"Порше": "белые пятна" истории...

[Guderian]

Изучая материалы по аэродинамике Порше-917, наткнулся на интересный факт: в 1969 году для машин Группы 5 и 6 ФИА установила обязательный постоянный клиренс в 100 мм по всей длине кокпита. Некоторые команды использовали всяческие ухищрения, чтобы обойти это правило, например, перед техкомиссией снаряжали машины минимальным запасом топлива и масла. В Ле Мане, технический делегат Алан Берто, в целях борьбы с нарушителями, установил деревянный короб высотой 100 мм на выезде с пит-лейн...

Все хорошо, но я не могу найти ни одного снимка с изображением этого контрольного устройства. Никто не встречал?

[Владимир Коваленко]

Тогда и выезда с пит-лейн не было.

[Guderian]

Но где-то, ведь, она стояла, что через нее все проезжали. И фото, наверняка, должны быть...

[Алексей Грушко]

Посмотри видеохронику.

[Guderian]

Как я понимаю, за рулем Бенц-RH находится Адольф Розенбергер. Но где и когда сделан этот снимок?

[Guderian]

Конечно, это уже не период "Порше и Мерседес", но шасси "поршевское"

Модель Мерседес ССК Афус в масштабе 1/10, 1933

[Александр Готвянский]

Может будет интересно, я много лет назад выкладывал эти сканы из книги "Конструкция двигателей внутреннего сгорания с воздушным охлаждением" 1973 г.
На imageshack сохранились только 2 страницы о двигателе 917-го
http://imageshack.com/f/2aporsche91739oqj
http://imageshack.com/f/2aporsche91727rij
В этой книжке еще были статьи о двигателе 911-го. Я в сети только издание 61 года находил.
Я ее у отца нашел когда-то, но ее уже выбросили.

[Guderian]

Спасибо, а автора не помните?

[Александр Готвянский]

Спасибо, а автора не помните?

Поспелов Д.Р.

[Guderian]

Книгу скачал. Благодарю.

[Юрий Карасёв]

Как я понимаю, за рулем Бенц-RH находится Адольф Розенбергер. Но где и когда сделан этот снимок?

http://www.aisastoryauto.it/di-cosa-parliamo-oggi/35-anni-in-anticipo-la-benz-gp-del-1923/
Здесь сказано, что за рулем Ferdinand Minoia и снимок сделан 18.08.1923.

[Guderian]

Большое спасибо за помощь. Это поможет исправить, допущенную мною ранее, ошибку.

[Guderian]

Я правильно понимаю, что за рулем Вилли Вальб?

[Guderian]

Поспелов Д.Р.

Оказалось, что у книги минимум два издания - 1963 и 1971. В сети выложена 1963. Соответственно, описания 917 там нет. Так что теперь ищем издание 1971 года...

А пока необычный кадр: 1934, АЮ тип А, Гран-При Испании, тренировочные заезды. №22, но за рулем не Ляйнинген, а Тацио.

[Александр Готвянский]

Оказалось, что у книги минимум два издания - 1963 и 1971. В сети выложена 1963. Соответственно, описания 917 там нет. Так что теперь ищем издание 1971 года...

Я же и писал об этом выше. Только не 71-го, а 1973-го.

Вот то что тебе нужно.
https://books.google.com.ua/books/about/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB.html?id=t6p9OgAACAAJ&redir_esc=y
Но отсканеного варианта я не нашел.

[Влад Шайхнуров]

за рулем не Ленинген

принц Ляйнинген (Hermann Victor Maximilian Prinz zu Leiningen). Личность весьма интересная, равно как и весь род Ляйнингенов. Потомки его брата Карла являются прямыми наследниками Романовых и претендентами на русский престол. 

[Влад Шайхнуров]

Как я понимаю, за рулем Бенц-RH находится Адольф Розенбергер. Но где и когда сделан этот снимок?

http://www.aisastoryauto.it/di-cosa-parliamo-oggi/35-anni-in-anticipo-la-benz-gp-del-1923/
Здесь сказано, что за рулем Ferdinand Minoia и снимок сделан 18.08.1923.

Фердинандо Минойа.

И еще. Так лучше?

[Guderian]

Благодарю!

[Guderian]

На форуме Тарги задал вопрос:

В марте 1970, для подготовки к майской гонке, Порше привез на Сицилию два шасси 908/3-001 и 002, а также 917К шасси 011. В ходе тестов 917 был разбит.

1. Шасси 011 во всех справочниках фигурирует, как закрепленное за командой Зальцбург, однако на кузове видны рекламные наклейки Галф - спонсора другой команды JWA. Где истина?

2. На апрельской тренировке Порше предложил на выбор Херманну и Элфорду 917К или 908/3. Обкотав оба шасси, пилоты пришли к заключению, что на извилистой трассе 917 крайне тяжело пилотировать и отказались от его использования. Таргапедия утверждает, что это шасси было "Зальцбург" 020, но нигде более я не встречал подтверждения этого факта.


Пока не ответили...

ПС: Кстати, известный справочник "рейсингспортскар" ошибается, указывая в заявленных на гонку шасси 917-011. Оно было списано после той мартовской аварии.

[Guderian]

"Отфотографировал", перенес в пдф и выложил на сайт следующие книги:

(доступны к скачиванию)
Porsche
The Porsche book: a definitive illustrated history. Автор: L. Boschen, J. Barth

Люди
Porsche - the man and his cars. Автор: R. von Frankenberg

Автоспорт
Group 7: the world's most powerful road racing cars. Автор: K.E. Ludvigsen

[Guderian]

В начале 1974 года лорд Хескет подарил Ханту новенький 911 Каррера 2.7 РС желтого цвета.

[Guderian]

На форуме Тарги задал вопрос:

Ответил мне Энцо Манцо - безусловный авторитет по теме ТФ. Полностью подтвердил мой взгляд на те события и сослался на книгу Porsche 917: аrchiv und Werkverzeichnis 1968 – 1975 Вальтера Нёера, что также вызывает полное доверие к информации...

Вопрос закрыт.

Напоминаю итог:
а) мартовские тесты 908/3-001 и 002, 917К-011 (разбит)
б) апрельские тренировки 908/3-003 и 917К-020

Так и только так.

В подарок - редкое фото - 908/3-003 в гараже Верк 1 после возвращения команды с Сицилии, май 1970 г.

[Guderian]

Наткнулся вот на такую сводную таблицу по "горным" гонкам Мерседес и АД в период 1920-1939. Ее точность не проверял.

[Владимир Коваленко]

Скорее всего, взято из http://www.kolumbus.fi/leif.snellman/hcw0.htm.

[Guderian]

Возможно, Владимир. Не проверял. Поставил в теме, как "пометку" для себя и для других.

[Guderian]

Хотелось бы вернуться к вопросу Порше тип 56 - передней подвески для ERA

Журнал Моторспорт (сентябрь, 1984)

"...One major design change was in the C-type which involved independent front suspension on the Porsche principle with trailing arms and transverse torsion bars. This appeared on R4 in its C-form and R8B and R12B were also rebuilt into C-form..."

он же (октябрь, 1938)

"...The C-class cars have the Porsche-designed torsional independent front suspension, Lockheed hydraulic actuated Girling brakes and the huge Zoller vane-type blowers set behind the cylinder block and straddled by the driver's legs..."

То есть, речь идет от трех шасси R4C, R8C и R12C, оснащенных передней подвеской Порше тип 56.

[Guderian]

К сожалению, разрешение снимков небольшое



Brooklands. J.C.C. International Trophy, 02.08.1937, ERA R4C № 8. Mays, победа



Donington, 1937, ERA R4C № 8. Mays

[Влад Шайхнуров]

Первое упоминание о контактах Мэйза и Порше появилось в ноябрьском выпуске "Моторспорт" за 1935 год, после посещения Мэйзом ежегодной  выставки в Париже.
У подвесок было отличие - рулевая сошка на R4С/D была "левая", на R12C и R8C - правая.
И неясен такой вопрос: "Порше" только спроектировала подвеску или также и изготавливала?

[Guderian]

Спасибо, за важное дополнение!

Те источники, что я перелопатил на данный момент, ни разу не упоминают о производстве. Встречается упоминание, что патентом воспользовались... и идет перечисление.

[Влад Шайхнуров]

Те источники, что я перелопатил на данный момент, ни разу не упоминают о производстве. Встречается упоминание, что патентом воспользовались... и идет перечисление.

А кто? "Альфа-Ромео" на 158 модели использовала такую подвеску. Упоминалось?
И как это выглядело после войны? БРМ-Р15 имела переднюю подвеску 100% напоминающую патент Порше. Но покупал ли кто-то патент? Или просто скопировали?

[Влад Шайхнуров]

И еще один момент: в нескольких источниках я читал, что "Порше" проектировала подвеску по заказу ERA. Т.е. это не было прилаживание чего-то ранее существовавшего к другому авто.

[Влад Шайхнуров]

А нет ли у тебя фотографий с южноафриканских гонок января 1937 года? У меня как-то скудно. Тогда вроде Роземайер с фон Делиусом есдили от "братства кольца". Погляди, может где Фэйрфилд и Хау попали в объектив.

[Guderian]

А кто? "Альфа-Ромео" на 158 модели использовала такую подвеску. Упоминалось?
И как это выглядело после войны? БРМ-Р15 имела переднюю подвеску 100% напоминающую патент Порше. Но покупал ли кто-то патент? Или просто скопировали?

Перечислялись только марки, которые использовали патент. Альфа в их числе. Причем ERA выделена из списка, как отдельный заказчик. Именно это заставило меня углубиться в поиск материалов по разработке этого проекта, но я, на данный момент, ничего стоящего не нашел. Только упоминания.

Производство Порше вызывает сомнения, поскольку в то время это было конструкторское бюро, выполнявшее заказы по разработке, но не производству.

[Guderian]

А нет ли у тебя фотографий с южноафриканских гонок января 1937 года? У меня как-то скудно. Тогда вроде Роземайер с фон Делиусом есдили от "братства кольца". Погляди, может где Фэйрфилд и Хау попали в объектив.

Только Роземайер.

[Guderian]

БРМ-Р15 имела переднюю подвеску 100% напоминающую патент Порше. Но покупал ли кто-то патент? Или просто скопировали?

Вот тот самый патент. Видно, что тип 56 выглядит иначе.
Не обращайте внимание на дату жирный шрифтом. Это американский патент. Первичная регистрация патента - дата мелким шрифтом под наименованием патента.

[Влад Шайхнуров]

Роскошно! Но я боюсь, что здесь типа 56 в чистом виде нет. Потому как подвеска для ERA имела характерную особенность: торсионы располагались параллельно в горизонтальной плоскости. В результате колесная база слева была на дюйм короче базы справа.

[Алексей Грушко]

"Отфотографировал", перенес в пдф и выложил на сайт следующие книги:

(доступны к скачиванию)
Porsche
The Porsche book: a definitive illustrated history. Автор: L. Boschen, J. Barth

Люди
Porsche - the man and his cars. Автор: R. von Frankenberg

Автоспорт
Group 7: the world's most powerful road racing cars. Автор: K.E. Ludvigsen

А можешь дать прямые ссылки?

[Роман Сусаков]

"Отфотографировал", перенес в пдф и выложил на сайт следующие книги:

(доступны к скачиванию)
Porsche
The Porsche book: a definitive illustrated history. Автор: L. Boschen, J. Barth

Люди
Porsche - the man and his cars. Автор: R. von Frankenberg

Автоспорт
Group 7: the world's most powerful road racing cars. Автор: K.E. Ludvigsen

А можешь дать прямые ссылки?

Porsche
The Porsche book: a definitive illustrated history. Автор: L. Boschen, J. Barth

Люди
Porsche - the man and his cars. Автор: R. von Frankenberg

Автоспорт
Group 7: the world's most powerful road racing cars. Автор: K.E. Ludvigsen

[Guderian]

Новый сезон - новое шасси - новый пилот.

Февраль 1979, Хоккенхайм. Новичок команды Кремер - Клаус Людвиг тестирует новинку сезона - модель Порше 935 К3 (возможно шасси 009 0002). В июне месяце, в составе команды Кремер он выиграет Ле-Ман

[Влад Шайхнуров]

Фото аэродрома Кейптауна. 1937 год. Взлетающий самолет - "Тайфун", личный самолет четы Роземайеров. На нем они сразу после БП Кейптауна улетели в Египет.
Вопросы:
1) почему в Египет? Что они там забыли?
2) почему АУ не стала принимать участие в следующей гонке, БП Йоханнесбурга?
3) фон Делиус свалил в Европу. Сперва с Роземайерами до Египта, а оттуда на перекладных или самостоятельно?

[Guderian]

Вопросы:
1) почему в Египет? Что они там забыли?

После "Кейптауна" пришла телеграмма о смерти матери Бернда. Вместе с Элли он срочно вылетел в Германию на похороны. Одна из дозаправок в Каире. Они, все равно, не успели.

[Влад Шайхнуров]

После "Кейптауна" пришла телеграмма о смерти матери Бернда. Вместе с Элли он срочно вылетел в Германию на похороны. Одна из дозаправок в Каире. Они, все равно, не успели.

Они что, боялись в норматив не уложиться, что  так быстро маменьку закопали? 

[Guderian]

На одном из африканских перегонов они "зависли", ожидая топлива.

[Влад Шайхнуров]

https://yadi.sk/d/-sxKPKOomg4MA

Такое тебе интересно? Проблема в том, что 80% фото не идентифицированы. Подобного материала у меня много, но его надо выцеплять, специально нигде не группировал.

[Guderian]

Огромное тебе спасибо! Есть крайне интересный материал по 904.

Нет ли у тебя предыдущей страницы к L'Automobile N°220?

[Влад Шайхнуров]

Все - россыпью, без систематизации. Насобираю.

[Guderian]

Петер Макс Мюллер, Хушке фон Ханштейн и Хелмут Поленски на своем первом "зарубежном" выезде после окончания ВМВ. 1949 год, Сицилия, Джиро ди Сицилия.

[Влад Шайхнуров]

Петер Макс Мюллер, Хушке фон Ханштейн и Хелмут Поленски на своем первом "зарубежном" выезде после окончания ВМВ. 1949 год, Сицилия, Джиро ди Сицилия.

Это 1950 год. "Джиро ди Сицилия" в  1949 году проводилась 19-20 марта, а немцев стали выпускать только в начале осени (лень искать точную дату принятия решения). Поэтому это 1950 год. Тогда Петермакс Мюллер и Ханштайн стартовали на "Фольксваген Спешл" конструкции Мюллера под номером 404:

И на прицепе под тентом в аккурат этот аппарат и стоит.

Поленски же стартовал под номером 202 в экипаже с Вальтером Шлуттером в 750-кубовом классе. У итальянцев автомобиль проходит как "Веритас", но те такой ерундой не занимались. Сам Поленски был неплохим конструктором и строителем гоночных автомобилей под маркой "Фиделитас" и "Монополетта".

[Guderian]

Благодарю за уточнение.

[Guderian]

12 сентября 1948 г.

 Nürnberg Stadiongelände



Слева-направо:
1 ряд - Otto Schöpflin (BMW 328), Alexander von Falkenhausen (AFM-BMW), Toni Ulmen (Veritas RS), Hanns Roth (BMW 328),  Ralph Roese (Veritas RS)
2 ряд - Joseph Hummel (или Heinz Mölders) (Veritas RS), Karl Klinger (Lancia), Heinz Mölders (или Joseph Hummel) (Veritas RS)
3 ряд - Heinz-Gerd Jäger (MG), Petermax Müller (Eigenbau-VW) und Hans Flügge (BMW 315/1).
_________________