Викторина-2007 - 5 тур (май)

[Владимир Коваленко]

1.

№ 1
Дата:
Гонка (соревнование):
Маршрут:
Гонщик:
Автомобиль:
За каждый пункт даётся по 2 очка. Максимальное количество очков - 10
2.

№ 2
Дата:
Гонка (соревнование):
Трасса:
Гонщик:
Автомобиль:
Заявитель (команда):
Максимальное количество очков - 6
3.

№ 3
Дата:
Гонка (соревнование):
Трасса:
Гонщик:
Автомобиль:
Заявитель (команда):
Максимальное количество очков - 6
4.

№ 4
Дата:
Гонка (соревнование):
Трасса:
Участок трассы:
Гонщик:
Автомобиль:
Заявитель (команда):
Максимальное количество очков - 7
5.

№ 5
Дата:
Гонка (соревнование):
Трасса:
Гонщик:
Автомобиль:
Заявитель (команда):
Максимальное количество очков - 6
6.

№ 6
Дата:
Гонка (соревнование):
Трасса:
Гонщик:
Автомобиль:
Заявитель (команда):
Максимальное количество очков - 6
7.

№ 7
Дата:
Гонка (соревнование):
Место:
Экипаж:
Автомобиль:
Максимальное количество очков - 5
8.

№ 8
Дата:
Гонка (соревнование):
Трасса:
Гонщик:
Автомобиль:
Заявитель (команда):
Максимальное количество очков - 6
9.

№ 9
Дата:
Гонка (соревнование):
Трасса:
Участок трассы:
Гонщик:
Максимальное количество очков - 5
10.

№ 10
Дата:
Гонка (соревнование):
Трасса:
Участок трассы:
Гонщик:
Мотоцикл:
Максимальное количество очков - 6

Максимально возможное количество очков за тур - 63Владимир Коваленко39228,7650231481

[Михаил Недоговоров]

А вопросы будут?

[Владимир Коваленко]

Да, конечно. Чуть попозже. Надеюсь в выходные всё восполнить.

[Владимир Коваленко]

Наконец-то добавил вопросы. Извините, пожалуйста, за задержку.

[Владимир Коваленко]

Сегодня - последний день присылки ответов. Судя по малому количеству участников в прошлом туре и моё неудовлетворительное поведение как организатора, в этом туре участников будет ещё меньше.
Но викторина не будет закрыта. Это как принцип чемпионата: можете участвовать, можете не участвовать - мы всё равно объявляем условия.
Это в сериях необходим определённый набор участников, чтобы показать зрителям шоу.

[Александр Кречетов]

В процессе, к сожалению недолгих поисков (не позволили обстоятельства, а где-то лень), наткнуся на такой сайт:
https://www.britishpathe.com/index.html
Там по ходу можно бесплатно скачивать ролики в том числе автоспортивные. Например я скачал 33 секундный выпуск новостей об Империал Трофи 1938 года.

[Владимир Коваленко]

Это крайне полезный ресурс. У меня есть не меньше 10 гигабайт материалов с него. Это оцифрованные киножурналы и числа тех, как я понимаю, которые показыали в кинотеатрах перед фильмами. Самое интересное, существуют ещё несколько подобных коллекций, но они то ли неоцифрованы, то ли не опубликованы. Во многих европейских странах такие были. Совершенно точно - во Франции, Германии и Италии.

[Игорь Тарасов]

А как что нить оттуда скачать?
 
Мы с Александром только вдвоем участвуем?

[Владимир Коваленко]

Ещё Константин.
Я думаю, что коллекции "Бритиш Пате" мы посвятим отдельную тему. Она того заслуживает. Я постараюсь сделать это сегодня.

[Владимир Коваленко]

Итак, приступим. Все ответы приняты, участников - трое, старт дан.
1.

№ 1
Дата:
Гонка (соревнование):
Маршрут:
Гонщик:
Автомобиль:
За каждый пункт даётся по 2 очка. Максимальное количество очков - 10
Вопрос на самом деле оказался несложным, ибо теперь, видимо, у всех есть та самая замечательная коллекция фотографий. Я правильно понял?

[Игорь Тарасов]

Благодаря этому архиву долго думать не пришлось.
Дата:29/мая/1901
Гонка (соревнование):Paris-Bordeaux
Маршрут:Paris-Bordeaux
Гонщик:Фернанд Чаррон
Автомобиль:Panhard 40 Игорь Тарасов39236,7022337963

[Александр Кречетов]

А вот на счет сорвенования, они были как-то совмещены с кубком Гордана-Беннета?

[Владимир Коваленко]

Гонки на приз Гордон-Беннетта или просто гонки Гордон-Беннетта были первыми специально задуманными международными гонками. Их идея возникла в 1899 году, когда французский гонщик Шаррон и американский Уинтон развернули дискуссию о том, чьей страны автомобили лучше. А Гордон-Беннетт предложил им выяснить это в открытом соперничестве. Тогда было принято обязательно премировать победителей каким-нибудь призом в виде кубка или статуэтки, поэтому Гордон-Беннетт заказал таковой, который по какой-то причине иногда именовали кубком, хотя это была статуэтка.
Первую гонку в 1900 году проводили как самостоятельную, но участников было немного, поэтому следующую решили проводить совмещённо с гонкой из Парижа в Бордо. Я думаю, что участники, соревновавшиеся в зачёте Гордон-Беннетта целенаправленно участвовали именно в этой гонке, потому как у неё была определённая репутация, но автоматически получали зачёт и в парижской, так что оба варианта можно, в принципе, считать правильными.
№ 1
Дата: 29 мая 1901 года
Гонка (соревнование): на приз Гордон-Беннетта
Маршрут: Париж - Бордо
Гонщик: Фернан Шаррон
Автомобиль: "Панар-40"
Таким образом, все трое правильно ответили по всем пунктам и без потерь завершили первый круг.
Следующий вопрос:
2.

№ 2
Дата:
Гонка (соревнование):
Трасса:
Гонщик:
Автомобиль:
Заявитель (команда):
Максимальное количество очков - 6
Я уезжаю на четыре дня в командировку, и у меня тоже будет конкурс - профессионального мастерства работников радиоконтроля. Нам надо будет запеленговать несколько условно незаконных радиостанций, проверить частоты базовых станций сотовой связи и ответить на теоретические тесты. Наша команда рассчитывает на победу, так что болейте за нас.
Обсуждение итогов викторины возобновим в пятницу.

[Игорь Тарасов]

На Фастлайне нашел ответ.
 
Дата:9/сентября/1928
Гонка (соревнование):Gran Premio d'Italia
Трасса:Monza
Гонщик:Эмилио Матерацци
Автомобиль:Talbot 700
Заявитель (команда):Scuderia Materassi

[Владимир Коваленко]

Что ж, спорить тут нечего - ответ правильный. Александр на этом вопросе отстал, а Игорь с Константином ответили точно и уверенно лидируют.
3.

№ 3
Дата:
Гонка (соревнование):
Трасса:
Гонщик:
Автомобиль:
Заявитель (команда):
Максимальное количество очков - 6

[Владимир Коваленко]

Правильный ответ:
№ 3
Дата: 17 сентября 1933 года
Гонка (соревнование): Масарикова гонка
Трасса: Брно
Гонщик: Луи Широн
Автомобиль: "Альфа-Ромео Типо Б"
Заявитель (команда): "Скудерия Феррари"
На заднем плане можно узнать Элишку Юнкову, что почти что безошибочно укажет на Брно.
Название гонки - это очень хитрый момент. В русском языке не проходит фокус, широко распространённый во многих европейских языках: легко связывать между собой слова и явления разного толка. "Масарикова гонка" в данном случае - это дословный перевод или, так скажем, максимально близкое к оригиналу описание. Подразумевается, что это гонка на кольце имени Масарика, ведь не может же гонка принадлежать Масарику. Тем не менее, в чешском языке, видимо, можно трассу опустить, и внешне прямая связь гонки и фамилии никого не смущает.
Я обычно просто веду речь о гонке в Брно.
Вопрос оказался несложным и Игорь и Константин ответили стопроцентно правильно, продолжая лидировать с равным количеством очков.
4.

№ 4
Дата:
Гонка (соревнование):
Трасса:
Участок трассы:
Гонщик:
Автомобиль:
Заявитель (команда):
Максимальное количество очков - 7

[Владимир Коваленко]

Что-то никто не торопится хвалиться своими знаниями. Между тем, у Константина есть особый взгляд на дату этого события, которое они с Игорем правильно определили как гонку в Ангулеме 1948 года. Гонщик, естественно, - победитель, Игорь Трубецкой.

[Константин Павленко]

Фото четвертого вопроса сделано во время тренировочных заездов днем ранее. А ниже находится фото, сделанное во время основной гонки (на нем запечатлены Трубецкой и Манзон). Как видно, в день гонки добавилось несколько рекламных транспарантов, следов на трассе от проскальзывания шин, изменилось расположение зрителей, намного больше копоти от выхлопа на обшивке топливного бака машины Трубецкого, иная картина в зоне технического обслуживания...
Константин Павленко39248,9507407407

[Игорь Тарасов]

Я тоже нашел эту фотографию и обратил внимание на рекламные транспортеры, но я не знал когда эта тренировка проводилась, почему такая увереннось что она сделанна днем ранее а не два, три дня назад или может быть утром в день гонки??  

[Константин Павленко]

Подобные соревнования почти никогда не проводились в более чем два дня. Это обычно только для "гран-эпрёв" имел место многодневный гоночный уик-энд. Тени в сторону востока указывают на вторую половину дня. Константин Павленко39249,0860648148

[Игорь Тарасов]

но все же уверенности нет?
 
а как ты определил где восток? (я просто по теням  ещё не научился разгадывать, просто интересно знать)

[Константин Павленко]

но все же уверенности нет?

Скажем так: я уверен, что это не день гонки.
 

а как ты определил где восток? (я просто по теням  ещё не научился разгадывать, просто интересно знать)

Вначале - с помощью других фотографий с этой трассы. Потом проверил по карте.
 
 

[Владимир Коваленко]

После прочтения всех книг Чулы про Биру у меня сложилось впечатление, что двухдневные тренировки были обычной практикой в тридцатые-сороковые годы.
Замечание насчёт того, что это не день гонки, принимается. Но и, видимо, нельзя однозначно утверждать, что суббота.

[Владимир Коваленко]

В общем, учитывая правильность замечания Константина о том, что это не день гонки, и тот факт, что доподлинно неизвестно, как много дней трасса функционировала и в какой из других дней был сделан кадр, за этот пункт я снимаю с Игоря очко, а с Константина - пол-очка.
№ 4
Дата: 9-10 июля 1948 года
Гонка (соревнование): гонка "У крепостного вала"
Трасса: Ангулем
Участок трассы: последний поворот
Гонщик: Игорь Трубецкой
Автомобиль: "Симка-Гордини-Т15"
Заявитель (команда): "Экип Гордини"
Следующий вопрос оказался решаемым для обоих лидеров, поэтому мы не будем его обсуждать.
5.

№ 5
Дата: 28 апреля 1957 года
Гонка (соревнование): "Большой приз Неаполя"
Трасса: "Поссилипо"
Гонщик: Питер Коллинз
Автомобиль: "Лянча-Феррари-Д50А"
Заявитель (команда): "Скудерия Феррари"
Максимальное количество очков - 6
В следующем вопросе лично мне кажется, что большое количество зрителей на фоне однозначно указывает на гонку.
6.

№ 6
Дата: 3 июня 1968 года
Гонка (соревнование): на приз Лондона
Трасса: "Кристал Пэлас"
Гонщик: Грэм Хилл
Автомобиль: "Лотос-48-ФВА"
Заявитель (команда): "Голд Лиф Тим Лотус"
Максимальное количество очков - 6
Костя, как ты думаешь?
 Владимир Коваленко39256,8913888889

[Константин Павленко]

В следующем вопросе лично мне кажется, что большое количество зрителей на фоне однозначно указывает на гонку. Костя, как ты думаешь?

Знаешь, Володя, в данном случае я однозначного ничего не вижу. Видна лишь малая часть зрителей, по которой сложно судить об общем их количестве. Кроме этого, у англичан всегда было повышенное внимание к гонкам и, как правило, зрители приходили в массовом количестве на все дни соревнования.
А вообще же, мое правило - стараться всегда быть как можно более корректным. Поэтому в подобных ситуациях я бы никогда не оставил только лишь день гонки. Кстати, в связи с этим, я бы сделал ремарку относительно четвертого вопроса: раз мы выяснили, что фото не относится ко дню гонки, то и не нужно писать заведомо неправильный ответ, что это день гонки. А поскольку ни у кого нет подтвержденной информации по поводу дня (или дней) тренировки, то, поступая по-джентельменски и имея желание указать какой-то один день, я бы презюмировал, что фото сделано за день до гонки. В крайнем случае можно указать лишь месяц. Повторюсь, что все это - лишь с целью быть предельно корректным по отношению как к самому вопросу, так и к участникам викторины, что является, по моему мнению, самой главной частью любого конкурса.Константин Павленко39256,8322337963

[Александр Кречетов]

Здесь написано, что 3 июня шел сильный дождь. На фотографии я решил, что тень достаточно четкая для плотно затянутого облаками неба, трасса сухая.
http://www.formula2.net/F268_8.htm
А те два заезда и финал проводились в один день?

[Владимир Коваленко]

Кстати, в связи с этим, я бы сделал ремарку относительно четвертого вопроса: раз мы выяснили, что фото не относится ко дню гонки, то и не нужно писать заведомо неправильный ответ, что это день гонки.

Это моя ошибка при публикации правильного ответа, ибо таким он был первоначально, а потом я его просто не откорректировал. Исправлю.

[Игорь Тарасов]

Это точно фотки с гонки
 

 

 
А вот с этой не ясно
 

[Константин Павленко]

Это точно фотки с гонки

С первого квалификационного заезда, если быть более точным.

[Владимир Коваленко]

Замечание насчёт даты по 6 вопросу принимается, и правильный ответ будет выглядеть следующим образом:
№ 6
Дата: 1-3 июня 1968 года
Гонка (соревнование): на приз Лондона
Трасса: "Кристал Пэлас"
Гонщик: Грэм Хилл
Автомобиль: "Лотос-48-ФВА"
Заявитель (команда): "Голд Лиф Тим Лотус"
Александр снова из-за невнимательности указал июль вместо июня, за что с него будут сняты пол-очка, а ответы Игоря и Константина по-джентльменски будем считать правильными полностью, если всё-таки не найдутся веские основания считать дату снимка абсолютно точно известной.

[Владимир Коваленко]

С седьмым вопросом справились все. Именно эта фотография есть на сайте о советском ралли, и там всё подписано. Разве что вот Игорь не потрудился навести дополнительные справки и не указал, что в экипаже был ещё и третий участник. За это я снял пол-очка.
Костя, ты указал фамилию Тенишева как Тенешев. Это ошибка, или ты что-то знаешь?
7.

№ 7
Дата: 19 апреля 1970 года
Гонка (соревнование): Лондон - Мехико
Место: Лондон, стадион "Уэмбли"
Экипаж: Сергей Тенишев, Валентин Кислых, Валерий Широченков
Автомобиль: "Москвич-412"
Максимальное количество очков - 5
После этого вопроса Константин на очко опережает Игоря.
8.

№ 8
Дата: 13 апреля 1986 года
Гонка (соревнование): "Большой приз Испании"
Трасса: Херес
Гонщик: Алессандро Наннини
Автомобиль: "Минарди-М185Б"
Заявитель (команда): "Минарди Тим"
Максимальное количество очков - 6
На этот вопрос ответили также все, но дату благоразумно указали ориентировочную: 11-13 апреля. Между тем, кадр позаимствован из телерепортажа о гонке. Если смотреть по статистике, Наннини в той гонке не стартовал. Действительно, камера захватила безуспешные попытки "оживить" машину в то время как принявшие старт участники завершали первый круг.
Костя, я не считаю это ударом ниже пояса и не по-джентльменски снимаю у каждого участника по пол-очка. Это не обсуждается, потому что никакой трагедии тут нет, и никто в своих правах не ущемлён, а точная дата известна.
Расклад после этого вопроса остаётся прежним: Константин - 51 очко, Игорь - 50 очков, Александр - 29 очков.
А по 9 вопросу мне хотелось бы услышать ваши соображения.
9.

№ 9
Дата: 1997
Гонка (соревнование):
Трасса:
Участок трассы:
Гонщик:
Максимальное количество очков - 5

[Константин Павленко]

При составлении ответа на седьмой вопрос я старался найти источник, где бы были указаны полные имена (т.е. включая отчество) экипажа №40. Таковым источником оказались сведения об участниках ралли Лондон-Мехико, составленные Федерацией автомобильного спорта СССР (отсканированы и выложены на сайте о советском ралли), в которых указано:
Экипаж №40
I-ый водитель ТЕНЕШЕВ СЕРГЕЙ ДМИТРИЕВИЧ, 40 лет, испытатель Научного автомобильного института автомобильной промышленности.
Звание мастера спорта СССР присвоено в 1955 году, чемпион СССР по ралли 1967 года, первое место в классе на международном авторалли "Эфиопия 1968 года", серебряный призер зимних ипподромных гонок первенства СССР 1970 года, участник команды, занявшей 4-ое место в ралли-марафоне Лондон-Сидней, звание заслуженного мастера спорта СССР присвоено в 1969 году.
В паре других источников также встречается именно такое написание фамилии гонщика. В остальных же источниках мы видим букву "и". Должен признать, что подобное разногласие - крайне редкий случай в официальных материалах времени СССР. 
Как устранить подобную коллизию? В принципе, самым надежным способом является узнать написание фамилии у самого гонщика или у его родственников. Например, именно таким способом комментаторы Motors TV во время интервью перед "24 часами Ле-Мана" этого года выяснили, что именно Делетра (а не "Делетраз") является правильным произношением фамилии гонщика Жан-Дени Делетра...
С восьмым вопрсом все очень корректно, Володя. Я тоже предполагал, что это может быть днем гонки, но решил не отступать от своего принципа писать только то, в чем так или иначе уверен. А в 45-ти минутный репортаж Premiere с этой гонки, который у меня есть, данный эпизод схода Наннини, к сожалению, не попал, поэтому хоть я и просмотрел этот обзор, но так ничего и не нашел. 
Очень понравился девятый вопрос - прежде всего тем, что ответ вырисовывался поэтапно, шаг за шагом:
Дата: 17 августа 1997 года
Гонка (соревнование): этап (шестой) немецкой серии "Формула-Опель Челлиндж"
Трасса: "Мотопарк Ошерслебен"
Участок трассы: "Шелл-Эс"
Гонщик: Марчелло Баттистуцци
Автомобиль: "Формула-Опель-17"
Заявитель (команда): "Вергани Рэйсинг"

[Игорь Тарасов]

Я тоже поэтапно 7 фотографию разгадывал, первым делом удалось идентифицировать гонщика дальше было значительно легче.
 
Ток я чего то в графе "гонка(соревнование)" нагромоздил непойми что    Игорь Тарасов39259,7834143518

[Владимир Коваленко]

В принципе, Игорь, ты написал правильно, потому что в современном состоянии системы гоночных серий могут получаться совершенно причудливые варианты описания безликих гонок, и это надо учитывать.
Вы с Константином ответили, в целом, правильно, но у меня к вам будут вопросы для уточнения отдельных деталей. Это действительно этап немецкой серии "Формел Опель Челлендж" 1997 года в Ошерслебене, и на кадре - победитель гонки бразилей Марселло Баттистузи. Кадр позаимствован из краткого обзора гонки, так что это однозначно гонка. Её обзор можно прочесть на странице http://www.1997.motorracetime.de/topten/opel/oschersleben.htm. Для перевода на английский или другой понятный язык можно воспользоваться переводчиком http://www.google.com/language_tools?hl=en.
В общем, в обзоре говорится, что единственная гонка серии проходила в субботу, так как воскресное расписание и так было забито до предела. Так что это однозначно не 17, а 16 августа.
В качестве участка трассы участники назвали эску "Шелл", и тут необходимо уточнение. В интернете схем трассы очень мало, самая подробная из них - на сайте трассы: http://www.motorsportarena.com/img/uebersichtskarte_gr.jpg.
На ней повороты несколько странно пронумерованы или названы, но попробуем пользоваться официальной терминологией. Значок "Шелл" поставлен напротив правого поворота после длинной прямой между 6 и 8 поворотами. Конкурсный кадр снят в пятом повороте, "эске" со значком "Мак-Дональдса".
А какими схемами пользовались вы?

[Игорь Тарасов]

Я вот такой схемой пользовался
 

[Владимир Коваленко]

Тогда этот пункт ответа не засчитывается (а схема-то хорошая, была, видимо, размещена на сайте до переделок).
Костя?

[Константин Павленко]

Володя, ты уверен, что это первая эска, она ведь заметно меньше второй, "Шелл-Эс", фото которой приведено ниже.

[Владимир Коваленко]

Я ещё раз пересмотрел все кадры. Вы правы. И длина, и холм на фоне, и цвет покрышек в повороте - всё указывает на "Шелл". Извините, пожалуйста.
Я не могу сейчас опубликовать правильный ответ, потому что он остался у меня дома, но будем считать, что этот вопрос мы закрыли.
Кто что скажет насчёт последнего?
10.

№ 10
Дата:
Гонка (соревнование):
Трасса:
Участок трассы:
Гонщик:
Мотоцикл:
Максимальное количество очков - 6

[Константин Павленко]

10.
Дата: 7 июня 2004 года
Гонка (соревнование): "Турист Трофи"
Трасса: "Горное кольцо", остров Мэн
Участок трассы: поворот "Криг-ни-баа" (виден отрезок "Кэйтс коттидж" - "Криг-ни-баа")
Гонщик: Роберт Данлоп
Мотоцикл: "Хонда-РС125"

[Владимир Коваленко]

Всё правильно, но стоит, наверное, уточнить, в каком заезде это происходило. Ведь "Турист Трофи" - это целый комплекс соревнований для разных видов и классов мотоциклов. Они проводятся в разные дни и иногда даже - на разных вариантах трассы.

[Игорь Тарасов]

вот хорошая ссылка
 
http://www.iomguide.com/races/database/rider-page.php?rider=481&event_id=3

[Константин Павленко]

Всё правильно, но стоит, наверное, уточнить, в каком заезде это происходило. Ведь "Турист Трофи" - это целый комплекс соревнований для разных видов и классов мотоциклов.

Разумеется, это - т.н. ультралегкий класс.Константин Павленко39266,707337963

[Владимир Коваленко]

Я тут задолжал кое-что по этому туру.
Во-первых, никто не отменял призы. А они в этом туре были задуманы такими:
1. Диск от Александра Кульчицкого с отсканированными журналами.
2. Коллекция видеоклипов с 1925 по 1979 годы.
3-4. Запись "Большого приза Великобритании" 1979 года на двух дисках.
5. Диск со скачанными из интернета файлами.
Во-вторых, необходимо официально огласить результаты:
Место    Участник             &nbs p;  Очки
1       Константин Павленко     60,5
2       Игорь Тарасов           59,5
3       Александр Кречетов      31
Файлик с полной статистикой по туру: 2007-05.rar (http://disk.tom.ru/hfndh2l)

[Александр Кречетов]

Небольшой сюжет из передачи "Попутчик", снятый в выездной студии на выставке "Олдтаймер-Галерея Ильи Сорокина". В нём создатели Музея истории совесткого ралли рассказывают о некоторых особенностях раллийного движения 70-80-х в СССР. И сопровождается рассказ съемками реплики гоночного автомобиля АЗЛК из коллекции музея и кадрами с ралли-марафона Лондон - Мехико '70, про который задавался вопрос:
 

7.

 

№ 7
Дата: 19 апреля 1970 года
Гонка (соревнование): Лондон - Мехико
Место: Лондон, стадион "Уэмбли"
Экипаж: Сергей Тенишев, Валентин Кислых, Валерий Широченков
Автомобиль: "Москвич-412"
Максимальное количество очков - 5

 

 

 

 

 

 

 
Скачать
 
Размер: 171 МБ
Разрешение: 768x576
Продолжительность: 0:11:14
Качество: 8/10
Язык: русский

[Александр Кречетов]

Передача "Попутчик", посвященная годовщине старта ралли-марафона "Лондон - Мехико" 1970 года. В гостях Александр Сафонов - участник соревнований, и историк Александр Кириллов.
 

 
1-я часть - 310 МБ
2-я часть - 310 МБ
3-я часть - 294 МБ
 
Размер: 917 МБ
Разрешение: 768x576
Продолжительность: 0:59:56
Качество: 9/10
Язык: русскийАлександр Кречетов40295,2408217593

[Александр Кречетов]

В "Авто-Ревю" 12/2010 есть статья про "Лондон-Мехико-70" на 6 страниц.