost a wheel and spun again and again before hitting the retaining wall; Jimmy was unhurt, but although the car was mended for the race he had to start in 25th position on the 44-car grid. Nothing daunted, he worked his way up to 12th place by quarter-distance, but a blown engine forced his retirement before co-driver Rindt could take over.

[Владимир Коваленко]

В книге Jim Clark Portrait of a Great Driver также говорится об аварии на тренировках, так что это уже не 29 октября. Я не знаю, в каком формате проходили тренировки и квалификации (если таковые были) в Америке, но пусть это будет стандартный формат: два дня перед гонкой.
"Холман и Муди" - это заявитель, фирма, подготовившая машину к гонке. Но поскольку НАСКАР занимался всё-таки серийными автомобилями, то это был не просто какой-то там "форд", а это была конкретная модель. Собственно, её название в цитате указано.
Правильный ответ:
Дата: 27-28 октября 1969 года
Гонка (соревнование): 500-мильная гонка
Трасса (маршрут): Рокингем
Гонщик (экипаж): Джим Кларк
Автомобиль: "Форд-Фэйрлейн"
Я снял по пол-балла за дату и автомобиль. Впрочем, это, скорее всего, уже ни на что не повлияет, потому что после шести вопросов счёт - 32 : 0.
Но вот тут подключается Александр.

№ 7
Дата:
Гонка (соревнование):
Трасса (маршрут):
Гонщик (экипаж): 
Автомобиль:
Заявитель:

[Александр Кречетов]

Узнал шлем Дезаре Уилсон. Поискал фотографии с "Авроры Ф-1". Распознал трассу:
 
-  Сенна 27 марта 1982 года.
 
По статистике определил соревнование. Поставил диапазон дат.
 
Дата: 2-4 апреля 1980 года
Гонка (соревнование): "Международый Золотой кубок"
Трасса (маршрут): Оултон-Парк
Гонщик (экипаж): Дезаре Уилсон
Автомобиль: "Вольф-ВР34"
Заявитель: "Теодор Рейсинг"
 
Упс... скопировал вариант, который послал, и смотрю - индекс 34... Опечатка. Wolf WR4Александр Кречетов39453,0293287037

[Игорь Тарасов]

 

 
"Холман и Муди" - это заявитель, фирма, подготовившая машину к гонке. Но поскольку НАСКАР занимался всё-таки серийными автомобилями, то это был не просто какой-то там "форд", а это была конкретная модель. Собственно, её название в цитате указано.
 

 
Да я в курсе мне Саша уже разьяснил что к чему.
 
 

[Владимир Коваленко]

Игорь, твои соображения по 7 вопросу?

[Игорь Тарасов]

Легкое фото , машину , гонщика(цу) и трассу узнал сразу дальше по статистике быстро вычислил соревнование.

[Владимир Коваленко]

Игорь, у тебя есть веские основания полагать, что кадр был сделан в день гонки?

[Игорь Тарасов]

нет

[Владимир Коваленко]

Правильный ответ:
Дата: 2-4 апреля 1980 года
Гонка (соревнование): "Международный золотой кубок"
Трасса (маршрут): Оултон-Парк
Гонщик (экипаж): Дезире Уилсон
Автомобиль: "Вольф-ВР4
Заявитель: "Теодор Рэйсинг"
Снял по пол-очка с Игоря за дату и с Александра - за невнимательность с моделью автомобиля.

№ 8
Дата:
Гонка (соревнование):
Трасса (маршрут):
Гонщик (экипаж):
Автомобиль:

[Александр Кречетов]

Надпись ФИАТ расположена необычно высоко относительно номера.
 
Помогли сканы, которые нашёл на форуме aerogi (эти же страницы как-то размещались Юрием Карасёвым в архиве для скачивания):
 

 
 

 
На седьмой странице хорошо видно основание мостика и дуга светофора кажется. В протоколе из статьи нет буквы Б в индексе, а на "силуэте" есть...
 
Дата: 10 апреля 1983 года
Гонка (соревнование): "Гонка чемпионов"
Трасса (маршрут): Брэндс-Хэтч
Гонщик (экипаж): Рене Арну
Автомобиль: "Феррари-126Ц2Б"Александр Кречетов39455,814849537

[Игорь Тарасов]

А у меня была запись этой гонки , Владимир ещё в 2006 году присылал

[Владимир Коваленко]

Извините, пожалуйста, за очередную задержку.
Правильный ответ:
Дата: 10 апреля 1983 года
Гонка (соревнование): "Гонка чемпионов"
Трасса (маршрут): Брэндс-Хэтч
Гонщик (экипаж): Рене Арну
Автомобиль: "Феррари-126Ц2Б"
Следующий вопрос я приведу сразу с правильным ответом, потому что оба ответили на него правильно.

№ 9
Дата: 3 августа 1997 года
Гонка (соревнование): 5 этап "Формулы Ниппон"
Трасса (маршрут): Суго
Участок трассы: первый поворот
Гонщик, команда: №64 - Тораносуке Такаги, "ПИАА Накадзима"
Гонщик, команда: №56 - Сатоси Мотояма, "Фунай Супер Агури"     
Только Александр назвал 6 этап. Ошибка, или есть аргументы?
И расскажите, пожалуйста, как искали ответ.

[Александр Кречетов]

Ошибка конечно.
 
Кстати, ошибка есть и здесь:
 
http://fndc.hp.infoseek.co.jp/1997JFNE.htm
 
Там номер у Такаги 65-й пишут.
 
И найти можно было бы по статистике, только в одной гонке Ф-Ниппон машины с такими номерами сталкивались. А Ф-Ниппон сразу узнается, спонсоров японских много.

[Игорь Тарасов]

Тут много фотографий этого инцендента
 
www.geocities.jp/shooted_by_akira

[Владимир Коваленко]

Допустим, вы поняли, что это формула "Ниппон". Можно в поисковик забить "Formula Nippon". А дальше? Для конкретики надо же ещё что-то добавить.
Если тут есть какие-то секреты, которые вы не хотите раскрывать, то, конечно, не надо. Можно указать, что это "профессиональный секрет", и я отстану. Но и что-то о ходе поисков тоже хотелось бы узнать.

[Игорь Тарасов]

Владимир секретов нет то что это Формула ниппон и так понятно , а фотографии этой аварии довольно часто где встречаются , я лично уже не помню как вышел на тот сайт но по времени это заняло не больше 15 минут.
 
http://www.the-fastlane.co.uk/phpBB2/viewtopic.php?p=17360&highlight=nippon#17360

[Александр Кречетов]

 

Допустим, вы поняли, что это формула "Ниппон". Можно в поисковик забить "Formula Nippon". А дальше? Для конкретики надо же ещё что-то добавить.
 
Если тут есть какие-то секреты, которые вы не хотите раскрывать, то, конечно, не надо. Можно указать, что это "профессиональный секрет", и я отстану. Но и что-то о ходе поисков тоже хотелось бы узнать.

Я по статистике искал, и в начале на том сайте, где ошибка. Там было удобно на странице отметить номера 64 и 56 и букву "R". Чуть уменьшил масштаб страницы, чтобы больше информации умещалось, так было нагляднее. Посмотрел по нескольким годам. Обнаружил, что что-то не сходится и зашёл на оф. сайт. Там сразу заметил, что номера более правильно написаны. Потом обратно на тот сайт с ошибкой зашёл, там колонки кривые, вероятно оттуда цифру 6 для этапа я и списал.
 
Затем проверил по архиву Владимира, там тоже была эта фотография, но очень маленькая.

[Александр Кречетов]

10.

Один из самых простых вопросов викторин:
Дата: 8 декабря 2004 года
Трасса (маршрут): Фьорано
Гонщик (экипаж): Карлос Рейтеманн
Автомобиль: "Феррари-Ф2004"
 
На Motorsport.com есть несколько фотографий этого события, там же есть загадываемое фото.

[Владимир Коваленко]

Извините, пожалуйста, за задержку. Хоть тут и всё понятно, официально подведём итоги и закроем тур.
№ 10
Дата: 8 декабря 2004 года
Трасса (маршрут): Фьорано
Гонщик (экипаж): Карлос Рёйтеманн
Автомобиль: "Феррари-Ф2004"
Оба участника ответили полностью на этот вопрос, и у Игоря стало 54,5 очка, а у Александра - 22,5.