Автор Тема: Традиционная трактовка истории  (Прочитано 174311 раз)

Оффлайн Владимир

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 3 780
  • Карма 1110
  • ЧМ Ф-1: 1950-по настоящее время!
    • Просмотр профиля
Re: Традиционная трактовка истории
« Ответ #300 : Ноября 19, 2015, 07:43:24 »
Сообщение УДАЛЕНО.

По причине неверного его переноса в данную тему.
« Последнее редактирование: Ноября 19, 2015, 08:16:07 от Владимир »
Из детского сада. И это замечательно! ЧМ Ф-1-это реальность!
С некоторых - как гость на данном  форуме. Чем-то пригожусь еще в плане книг. По заказам литературы пишите через почту! 1000-ый Гран-при в истории ЧМ Ф-1 -рубеж!

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: Традиционная трактовка истории
« Ответ #301 : Декабря 17, 2015, 02:22:14 »
Очередной "прожект" энтузиаста, не разбирающегося в теме: Need help from 50's Autocourse or Autosport holders.
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: Традиционная трактовка истории
« Ответ #302 : Декабря 23, 2015, 00:35:10 »
Интересная статья: We'll call it... Formula 1 (F1 Racing - 2016.01).pdf

В общем-то, даже и подкопаться не к чему. Разве что направление выводов - не "гонки гран-при стали Ф1", а "Ф1 раньше была вот такой". Такое ощущение, что автор скурпулёзно просчитывал формулировки, чтобы "и нашим, и вашим". Это хорошо, что появляются такие публикации без догматов упрощенной истории.
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Владимир

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 3 780
  • Карма 1110
  • ЧМ Ф-1: 1950-по настоящее время!
    • Просмотр профиля
Re: Традиционная трактовка истории
« Ответ #303 : Декабря 23, 2015, 11:55:11 »
.
Из детского сада. И это замечательно! ЧМ Ф-1-это реальность!
С некоторых - как гость на данном  форуме. Чем-то пригожусь еще в плане книг. По заказам литературы пишите через почту! 1000-ый Гран-при в истории ЧМ Ф-1 -рубеж!

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: Традиционная трактовка истории
« Ответ #304 : Декабря 26, 2015, 07:23:12 »
А теперь - кое-что очень интересное. Книга - 1955 года издания:





Цитата с 19 страницы:


Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Сергей Мингазов

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 1 815
  • Карма 600
    • Просмотр профиля
Re: Традиционная трактовка истории
« Ответ #305 : Декабря 26, 2015, 07:31:16 »
По сути-то международная гоночная формула АИАКР и формула #1 ФИА одно и то же, просто некорректно переносится название второго на времена действия первого. Любопытная ошибка, скорее характерная для нашего времени.
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2015, 08:29:50 от Сергей Мингазов »

Оффлайн Влад Шайхнуров

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 309
  • Карма 1033
    • Просмотр профиля
Re: Традиционная трактовка истории
« Ответ #306 : Декабря 26, 2015, 08:31:29 »
Боргесон никогда не считался авторитетным. Лишь занявшись историей итальянских марок в конце 70-х его начали воспринимать.
Tempora mutantur et nos mutamur in illis. Audiatur et altera pars. Nolite judicare et non judicabimine
Homines non odi , sed ejus vitia.

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: Традиционная трактовка истории
« Ответ #307 : Декабря 27, 2015, 05:44:42 »
Книга Майка Хоторна 1958 года издания.



Цитата о событиях 1952 года:

Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Влад Шайхнуров

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 309
  • Карма 1033
    • Просмотр профиля
Re: Традиционная трактовка истории
« Ответ #308 : Декабря 27, 2015, 13:39:37 »
Спасибо! Очень важный момент!
Tempora mutantur et nos mutamur in illis. Audiatur et altera pars. Nolite judicare et non judicabimine
Homines non odi , sed ejus vitia.

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: Традиционная трактовка истории
« Ответ #309 : Марта 01, 2016, 20:43:08 »
Всё та же старая тема периодически занимает умы болельщиков: Winners on their Formula 1 debut.
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: Традиционная трактовка истории
« Ответ #310 : Апреля 11, 2016, 23:32:24 »
Один из способов "примирения" реальной истории со статистической:





Авторы не грешат против истины. Собственно, и пытаются это сделать. Строго говоря, point-scoring - это есть "зачётный".
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: Традиционная трактовка истории
« Ответ #311 : Апреля 12, 2016, 02:22:13 »
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: Традиционная трактовка истории
« Ответ #312 : Апреля 25, 2016, 09:49:41 »
Ещё одна попытка сравнить гонщиков разных эпох на основе статистического анализа: Who is the best of British (F1 Racing - 2015.10).pdf. В результате лучшим британским гонщиком был признан Джеки Стюарт как обладающий явными плюсами по всем предложенным критериям. Есть кое-какие интересные выкладки и выводы, но, в целом, - катание ваты.
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Алексей Рогачев

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 1 755
  • Карма 264
    • Просмотр профиля
Re: Традиционная трактовка истории
« Ответ #314 : Сентября 06, 2016, 07:07:22 »
Все та же сказка про белого бычка... Хотя вопрос товарищ, сам того не зная, затронул серьезный - это, по сути, не вопрос о "традиционной трактовке", а вопрос о критике источников - как внутренней, так и внешней.

Оффлайн Влад Шайхнуров

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 309
  • Карма 1033
    • Просмотр профиля
Re: Традиционная трактовка истории
« Ответ #315 : Сентября 06, 2016, 07:25:36 »
Привет, Алексей! Сложно все это... Беда вся в том, что полное невежество, шаманство, любительство и профессионализм не являются четырьмя отдельно стоящими континентами на Земле. Граница (переходы) между ними настолько малозаметны, а критерии настолько размыты, что шаманы легко называют профессионалов невежами и наоборот. В 2001 г. любой из нас был бы историком первой величины в мире, обладай мы тогда таким объемом информации. Сейчас же мы чешем в затылке, как бы "не обидеть"Дональда Кэппса, потому как в 2001 г. он написал весьма посредственную с точки зрения исторической точности статью.
А пройдет еще лет 10 и те из нас, кто не забросит это дело, будет с усмешкой вспоминать наши нынешние потуги в попытках найти "Граали".
Очередной юноша, из истории знающий только фамилию Мосса, настаивает, что если ты, занимаясь историей России, не общался с Путиным - значит ты дилетант. И нечего тебя слушать, ведь ты не профессионал. Начинающий тролль.
Tempora mutantur et nos mutamur in illis. Audiatur et altera pars. Nolite judicare et non judicabimine
Homines non odi , sed ejus vitia.

Оффлайн Алексей Рогачев

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 1 755
  • Карма 264
    • Просмотр профиля
Re: Традиционная трактовка истории
« Ответ #316 : Сентября 06, 2016, 07:33:48 »
Может, и не тролль, а именно что "юноша бледный со взором горящим".

Оффлайн Влад Шайхнуров

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 309
  • Карма 1033
    • Просмотр профиля
Re: Традиционная трактовка истории
« Ответ #317 : Сентября 06, 2016, 07:39:02 »
Возможно. Но мне в нем видится типаж: напористость и надутые щеки взамен аргументации. Потом это начинает входить в привычку и мало-помалу человек привыкает, что можно особо не утомлять мозг развитием: наглость многое компенсирует.
Tempora mutantur et nos mutamur in illis. Audiatur et altera pars. Nolite judicare et non judicabimine
Homines non odi , sed ejus vitia.

Оффлайн Алексей Рогачев

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 1 755
  • Карма 264
    • Просмотр профиля
Re: Традиционная трактовка истории
« Ответ #318 : Сентября 06, 2016, 07:49:18 »
Ну да, но в данном случае в изначальном вопросе особой наглости и надутых щек я не увидел. И, пожалуй, из этого вопроса можно было бы соорудить неплохую конструктивную дискуссию о работе с источниками (там же есть вполне себе квалифицированные историки, а задавший вопрос быстро пропал бы, так как это уже не его уровень, а гораздо выше), если бы не наш общий друг gp2, который все тут же свел к своему излюбленному вопросу о том, когда прошел первый Гран-При в какой-нибудь стране. Дальше уже можно не читать - все идет по накатанному сценарию, даже скучно.

Оффлайн Влад Шайхнуров

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 309
  • Карма 1033
    • Просмотр профиля
Re: Традиционная трактовка истории
« Ответ #319 : Сентября 06, 2016, 08:12:29 »
Скорее всего так и есть. Я как-то проскочил через фазу, когда человек мудреет. И сразу очутился в состоянии ворчливости и категоричности.
Tempora mutantur et nos mutamur in illis. Audiatur et altera pars. Nolite judicare et non judicabimine
Homines non odi , sed ejus vitia.

Оффлайн Влад Шайхнуров

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 309
  • Карма 1033
    • Просмотр профиля
Re: Традиционная трактовка истории
« Ответ #320 : Сентября 07, 2016, 12:38:08 »
Я оказался прав. Тролль! Чистой воды тролль.
Tempora mutantur et nos mutamur in illis. Audiatur et altera pars. Nolite judicare et non judicabimine
Homines non odi , sed ejus vitia.

Оффлайн Алексей Рогачев

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 1 755
  • Карма 264
    • Просмотр профиля
Re: Традиционная трактовка истории
« Ответ #321 : Сентября 07, 2016, 15:28:34 »
Да, теперь уже сомнений нет. Ну и черт с ним.

Оффлайн Алексей Рогачев

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 1 755
  • Карма 264
    • Просмотр профиля
Re: Традиционная трактовка истории
« Ответ #322 : Сентября 08, 2016, 05:46:26 »
Продолжаю следить за развитием событий. Невольно возникает вопрос: а зачем вообще вам этот F1News?

Оффлайн Влад Шайхнуров

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 309
  • Карма 1033
    • Просмотр профиля
Re: Традиционная трактовка истории
« Ответ #323 : Сентября 08, 2016, 09:51:53 »
Продолжаю следить за развитием событий. Невольно возникает вопрос: а зачем вообще вам этот F1News?
Да, глупость полная. Но привычка серфить все в поисках интересных фото заставляет заглядывать и туда. Егор (модератор) производит приятное впечатление и порой у него проскакивают интересные находки.
Tempora mutantur et nos mutamur in illis. Audiatur et altera pars. Nolite judicare et non judicabimine
Homines non odi , sed ejus vitia.

Оффлайн Алексей Рогачев

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 1 755
  • Карма 264
    • Просмотр профиля
Re: Традиционная трактовка истории
« Ответ #324 : Сентября 08, 2016, 10:09:39 »
Если бы я там был, я мог бы на основании собственного опыта (не для этого типа, а так, в качестве общей методологической справки тем, кто, имея уши, да услышит) написать, что общение с непосредственными участниками событий - это, безусловно, хорошо, но его мало. И вообще, по выражению академика Е. В. Тарле, "мемуарист - всегда враг историка". Эту фразу я прочитал еще в детстве в какой-то научно-популярной книжке, и она у меня прочно засела в памяти, хотя я тогда еще не совсем понимал, кто такой мемуарист и почему он должен быть врагом историка  ;D

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: Традиционная трактовка истории
« Ответ #325 : Сентября 12, 2016, 09:13:26 »
Там на "Ньюзе" человек задал банальные вопросы, но я не могу ответить, так как за матерное слово меня заблокировали до 15 сентября. Предупредите его, пожалуйста, что придётся подождать.
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Алексей Рогачев

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 1 755
  • Карма 264
    • Просмотр профиля
Re: Традиционная трактовка истории
« Ответ #326 : Сентября 13, 2016, 13:19:54 »
А товарищ-то, если рассуждать с точки зрения философии, типичный идеалист: мол, историю делают мысли отдельных людей, их и надо изучать. Хорошо еще, что идеалист не субъективный  ;D

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: Традиционная трактовка истории
« Ответ #327 : Декабря 19, 2016, 23:44:32 »

Не в качестве издевательства, а просто вот случайно наткнулся.

http://www.gp-smak.ru/forum/showpost.php?p=32302&postcount=9

Цитата: gp2 (10.08.2007, 21:38)
Итак. Два вопроса.

1. Когда - число и/или месяц и/или год - впервые в официальных бумагах появилось слово "Формула-1"?

2. Почему приняли, что гонки Формулы-1 начали свою историю с Гран-при Великобритании 1950? Когда это случилось (число и/или месяц и/или год)?

Это 2007 год.
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн VlaDDracula

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 325
  • Карма 222
    • Просмотр профиля
Re: Традиционная трактовка истории
« Ответ #329 : Июня 26, 2017, 03:43:17 »
Нашел в своем архиве интересную статью Лоренса Помероя о выступлениях британских автомобилей в гонках первой половины 20 века.
На 300 странице (16-я в  файле ПДФ) есть табличка. В ней Померой указывает,что Формула 1 является классом гонок. Причем указан период 1939-1951 год. Возможно он имеет в виду период 1950-51 гг, а класс  Гран При с 1939 по 1949 гг. Толковать можно по разному.
Вот ссылка
https://cloud.mail.ru/public/Feho/5nyfdHbVL


Оффлайн Сергей Мингазов

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 1 815
  • Карма 600
    • Просмотр профиля
Re: Традиционная трактовка истории
« Ответ #330 : Августа 12, 2017, 08:14:12 »
http://www.fia.com/events/fia-formula-one-world-championship/season-2017/2017-fia-formula-one-world-championship

Прямо на главной странице чемпионата прямым текстом: Since Formula One World Championship’s inception in 1950, the sport has always sought to innovate... Похоже, вопрос о позиции ФИА можно считать закрытым.