Викторина-2007 - 3 тур (март)

[Владимир Коваленко]

1.

№1
Дата:
Гонка (соревнование):
Трасса:
Имя погибшего участника:
Автомобиль:
Максимальное количество очков - 5

2.

№2
Дата:
Гонка (соревнование):
Трасса:
Участок трассы:
Гонщик:
Автомобиль:
Заявитель (команда):
Максимальное количество очков - 7
 
3.

№3
Дата:
Гонка (соревнование):
Трасса:
Участок трассы:
Гонщик, автомобиль:
Гонщик, автомобиль:
Максимальное количество очков - 8
 
4.

№4
Дата:
Гонка (соревнование):
Гонщик:
Автомобиль:
Максимальное количество очков - 4
 
5.

№5
Дата:
Гонка (соревнование):
Трасса:
Гонщик:
Автомобиль:
Максимальное количество очков - 5
 
6.

№6
Дата:
Гонка (соревнование):
Трасса:
Гонщик:
Автомобиль:
Заявитель (команда):
Максимальное количество очков - 6
 
7.

№7
Дата:
Гонка (соревнование):
Трасса:
Гонщик:
Автомобиль:
Заявитель (команда):
Максимальное количество очков - 6
 
8.

№8
Дата:
Гонка (соревнование):
Трасса:
Участок трассы:
Гонщик:
Автомобиль:
Заявитель (команда):
Максимальное количество очков - 7
 
9.

№9
Дата:
Гонка (соревнование):
Трасса:
Гонщик:
Автомобиль:
Заявитель (команда):
Максимальное количество очков - 6
10.

№10
Дата:
Гонка (соревнование):
Трасса:
Гонщик:
Автомобиль:
Максимальное количество очков - 5
Максимальное число очков за тур - 60.Владимир Коваленко39151,8096990741

[Игорь Тарасов]

А вопросы к фотографиям будут??

[Владимир Коваленко]

Да, будут. Пока ещё не успел подготовить.

[Владимир Коваленко]

Я добавил вопросы.

[Владимир Коваленко]

Приз за победу в туре - диски:
1. Запись "Большой приза Южной Африки" 1978 года;
2. Коллекция видеоклипов с 1962 по 1972 годы;
3. Отсканированные журналы "Автомотоспорт" за 1990 и 1991 годы, коллекции фотографий Дага Ная и Михаэля Мюллера, страницы со статистикой выступлений "Феррари" в конце сороковых - начале пятидесятых;
4-5: Скаченные из интернета видео и фотографии.

[Владимир Коваленко]

Я немного поразмыслил над критериями, к которым я буду подходить к ответам на вопросы викторины. В принципе, для спорных вопросов, возникших при обсуждении ответов второго тура, можно вывести один простой критерий: чем полнее и точнее ответ, тем более он заслуживает высокой оценки.
Даты
Я оставляю за собой право подбирать кадры, интересные по совокупности признаков, не привязываясь к однозначному определению даты. Можно было бы сразу взять за правило давать только кадры с гонок, но тогда бы мы лишились интересных случаев, произошедших в других заездах. Так что имейте в виду, что фотография может быть сделана в любой из заездов соревнования. Можете однозначно назвать дату - называйте. Не можете, но готовы поискать - ищите. Если нашли, но не уверены, то просто примите решение и не переживайте, если промахнётесь. Если выяснится, что ответ соперника полнее или точнее, то это всего лишь значит, что он сработал лучше вас. Какие могут быть возражения?
Перевод имён
Переводите как можете. Сначала - да - сложно, но потом будет проще. В каждом языке есть свои закономерности, которые со временем надёжно запишутся в сознании. Сначала мы вообще не будем подходить к этому строго, а потом постараемся не зацикливаться на непринципиальных мелочах. Но опять же если кто-то из участников смог правильно перевести, а другой ошибся, это всего лишь означает, что первые болей грамотен, а, значит, заслуживает более высокой оценки. Вы - знатоки и соревнуетесь в применении своих знаний и соображаловки. Какие могут быть возражения?
Разборчивость деталей на кадрах
Вглядывайтесь, рассматривайте, соображайте. Все в равных условиях. Если кто-то раньше видел какую-то деталь и смог распознать её на конкурсной фотографии, это всего лишь означает, что он хороший знаток и обладает достаточным багажом знаний. Если у одного участника - особо острый глаз или отличная зрительная память, это всего лишь означает, что по совокупности качеств он более знающий или умеющий историк, а потому более заслуживает признания.
Ищите в себе скрытые резервы, другие полезные качества. Нет нужды предлагать какие-то изменения в правилах, которые позволили бы придержать одного из участников. Если понимаете, что недотягиваете до главного приза, просто расслабьтесь, старайтесь достигнуть собственного максимума и получайте удовольствие от игры с соперниками в своём классе.

[Михаил]

если я правильно понял, права на ошибку здесь нет и второй возможности ответить не будет, да?!
 

[Владимир Коваленко]

Да.

[Владимир Коваленко]

Уже прислал ответы наш новый участник Андрей Чекаль. Как мы и договаривались, он постарался всё перевести. Получилось, прямо скажем, неидеально, но это неважно. Главное - начать и стараться. Так держать, Андрей!
Это же относится и к остальным участникам. Не переживайте насчёт правильности. Случай в Камиллой в прошлом туре - действительно достаточно редкий, так что я думаю, что большинство неточных переводов не будут приводить к потере очков, потому некоторый проблемы с переводами - это объективная реальность нашего времени, но мы будем исправлять ситуацию.

[Андрей Чекаль]

Получилось, прямо скажем, неидеально.

 
Не в оправдание себе дополню, что на написание самого текста с ответами потратил не больше часа с перерывами.Следовал условию "переводить всё", но не особо старался,скорее, "изощрялся". Даже не смотрел эталоны в ответах из предыдущих туров. А количество баллов, которые я не доберу на правильности написания названий, сейчас для меня не имеет никакого значения.

[Владимир Коваленко]

Ну и правильно. Мы здесь не корову проигрываем.
Я бы сам с удовольствием поиграл бы, но вот 8W уже не работает, а все остальные конкурсы-викторины слишком скучные.

[Владимир Коваленко]

Получены ответы от Петра Подхайского. Сегодня - последний день присылки ответов.

[Владимир Коваленко]

Получен ответ от Михаила Недоговорова.

[Владимир Коваленко]

Получены ответы от Игоря Тарасова, Александра Кречетова, Алексея Зязина и Владимира Б., так что у нас получаются семь участников.
По какой-то причине молчит Константин Павленко, хотя в начале месяца он высказывал намерение оформить ответы ближе к сроку присылки, но вот уже полторы недели от него ничего не слышно. У него бывают периоды полнейшей занятости или отсутствия интернета. Поэтому мы подождём ещё сегодня до вечера, а потом начнём обсуждать ответы.

[Владимир Коваленко]

Среди задержавшихся оказался и Юрий Карасёв, который нашёл возможность прислать ответы сегодня утром.

[Владимир Коваленко]

Получен ответ от Кости - у него вчера вечером выключили интернет, и он смог только на утро попасть в интернет-кафе. У опоздавших ещё есть возможность до тех пор, пока я сам не соберусь начать разбирать ответы (их ещё надо свести в таблицу).

[Владимир Коваленко]

Заканчиваю обработку ответов. Огромное спасибо за идеальное оформление Алексею Зязину: над его ответами мне вообще не пришлось работать - только вставил и всё. Минимальной обработке подверглись ответы Михаила, Петра и Константина. Спасибо большое!

[Владимир Коваленко]

Что ж, все ответы приняты, начинаем обсуждение. Итак:
1.

№1
Дата:
Гонка (соревнование):
Трасса:
Имя погибшего участника:
Автомобиль:
Максимальное количество очков - 5

[Владимир Коваленко]

Не верю, что никто ничего не может сказать по этому вопросу. Правильных ответов много было.

[Игорь Тарасов]

По стартовому полю,по автомобилям сзазу становиться ясно что дело происходит в Америке.
После недолгово изучения статистики находим нужную нам гонку это 300 миль Индианаполиса 1909.
По началу я не понял вопроса про умершего участника(прочитал невнимательно) и упорно искал погибшего гонщика.
Потом наткнулся на эту ссылку
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Indianapolis_500_deaths
и все стало ясно.
 Schumach39174,6516087963

[Владимир Коваленко]

Вопрос ко всем участникам: насколько было сложно определить, что это Индианаполис?

[Александр Кречетов]

Я не скажу.

[Юрий Карасёв]

Вообще не особо сложно.
Характерный забор и судья на заднем плане в соломенной шляпе говорят об этом.

[Владимир]

 

Вопрос ко всем участникам: насколько было сложно определить, что это Индианаполис?

Для меня первые четыре вопроса всегда сложные. И способ определения единственный - ищу похожие фотографии. И даже если нахожу что-то подобное загаданной фотографии, то далеко не всегда верно отвечаю на вопрос конкурса.

[Владимир Коваленко]

Извините, пожалуйста, я тут немного неважно себя чувствую, поэтому не могу достойно начать обсуждение ответов.

[Игорь Тарасов]

Не переживай ,здоровье важнее этого конкурса,желаю скорейшего выздоровления

[Владимир]

 

Извините, пожалуйста, я тут немного неважно себя чувствую, поэтому не могу достойно начать обсуждение ответов.

Не переживай.
Лечись и отдыхай, столько, сколько нужно .

[Владимир Коваленко]

Спасибо за поддержку. Надеюсь, сегодня вечером я буду чувствовать себя лучше.

[Владимир Коваленко]

Итак, напомню первый вопрос:
1.

№1
Дата:
Гонка (соревнование):
Трасса:
Имя погибшего участника:
Автомобиль:
Максимальное количество очков - 5
Интересная фотография, правда? Интересная и редкая.
По разным признакам можно определить Америку. На капоте одной из машин, например, нарисован американский флаг. Массовый старт в Европе появился только в двадцатые. Остаётся ещё "Бруклендс", но тут атмосфера совсем другая.
Как искать? Вероятно, единственный путь - просматривать файлы Фила Хармса на "Моторспорт-ком". Правда, в этом есть один недостаток: Хармс, видимо, в своё время также попал под влияние "серийной" действительности и принял за аксиому главенствующий статус так называемых зачётных гонок чемпионата ААА и подготовил статистику только по ним.
Сейчас мы знаем, что все эти чемпионаты с 1909 по 1918 годы, кроме 1916, были сфабрикованы умельцами из ААА в конце двадцатых годов, а в наше время, когда болельщики и историки вообще всё стараются задним числом объединять в какие-либо серии и чемпионаты, это выглядит вполне подходяще.
Между тем, в первые годы существования индианаполисского автодрома там практиковались многозаездные соревнования. Не зря же строители трека ездили за консультациями к хозяину "Бруклендса" Локе-Кингу. Соревнования проходили в несколько дней, в каждый из которых проводились несколько коротких и одна длинная гонки. Эти самые длинные гонки затем попали в официальную статистику вымышленных чемпионатов ААА, а короткие были благополучно забыты.
Правда, Фил Хармс всё-таки разыскал статистику коротких гонок и свёл их в один общий файл: 1909-indianapolis-07.pdf.
Вот для полной картины статистика длинных гонок:
1909-indianapolis-03.pdf
1909-indianapolis-04.pdf
1909-indianapolis-05.pdf
1909-indianapolis-06.pdf
Вот ещё статья о первых соревнованиях и фотография старта одной из коротких гонок:
 
Историки хвалят книгу "Индианаполис до пятисотки", которая рассказывает о первых годах функционирования автодрома, когда ещё не придумали проводить 500-мильную гонку. Надо будет как-нибудь её купить.
Что же касается конкурсного кадра, то ключевыми деталями должны были стать надпись National на спине участника, стоящего у автомобиля под номером 8, и подсказка о погибшем участнике. Коль скоро погиб механик, в гонщики его нельзя было записывать, так что слово "участник" были применено умышленно.
Правильный ответ:
Дата: 21 августа 1909 года
Гонка (соревнование): 300-мильная, на приз "Уоллер-Шеблер"
Трасса: "Индианаполис Мотор Спидуэй"
Имя погибшего участника: Клод Келлем
Автомобиль: "Нэшнл"
Из девяти участников трое не смогли начать заезд, а лучше всех закончили первый круг Андрей, Пётр и Константин. На пол-очка от них отстали Игорь и Юрий (из-за некоторых существенных неточностей). Алексей не смог назвать участника и с 4 очками находится на 6 позиции.

[Игорь Тарасов]

Блин только что наткнулся на интересную сылку
http://www.champcarstats.com/Year.htm
Там как раз название гонки указанно.
Как я понимаю никаких чемпионатов в то время не было ,однако на этом сайте представленны таблицы результатов по каждому сезону начиная с 1905......
Я взял сылку с этого форума.
http://forum.worldracing.info/showthread.php?t=8
Вот что написал тот кто оставил эту сылку 
"Нашёл один любопытный факт: оказывается, первый чемпионат ААА проводился не в 1909 году, а в 1905!
Назывался он
"1905 AAA National Circuit Championship" и состоял из 11 гонок. Чемпионом стал Barney Oldfield.
http://www.champcarstats.com/Year.htm
http://www.champcarstats.com/year/1905.htm
Во всяком случае, так считают статистики ЧампКара. Неизвестно, почему чемпионат не проводился в 1906-1908 годах?"
Мы про Ф-1 все толкуем а у фанатов американского автоспорта есть "серия ЧампКар" чемпионаты которой проводятся аж с 1905 ...........
Владимир можешь пожалуйста вкратце описать этапы развития американского автоспорта
Что такое ААА ,USAC,CART??? Как ты думаешь почему поклонники американских гонок соединили все это(AAA,USAC,CART) в одну серию
ещё одна цитата с того же форума.
 "Ну ты даёшь,СКОМ! Респектище тебе огромный!
Как я понял,в Беверли Хиллз в 21-м году - овал был с деревянным покрытием?
Славная история ЧампКара! Сердце кровью обливается,когда видешь нынешнее положение вещей...
Выложи,пожалуйста фотографию 6-ти колёсника на Инди 500.Ведь тогда никакой ещё ф1 и не было.А многие её почитатели,думают,что Тирелл был первым.Смешно!"  Schumach39177,0875810185

[Владимир Коваленко]

Для начала почитай тему , а я попробую в ближайшее время написать в ней небольшой обзор политической истории раннего американского автоспорта. По крайней мере, того, что я сам понял.
Должен признать, что с ходу ничего не смогу сказать насчёт 1905 года, но поищу информацию.
Что касается "объединений", то это моя любимая тема. Скорее всего, причина кроется в принципах существования гоночных серий и способах психологического воздействия на болельщиков. Конкурентная борьба требует поднимать как можно больше шума вокруг своей серии  и создавать для неё как можно более особенный имидж, в котором история всегда занимает особое место, потому что болельщикам приятно осознавать, что то, чем они интересуются, имеет славную и длинную историю.

[Владимир Коваленко]

Что ж, если комментариев по первому вопросу больше нет, отправляемся на второй круг:
2.

№2
Дата:
Гонка (соревнование):
Трасса:
Участок трассы:
Гонщик:
Автомобиль:
Заявитель (команда):
Максимальное количество очков - 7

[Алексей Зязин]

Название трассы (Circuit Permanenthe de la Sarthe) написано на табличке рядом с рекламным щитом Spido.
 Поворот  Понтлье тоже узнать легко
 С годом  посложнее, я предположил, что это 24 часа Ле-Мана 1928-го года

[Юрий Карасёв]

 

Название трассы (Circuit Permanenthe de la Sarthe) написано на табличке рядом с рекламным щитом Spido.
 

А вот слона то я и не приметил

[Владимир Коваленко]

Надо сказать, что подобные "шпильки" были практически у каждой ранней французской дорожной трассы, потому что они всегда прокладывались по дорогам общего пользования, расходящимся лучами от большого города. Надо только разобраться, на како именно трассе сделан снимок. Правда, здесь можно обратить внимание на внешний вид автомобиля, который явно принадлежит к серийному классу, а это практически однозначно - "Ле-Ман".
Расположение поворота помогает определить точную дату. Вы знаете, где располагается трасса на карте окрестностей Ле-Мана?

На этой карте нарисован маршрут "большого приза" 1906 года. Слева - сам Ле-Ман, а хорошо знакомая нам трасса гонки на выносливость ясно вырисовывается к югу от города. Таким образом, мы можем сделать вывод, что длинные тени, падающие на дорогу от домой и деревьев, направлены на восток, а солнце, стало быть, находится низко над горизонтом на западе. Это вечер первого дня, 16 июня.
Андрей и Игорь указали не экипаж полностью, а лишь конкретно Мориса Харви. Откуда такая уверенность?
Наконец, Константин указал Т.Г. Джона в качестве заявителя, хотя в имеющейся в интернете статистике даётся "Алвис Карз".

[Алексей Зязин]

 

...Таким образом, мы можем сделать вывод, что длинные тени, падающие на дорогу от домой и деревьев, направлены на восток, а солнце, стало быть, находится низко над горизонтом на западе. Это вечер первого дня, 16 июня...

Я пытался определить время по длине теней, у меня получилось около 17:30 среднеевропейскому (+/- 1 час).
 Но все же не поверил сам себе, написал в ответе 16-17 июня...
 
 

[Андрей Чекаль]

Андрей и Игорь указали не экипаж полностью, а лишь конкретно Мориса Харви. Откуда такая уверенность?
 

 
А не было у меня никакой уверенности. В вопросе "гонщик" в единственном числе, на фото тоже : взял монетку и...
Харви - офицер Британской армии, а гонщик на фото мне на вояку похож показался - выправка, шлем чем-то напоминающий переделанную военную каску. Хотя, это всё - догадки. Повторюсь: в вопросе нужно было указать 1-го гонщика, - я и указал.
 

хотя в имеющейся в интернете статистике даётся "Алвис Карз"

 
А можно урл такой классной статистики? Там, где я смотрел (а знаю я не так уж много источников), в графе названия комманды/заявителя пусто. Спасибо.
 
Устанавливать дату по тени от солнца - это конечно круто . Мне, если честно, даже в голову не пришло. Но, зато, теперь хороший опыт на будущее будет. Я дату тоже монеткой определял  , и выбрал воскресенье .
Кстати, сейчас уже прикинул как это можно было сделать и набрёл на сайт http://aa.usno.navy.mil/data/docs/AltAz.html. Если я во всём правильно разобрался, то под конец гонки (к 16.00 воскресенья, с учётом летнего времени) солнце должно было быть под уголом 37 градусов к горизонту. Но вот дальше мерять углы на фото мне уже облом  , значит это суббота...

[Игорь Тарасов]

Я тоже на угад гонщика назвал ,в вопросе требовалось назвать только его одного.

[Андрей Чекаль]

 

солнце должно было быть под уголом 37 градусов к горизонту.

 
Нет, наврал. С летним временем напутал, 1 час надо было отнять, а не додать. Когда 17го гонка закончилась угол не мог быть меньше 55 градусов, а на снимке  - 40 - 41 градус. т.е. приблизительно половина шестого вечера субботы, как и написал Alexey  

[Владимир Коваленко]

С одним гонщиком в условиях вопроса это я промашку допустил. Значит, засчитаны будут все ответы.
До измерения угла я не добрался, но судил по жизненному опыту. Мне даже кажется, что атмосфера жаркого летнего вечера прямо чувствуется по фотографии.
Вот статистика, на которую я опирался:
VI Grand Prix des 24 heures du Mans
Таким образом, пока Костя не представит нам свои соображения, будем считать, что он ошибся с заявителем. Вот правильный ответ:
Дата: 16 июня 1928 года
Гонка (соревнование): "24 часа Ле-Мана"
Трасса: "Сартэ"
Участок трассы: Понтлию
Гонщик: Морис Харви или Гарольд Парди
Автомобиль: "Алвис"
Заявитель (команда): "Алвис Карз"
Со сложными названиями типа "Большой приз на выносливость Ле-Мана" мы пока заморачиваться не будем. Просто все эти названия неоднократно менялись, и важно понять суть всех этих перемен.
После второго круга лидерство захватил Андрей Чекаль - 12 очков. За ним следуют Игорь (11,5), Константин (11), Алексей (10), Пётр ( и Юрий (4,5)

[Владимир Коваленко]

Переходим к третьему вопросу
3.

№3
Дата:
Гонка (соревнование):
Трасса:
Участок трассы:
Гонщик, автомобиль:
Гонщик, автомобиль:
Максимальное количество очков - 8

[Игорь Тарасов]

В предыдущей фотографии очки за неправильную дату не снимались??
 
По поводу 3-его снимка:
1936 год
Это гонка в Венгрии ,в городе Будапешт,трасса проложена по дородкам Неплигет (или как то так ) парка.
Бернд Розмайер преследует Рудольфа Караччиолу
 Schumach39178,7825347222

[Константин Павленко]

С одним гонщиком в условиях вопроса это я промашку допустил. Значит, засчитаны будут все ответы.
До измерения угла я не добрался, но судил по жизненному опыту. Мне даже кажется, что атмосфера жаркого летнего вечера прямо чувствуется по фотографии.
Вот статистика, на которую я опирался:
VI Grand Prix des 24 heures du Mans
Таким образом, пока Костя не представит нам свои соображения, будем считать, что он ошибся с заявителем. Вот правильный ответ:
Дата: 16 июня 1928 года
Гонка (соревнование): "24 часа Ле-Мана"
Трасса: "Сартэ"
Участок трассы: Понтлию
Гонщик: Морис Харви или Гарольд Парди
Автомобиль: "Алвис"
Заявитель (команда): "Алвис Карз"
Со сложными названиями типа "Большой приз на выносливость Ле-Мана" мы пока заморачиваться не будем. Просто все эти названия неоднократно менялись, и важно понять суть всех этих перемен.

К сожалению, в последнее время я очень сильно загружен, и на интернет времени просто нет. Поэтому, возможно, мои комментарии будут несколько запаздывать...
Вкратце положение вещей в вопросе о заявителе я вижу следующим образом (кстати, частично я уже написал об этом еще при отсылке ответа на данный вопрос).
Во-первых, те немногочисленные источники в интернете, которым можно более-менее доверять (к примеру, сайт Штефана Орнердаля), сообщают лишь обрывочные сведения о заявителях на данную гонку. 
Во-вторых, сайт "Рейсинг датабейз" никоим образом не выглядит как предоставляющий достоверную информацию, особенно в части заявителей. Я лишь пробежался по некоторым гонкам на этом сайте и понял, что, судя по всему, у его составителей не было каких-либо надежных источников. Как мне кажется, при его построении использовалось некое поверхностное, шаблонное мышление (опять же, особенно в части заявителей). Чтобы лучше понять о чем я говорю, нужно сравнить хотя бы имена заявителей на гонки "Турист трофи" данного периода (конец 20-х) на "Рейсинг датабейз" и, например, на чешском сайте http://wsrp.wz.cz/prewar1928.html#26 Очевидно, что последний сайт основывался на официальной информации, ведь такие имена заявителей выдумать невозможно. А вот заявители на "Рейсинг датабейз" очень смахивают на "отсебятину"...
Кроме этого никогда не следует забывать о презумпции невиновности...
И также я бы хотел отметить, что по всем вопросам я старался навести самые тщательные справки, какие только были возможны, и поэтому я могу предоставить доказательства по каждому своему ответу.

[Владимир]

 

К примеру, сайт Штефана Орнердаля

Какой у него интернет-адрес?

А я вот с вопросом 3 попал в "своеобразный тупик". Машины вроде определил.
А вот трассу - нет.
gp239178,8809259259

[Александр Кречетов]

Этот тур я провалил. Я решил, что на фотографии из вопроса №3 гонщики находятся в шпильке, и я не знаю её названия:

[Игорь Тарасов]

У поворотов нет названия.
Вот карта Будапешта,кружком отмечен тот самый парк.

 
Карта трассы

Александр ты не там кружочком обвел.Schumach39178,8999884259

[Александр Кречетов]

А где надо было?

[Игорь Тарасов]

Вот тут я думаю.

[Александр Кречетов]

Я то же место обвёл. Александр Кречетов39178,9152546296

[Алексей Зязин]

 

К примеру, сайт Штефана Орнердаля

Какой у него интернет-адрес?

formula2.net