История автоспорта
Форум истории автоспорта => История => Тема начата: Guderian от Декабря 06, 2015, 11:26:59
-
Уважаемые господа, даже при наличии огромного объема доступной информации, иногда бывает довольно затруднительно найти реальные факты из истории Porsche...
Занимаясь изучением заводских индексов Porsche, я обнаружил typ 611 - 1954, gearbox for Ferrari. Понятно, что меня крайне заинтересовал этот момент.
Я написал запрос на рц-форум местным Ferraristi с интересующим меня вопросом и озадачил им форум f1news, также, в конце лета письменно обращался в архив Porsche по адресу info.museum@porsche.de, но ответа не получил ни от кого.
Суть дела такова: в 1954 году на часть 250 Europa GT начали устанавливать двигатель "смолл-блок" Colombo, tipo 112. К нему "шла" полностью синхронизированная коробка передач (tipo 513?), сделанная на основе патента Porsche (http://www.google.com/patents/US2579090). Но! В реестре Porsche под номером 611 за 1954 (!!!!) год значится заказ на проектирование КПП для Ferrari.
Вопрос: Что было на самом деле? Это патент или, все-таки, Porsche typ 611 и есть, воплощенная инженерами Ferrari в металле, синхронизированная КПП для 250? Если же это всего лишь патент, то, что за КПП проектировал Porsche для Ferrari в 1954 году под реестровым номером 611?
-
Наверное будет разумно с моей стороны все, что касается Porsche развивать в одной теме. Возможно, это со временем может превратиться в некое подобие блога, но, мне кажется, так будет даже удобнее. Поэтому, позволю себе продолжить развивать тему...
Последнее время я втянул себя в авантюру по подготовке мини-справочника Porsche 917: тип кузова, раскраска, реклама спонсоров почти для каждого шасси и для каждого этапа соревнований... Что-то на подобии spotter guide. До 1973 года все шло достаточно благополучно, но тут я неожиданно зашел в тупик с чемпионатом CanAm. Некоторых изображений я не нашел ни в своей картотеке, ни в книге-справочнике - Porsche 917, Glen Smale, ни в сети... Основная проблема в том, что ракурс машины должен быть таким, чтобы было видно форму аэропакета и наклейки спонсоров по бокам. Имеющиеся снимки либо не четкие, либо не с нужного ракурса. На данный момент таких "проблем" образовалось три:
Этап Edmonton, №23 Porsche 917/10, Charlie Kemp, шасси 005
Этап Laguna Seca, №59 Porsche 917/10, Hurley Haywood, шасси 007
и этап Road America №3 Porsche 917/10, Steve Durst, шасси 917-028. В последнем случае ситуация выглядит несколько проще, поскольку есть снимок с боковинами:
(http://i.imgur.com/5I6rQA0.jpg)
Однако хвостовая часть в кадр не попала. Скорее всего это был "короткий хвост", но я не уверен, а значит не могут поручится за точность...
Вопрос: нет ли у кого снимков этих шасси с указанных соревнований, чтобы пролить свет на данные "белые пятна"?
-
Лонер-Порше: http://diecast-43.livejournal.com/813115.html (http://diecast-43.livejournal.com/813115.html)
Вот такая моделька, которая представлена в конце этой статьи, у меня только что появилась.
-
Автор заметки упустил любопытный факт: снимок с Францем-Фердинандом сделан в 12 сентября 1902 года и за рулем Ferdinand Porsche, проходивший в это время военную службу
(http://i004.radikal.ru/1512/d8/8f14b40dde69.jpg)
(http://i.imgur.com/6ypu4Cx.jpg)
-
В этой теме на форуме (http://motorsporthistory.ru/forum/index.php/topic,1570.0.html) натолкнулся на два интересных снимка:
Austro-Daimler ADS R Sascha "трефы" 22
(http://i.imgur.com/ShFzBHq.jpg)
Benz Typ-RH Tropfenwagen 7
(http://i.imgur.com/FpmFUHV.jpg)
Кстати, бытует заблуждение, что Ferdinand участвовал в гоночном проекте Typ-RH. Это не так.
-
The Nice Week, 04 - 11.04.1902. За рулем Mercedes-Mixte Эмиль Элинек
(http://i.imgur.com/yL3h9Yh.jpg)
-
AU typ A, Varzi, 1935
(http://i.imgur.com/54k3kVS.jpg)
Кто-нибудь знает, где и при каких обстоятельствах сделан этот снимок?
-
AU typ A, Varzi, 1935
Кто-нибудь знает, где и при каких обстоятельствах сделан этот снимок?
Если исходить из того, что это 1935 год и это скорее весна (снег в парке лежит "плешинами"), то под эту версию подходит сообщение из Il Littoriale от 3 апреля 1935 http://dlib.coninet.it/bookreader.php?&c=1&f=2291&p=6#page/6/mode/2up (http://dlib.coninet.it/bookreader.php?&c=1&f=2291&p=6#page/6/mode/2up)(стр.6 внизу), где говорится, что Варци с Уго Рикорди приехал в Берлин для завершения завершения своей подготовки к переходу в "Ауто-Унион" и проб автомобиля. В газете от 9 апреля http://dlib.coninet.it/bookreader.php?&c=1&f=2296&p=4#page/4/mode/2up (http://dlib.coninet.it/bookreader.php?&c=1&f=2296&p=4#page/4/mode/2up) стр.3 пишется, что Варци вернулся из Берлина после проб "Униона"и уже побывал в "Мазерати", где договорился о старте в "Милле Милья".
-
Берлин - значит АВУС. К тому же видно заклеенный наполовину радиатор. Огромное спасибо, Влад.
-
Ну, на АФУС это не похоже. Но в Берлине огромное количество парков и зелени. Думаю, что даже в те времена там были прямые асфальтированные дорожки. А заклеенный на 2/3 радиатор - лишь признак низкой температуры.
-
Мое предположение строится нам том, что Варци участвовал в тестах и на фото кузов для быстрых трасс. Закрыты воздуховоды капота и прикрыт радиатор, чтобы не допустить переохлаждения, что возможно для данного времени года на скоростных прямых АФУСа...
-
1969 год, деревня Телош в нескольких километрах от Ле-Мана, где традиционно располагались гаражи команды Порше.
(http://i.imgur.com/aymWFo2.jpg)
(http://i.imgur.com/DDy8NyF.jpg)
(http://i.imgur.com/MoCbxON.jpg)
-
Штефан Беллоф и его Порше 911 СЦ
(http://i.imgur.com/hAWJVCh.jpg)
-
The Nice Week, 04 - 11.04.1902. За рулем Lohner-Porsche-Mixte Эмиль Элинек
А это не может быть Mercedes-Mixte, также оснащавшийся приводом Porsche? О попытке такого автомобиля принять участие в соревнованиях я слышал, а вот о Lohner-Porsche...
-
Да, извиняюсь, верхняя часть радиатора выступает выше уровня капота... Конечно, Мерседес. Поправлю пост.
ПС: А какой результат показала машина? Как я понимаю, в течении недели проходило несколько этапов, один из который подъем на холм Турбие...
-
Это были не этапы, а самостоятельные соревнования.
-
Да, извиняюсь, верхняя часть радиатора выступает выше уровня капота... Конечно, Мерседес. Поправлю пост.
ПС: А какой результат показала машина? Как я понимаю, в течении недели проходило несколько этапов, один из который подъем на холм Турбие...
Результат, по-видимому, был никаким. На поверхности эти результаты не лежат, а вглубь этой гонки пока не углублялся.
А вот про "Лонер-Порше" я наврал. Какое-то участие в спортивных мероприятиях этот автомобиль принимал. В книге Дельсо Chroniques du sport automobile mondial. v.1 1895-1906 на стр. 94 есть фотография этого автомобиля.
-
Мне известно о двух эпизодах, когда Порше выступал в гонках подъем на холм за рулем Лонер-Микст:
1. 23 сентября 1900 Семмеринг
2. 5 мая 1901 Экселберг
-
Земмеринг.
-
Я бы предпочел писать в английской раскладке, но есть договоренности...
-
А это не может быть Mercedes-Mixte, также оснащавшийся приводом Porsche? О попытке такого автомобиля принять участие в соревнованиях я слышал, а вот о Lohner-Porsche...
Я зря не стал отстаивать свою точку зрения. Тут не все так однозначно. Дело в том, что хотя патент и был продан компании Даймлер в 1902 году, но "гибридные" Лонер-Порше изначально использовали бензиновые двигатели Мерседес. Я консультируюсь у специалистов на форуме рц. Надеюсь, они помогут разобраться...
А пока публикую прекрасный снимок 1897 года, где Ф. Порше позирует в бытность работы инженером в компании Белла Эггер энд Ко.
(http://i.imgur.com/RL7XeoA.jpg)
-
Удачная находка...
Интерсерия 1973, Имола, Порше 917/10, шасси 004, Лео Киннунен
(http://i.imgur.com/JNnVQRZ.jpg)
(http://i.imgur.com/gkkd5py.jpg)
(http://i.imgur.com/7pvyVrC.jpg)
(http://i.imgur.com/wDIA2jY.jpg)
(http://i.imgur.com/qCjREPv.jpg)
(http://i.imgur.com/3lDeQTu.jpg)
(http://i.imgur.com/x9nTrgR.jpg)
-
Я бы предпочел писать в английской раскладке, но есть договоренности...
Поначалу сложно, потом привыкаешь. Тебя будут подправлять не из желания выставить дураком, а чтобы обеспечить единообразие.
-
Мне известно о двух эпизодах, когда Порше выступал в гонках подъем на холм за рулем Лонер-Микст:
1. 23 сентября 1900 Семмеринг
2. 5 мая 1901 Экселберг
Вот пара страниц из книги, о которой я говорил, по-моему это Jenatzy в Бельгии: https://dropmefiles.com/c8tyq
-
Занимаясь изучением заводских индексов Porsche, я обнаружил typ 611 - 1954, gearbox for Ferrari. Понятно, что меня крайне заинтересовал этот момент.
Я написал запрос на рц-форум местным Ferraristi с интересующим меня вопросом и озадачил им форум f1news, также, в конце лета письменно обращался в архив Porsche по адресу info.museum@porsche.de, но ответа не получил ни от кого.
Суть дела такова: в 1954 году на часть 250 Europa GT начали устанавливать двигатель "смолл-блок" Colombo, tipo 112. К нему "шла" полностью синхронизированная коробка передач (tipo 513?), сделанная на основе патента Porsche (http://www.google.com/patents/US2579090). Но! В реестре Porsche под номером 611 за 1954 (!!!!) год значится заказ на проектирование КПП для Ferrari.
Вопрос: Что было на самом деле? Это патент или, все-таки, Porsche typ 611 и есть, воплощенная инженерами Ferrari в металле, синхронизированная КПП для 250? Если же это всего лишь патент, то, что за КПП проектировал Porsche для Ferrari в 1954 году под реестровым номером 611?
Нашел вот такое:
En 1955 la FIA introduit en course une catégorie « Grand Tourisme » qui devait regrouper des autos de ville et de route et permettre à un plus grand nombre de pilotes de s’exprimer.
Ferrari décide alors de « civiliser » sa 250 MM et propose une version compétition des 250 GT Europa.
C’est le début de l’histoire des berlinettes 250 GT de compétition qui seront baptisées « châssis long » après coup à la sortie de la berlinette sur empattement de 240 cm en 1960.
Pendant 4 saisons jusqu’en 1959 ces autos n’auront jamais de réelles concurrentes et vont remporter toutes les victoires en catégorie GT, aussi bien dans leur année de sortie que dans les années suivantes où elles se mêlent à leurs sœurs plus jeunes pour tout remporter en catégorie GT.
1954 – 1955 :
9 autos. 7 berlinettes et 2 coupés (0357GT et 0443GT).
Les 2 coupés sont intégrés dans cette série car produits sur les mêmes bases mécaniques en même temps par Pinin Farina, en carrosserie alu et destinés à la compétition.
Construites dans des styles différents, la plupart ressemblant aux 375 et 250 MM aux dimensions près.
0415GT sera la dernière berlinette fabriquée par Pinin Farina jusqu’en 1959 et la 250GT « Interim ».
Ces premières autos furent équipées d'un moteur ressemblant à celui de la 250MM dont il reprenait le bloc, vilebrequin, bielles, pistons arbres à cames, carter de chaine et carter inférieur. En fait on peut dire qu’il s’agissait du moteur 250MM avec un équipement carburateur différent.
Le châssis est similaire à celui des 250 GT Europa mais reçoit rapidement une suspension avant à ressorts hélicoïdaux.
La boite est nouvelle, d’abord avec des synchros Ferrari remplacés par des Porsche.
Les vitres latérales et arrière sont en plexiglas, l’intérieur est plutôt spartiate…
0357 GT : Coupé plutôt que berlinette. Produite en 1954 conservée par Ferrari comme véhicule de développement (elle fait 30 000 km en essais) et vendue en Mars 1956 en Suisse puis à O. Gendebien pour le Tour de France 1956. 1 270 kg
-
Такое видел: http://porsche917.motorsport-info.de/ (http://porsche917.motorsport-info.de/)?
-
Le châssis est similaire à celui des 250 GT Europa mais reçoit rapidement une suspension avant à ressorts hélicoïdaux.
La boite est nouvelle, d’abord avec des synchros Ferrari remplacés par des Porsche.
Les vitres latérales et arrière sont en plexiglas, l’intérieur est plutôt spartiate…
Для меня это великая находка, не побоюсь этого слова! Я твой должник. Какой это источник?
-
Такое видел: http://porsche917.motorsport-info.de/ (http://porsche917.motorsport-info.de/)?
Да, но там ничего нового для меня нет...
-
Порше 356Б Каррера ГТЛ Абарт, Турин, февраль 1960, шасси 1001 перед отбытием на завод в Цуффенхаузен.
(http://i.imgur.com/tTizr8Y.jpg)
(http://i.imgur.com/7F26oiR.jpg)
(http://i.imgur.com/TUbfKs8.jpg)
-
1970, Порше 908/2 "Камбала", шасси 022. Подготовка машины к установке камеры для съемок фильма "Ле Ман"
(http://i.imgur.com/hkVjsvn.jpg)
-
1987, Лагуна-Сека, Марч-87П Порше (Порше 2708) Конструктор - Гордон Коппак
(http://i.imgur.com/SHtJ7CI.jpg)
(http://i.imgur.com/ExiOsvB.jpg)
-
2 октября 1960 года, ГП Модена, класс Ф2, Порше 718/2, шасси 2, Йоаким Боннье, хет-трик: поул-лучшее время круга-победа
(http://i.imgur.com/zR0LSVc.jpg)
-
http://forums.autosport.com/topic/200799-porsche-cars-in-1905/ (http://forums.autosport.com/topic/200799-porsche-cars-in-1905/)
-
Коли уж ты так подробно расписываешь все проекты дядюшки Фердинанда, почему я нигде не встретил у тебя информации про переднюю подвеску ERA? А она конкретно заказывалась у Порше и где-то у меня даже номер заказа есть.
-
Коли уж ты так подробно расписываешь все проекты дядюшки Фердинанда, почему я нигде не встретил у тебя информации про переднюю подвеску ERA? А она конкретно заказывалась у Порше и где-то у меня даже номер заказа есть.
Да, тип 56. Но я еще не закончил материал по тип 611. Еще не доделан справочник по спонсорским наклейкам 917. Плюс в очереди рекорды на трассе Монлери в 1951 году... К тому же надо досканировать три книги: Биография Ф. Порше, Группа 7, Гроссбух Порше, которые после этого надо привести в удобоваримый вид и выложить на сайт (о чем я сообщу отдельно). У меня просто рук не хватает все охватить. Я физически не успеваю...
С другой стороны, я буду очень признателен, если вы поделитесь материалами по моей тематике. В свою очередь, готов помогать материалом по Порше в меру своих знаний.
ПС: Если, вдруг, в моих материалах найдутся ошибки или неточности, укажите их, пожалуйста.
-
http://forums.autosport.com/topic/200799-porsche-cars-in-1905/ (http://forums.autosport.com/topic/200799-porsche-cars-in-1905/)
Спасибо, буду разбираться. Проблема оказалась гораздо серьезней, чем я предполагал. Специалист по Лонер очень редко заходит на рц-форум. Мне дали его координаты. Спишусь с ним и расскажу о результатах.
Дело в том, что ДМГ купил лицензию у Лонер в 1902, но еще с самого начала века поставлял двигатели в сборе для Порше-Микст (с 1900), до тех пор пока эта модель не перестала выпускаться в 1906. То есть, четыре года - 1902/1906 - есть сложность определения моделей: внешних отличий капота и радиатора в этот период у Лонер-Микст и Мерседес-Микст нет...
-
С другой стороны, я буду очень признателен, если вы поделитесь материалами по моей тематике.
Не знаю точку зрения других, но мне кажется, что не стоит делать из темы "салат ''Оливье'', т.е. будет проще, если ты обозначишь приоритетные темы, которые тебе интересны в данный момент времени. Или, напротив, являются для тебя основополагающими. Каждый из нас постоянно копает 20 ям одновременно, но какую-то глубже и тщательнее. Сергей, например, однозначно не против получить что-нибудь из истории Монцы. Владимиру подавай инфу по "Бруклендсу". И не важно, что у него ее больше, чем у других. А вдруг попадется уже имеющееся фото, но в лучшем разрешении или без копирайтов. У Алексея в силу вовлеченности в соцсети круг интересов много шире, но и у него есть свой "конек". Про Алексея Рогачева я вообще молчу - этот не то что яму, он уже шахту выкопал.
Я почему пишу-то... Я вот встречаю какое-то безумное количество фотографий с "Ауто-Унионами" и "Порше". Но даже просто выложить их сюда стоит каких-то усилий и времени. А нужны ли все? Может более темным для тебя является 35 год, или, скажем история 908-й. Это я к примеру. Тогда и пользы тебе будет больше. И мы что-нибудь да узнаем от тебя.
-
Если было так все просто - обозначить конкретные приоритеты...
Может ты не одобришь мои принципы изысканий, но они проистекают из обширной (ты представляешь, что она охватывает даже трактора Катерпиллар, авиацию, лодки, Купер, кучу кузовных ателье и даже унылый СЕАТ?) истории Порше.
Вот, например, уже три месяца бьюсь над справочником 917. Зашел в тупик с несколькими этапами КанАм. В попытках поиска нужной информации получил почту от какого-то читателя моего сайта, оттуда, невероятным образом, "вылезает" уникальный двигатель тип 502, который использовался в рекордном заезде в 1951, в Монлери... Чуть копнул эту тему - оказалось, что этот двигатель был установлен еще и на Глёклер №2. Стал копать тип 502, натыкаюсь на тип 611 и Феррари...
Получается буквально несколько дней назад был одна "рабочая" папка, сейчас уже три... Плюс, "на пустом месте" всплыла проблема с Лорнер-Микст и Мерседес-Микст...
И такое разнообразие - привычное дело для моих изысканий: берешь тему, раскручиваешь, потом какой-нибудь "спотыкач", не теряя время, переключаешься, на что-то, что всплыло параллельно. Там тупик? Третье направление. Рано или поздно "выстрелит" все, что отложил... И опять возвращаешься к первой теме. И так сужаешь круг проблем, пока вопрос не закроешь...
Такие дела...
Сам пытаюсь отслеживать ваши поиски и вопросы в других темах, но пока я там бесполезен из-за своих скудных знаний...
-
Мне тоже эта тема видится как бесцельная мешанина, но, в принципе, меня это сильно не заботит. Если автору так удобнее, то на здоровье. Если другим это будет неудобно, и они перестанут реагировать, потому что уже не будут понимать, что к чему, это проблемы автора, которому придётся задуматься об упорядочивании.
-
Владимир, вопросов много, а тем под каждый вопрос плодить не хочется. Тут, на форуме, все-таки, более глубокие исследования проводят, чем я. Поэтому, мне кажется лучше в формате блога-одной темы.
Кстати, пока вы меня конструктивно критикуете, один вопрос с повестки дня мне удалось снять.
С 25 сентября по 5 октября 1951 года, на трассе Монлери прошли рекордные заезды, в которых приняли участие два Порше 356 СпортЛайхт (шасси 356/2-063 и 356/2-055, 1093 и 1492 см. куб. соответственно) и Глёклер-Порше №2. По итогу был установлен один мировой рекорд и несколько национальных.
Особый интерес представляет первый в долгой технологической линейке, экспериментальный, специально подготовленный гоночный двигатель Хельмута Хирта и Эрнста Фурманна - тип 502 объемом 1492 см. куб. Он был установлен на шасси 055 и №3.
Я долго искал шасси №2 в аэродинамическом пакете для Монлери и мои поиски увенчались успехом.
Глёклер-Порше №3. За руль садится Хельмут Глёклер, перед машиной, в "бардовском свитере" Отто Матэ
(http://i.imgur.com/DkyNLKu.jpg)
Единственный вопрос, который у меня возник:
Все шасси использовали покрышки Метцелер. У меня есть рекламный постер этой шинной компании, посвященный рекордным заездам, но в слишком малом формате.
(http://i.imgur.com/av4mZcV.jpg)
Нет ли у кого этого постера в более крупном изображении?
-
Владимир, вопросов много, а тем под каждый вопрос плодить не хочется.
Варианты всегда есть. Например, отдельная тема про самый ранний период (начало века), потом - двадцатые, после - тридцатые ("Ауто-Унион"), первый период марки "Порше" и т.д.
-
Porsche cars in 1905? (http://forums.autosport.com/topic/200799-porsche-cars-in-1905/)
Или это ты и есть?
-
Porsche cars in 1905? (http://forums.autosport.com/topic/200799-porsche-cars-in-1905/)
Или это ты и есть?
Нет, я везде Guderian.
И в этом топе нет ответа на то, как отличать в период 1902-1906 Лонер и Мерседес с системой Микст.
-
Варианты всегда есть. Например, отдельная тема про самый ранний период (начало века), потом - двадцатые, после - тридцатые ("Ауто-Унион"), первый период марки "Порше" и т.д.
Мне кажется, что очень много тем получится, но это же не порше-форум. Тем более, что я плаваю в своих изысканиях на поверхности и не ныряю так обстоятельно и глубоко, как завсегдатаи форума. Мне кажется, что форма "тема-блог" не будет досаждать постоянных участников своей навязчивостью, и, вдруг, может оказаться полезной по работе для кого-то, поскольку найти материал по более чем столетней истории можно будет в одном месте. Хотя, если администрация поставит обязательным условие раскладки по темам, то я буду вынужден подчиниться.
-
Не поставит.
-
Коли уж ты так подробно расписываешь все проекты дядюшки Фердинанда, почему я нигде не встретил у тебя информации про переднюю подвеску ERA? А она конкретно заказывалась у Порше и где-то у меня даже номер заказа есть.
Передняя подвеска Порше тип 56 для ERA тайп Ц. На фото шасси Р12Ц начала 1937.
(http://i.imgur.com/pqeAwA2.jpg)
-
Нет ли у кого этого постера в более крупном изображении?
Нашел вот такой:
http://aws-cf.caradisiac.com/prod/photos/8/4/6/738846/2856273/big-2856273189.jpg
-
Нашел вот такой:
Шикарно! То, что надо! Искренне благодарю!
-
Нашел вот такой:
Шикарно! То, что надо! Искренне благодарю!
Ну тогда еще добавлю ссылку на тему "Porsche 356 rally cars old photos":
http://www.forum-auto.com/sport-auto/histoire-du-sport-auto/sujet379289-875.htm
-
"Раллийную тему" я обхожу стороной из-за ее объема и разнообразия. Стараюсь уделять внимание "особым" моделям. Например, Порше 954, выпущенным в количестве 20-ти экземпляров и омологированным по группе Б (B-207, 1 марта 1982 года).
(на фото шасси 008, Хенри Тойвонен, победитель ралли Мадейра, 1984)
(http://s017.radikal.ru/i410/1512/bd/22ba805662ab.jpg)
Ниже на фото стенограмма совещания по поводу подготовки сезона 1984. Среди участников совещания можно заметить Дэвида Ричардса - спортивного директора проекта, а также менеджмент Ротманса.
(http://s019.radikal.ru/i637/1512/a0/61a218311ebe.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i426/1512/a2/1fd61d776c49.jpg)
-
Изучая материалы по аэродинамике Порше-917, наткнулся на интересный факт: в 1969 году для машин Группы 5 и 6 ФИА установила обязательный постоянный клиренс в 100 мм по всей длине кокпита. Некоторые команды использовали всяческие ухищрения, чтобы обойти это правило, например, перед техкомиссией снаряжали машины минимальным запасом топлива и масла. В Ле Мане, технический делегат Алан Берто, в целях борьбы с нарушителями, установил деревянный короб высотой 100 мм на выезде с пит-лейн...
Все хорошо, но я не могу найти ни одного снимка с изображением этого контрольного устройства. Никто не встречал?
-
Тогда и выезда с пит-лейн не было.
-
Но где-то, ведь, она стояла, что через нее все проезжали. И фото, наверняка, должны быть...
-
Посмотри видеохронику.
-
(http://i.imgur.com/OW62Jx1.jpg)
Как я понимаю, за рулем Бенц-RH находится Адольф Розенбергер. Но где и когда сделан этот снимок?
-
Конечно, это уже не период "Порше и Мерседес", но шасси "поршевское"
Модель Мерседес ССК Афус в масштабе 1/10, 1933
(http://i.imgur.com/5UjLUio.jpg?1)
-
Может будет интересно, я много лет назад выкладывал эти сканы из книги "Конструкция двигателей внутреннего сгорания с воздушным охлаждением" 1973 г.
На imageshack сохранились только 2 страницы о двигателе 917-го
http://imageshack.com/f/2aporsche91739oqj
http://imageshack.com/f/2aporsche91727rij
В этой книжке еще были статьи о двигателе 911-го. Я в сети только издание 61 года находил.
Я ее у отца нашел когда-то, но ее уже выбросили.
-
Спасибо, а автора не помните?
-
Спасибо, а автора не помните?
Поспелов Д.Р.
-
Книгу скачал. Благодарю.
-
(http://i.imgur.com/OW62Jx1.jpg)
Как я понимаю, за рулем Бенц-RH находится Адольф Розенбергер. Но где и когда сделан этот снимок?
http://www.aisastoryauto.it/di-cosa-parliamo-oggi/35-anni-in-anticipo-la-benz-gp-del-1923/
Здесь сказано, что за рулем Ferdinand Minoia и снимок сделан 18.08.1923.
-
Большое спасибо за помощь. Это поможет исправить, допущенную мною ранее, ошибку.
-
Я правильно понимаю, что за рулем Вилли Вальб?
(http://i.imgur.com/ybWnlDQ.jpg)
-
Поспелов Д.Р.
Оказалось, что у книги минимум два издания - 1963 и 1971. В сети выложена 1963. Соответственно, описания 917 там нет. Так что теперь ищем издание 1971 года...
А пока необычный кадр: 1934, АЮ тип А, Гран-При Испании, тренировочные заезды. №22, но за рулем не Ляйнинген, а Тацио.
(http://i.imgur.com/DzrYuqu.jpg?1)
-
Оказалось, что у книги минимум два издания - 1963 и 1971. В сети выложена 1963. Соответственно, описания 917 там нет. Так что теперь ищем издание 1971 года...
Я же и писал об этом выше. Только не 71-го, а 1973-го.
Вот то что тебе нужно.
https://books.google.com.ua/books/about/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB.html?id=t6p9OgAACAAJ&redir_esc=y
Но отсканеного варианта я не нашел.
-
за рулем не Ленинген
принц Ляйнинген (Hermann Victor Maximilian Prinz zu Leiningen). Личность весьма интересная, равно как и весь род Ляйнингенов. Потомки его брата Карла являются прямыми наследниками Романовых и претендентами на русский престол.
-
(http://i.imgur.com/OW62Jx1.jpg)
Как я понимаю, за рулем Бенц-RH находится Адольф Розенбергер. Но где и когда сделан этот снимок?
http://www.aisastoryauto.it/di-cosa-parliamo-oggi/35-anni-in-anticipo-la-benz-gp-del-1923/
Здесь сказано, что за рулем Ferdinand Minoia и снимок сделан 18.08.1923.
Фердинандо Минойа.
И еще. Так лучше?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9063/139248038.6/0_146798_128ec55b_orig.jpg)
-
Благодарю!
-
На форуме Тарги задал вопрос:
В марте 1970, для подготовки к майской гонке, Порше привез на Сицилию два шасси 908/3-001 и 002, а также 917К шасси 011. В ходе тестов 917 был разбит.
1. Шасси 011 во всех справочниках фигурирует, как закрепленное за командой Зальцбург, однако на кузове видны рекламные наклейки Галф - спонсора другой команды JWA. Где истина?
(http://i.imgur.com/VrsAC2y.jpg)
2. На апрельской тренировке Порше предложил на выбор Херманну и Элфорду 917К или 908/3. Обкотав оба шасси, пилоты пришли к заключению, что на извилистой трассе 917 крайне тяжело пилотировать и отказались от его использования. Таргапедия утверждает, что это шасси было "Зальцбург" 020, но нигде более я не встречал подтверждения этого факта.
(http://i.imgur.com/G3Ir9E9.jpg)
Пока не ответили...
ПС: Кстати, известный справочник "рейсингспортскар" ошибается, указывая в заявленных на гонку шасси 917-011. Оно было списано после той мартовской аварии.
-
"Отфотографировал", перенес в пдф и выложил на сайт следующие книги:
(доступны к скачиванию)
Porsche
The Porsche book: a definitive illustrated history. Автор: L. Boschen, J. Barth
Люди
Porsche - the man and his cars. Автор: R. von Frankenberg
Автоспорт
Group 7: the world's most powerful road racing cars. Автор: K.E. Ludvigsen
-
В начале 1974 года лорд Хескет подарил Ханту новенький 911 Каррера 2.7 РС желтого цвета.
(http://i.imgur.com/2U7oV6o.jpg?1)
-
На форуме Тарги задал вопрос:
Ответил мне Энцо Манцо - безусловный авторитет по теме ТФ. Полностью подтвердил мой взгляд на те события и сослался на книгу Porsche 917: аrchiv und Werkverzeichnis 1968 – 1975 Вальтера Нёера, что также вызывает полное доверие к информации...
Вопрос закрыт.
Напоминаю итог:
а) мартовские тесты 908/3-001 и 002, 917К-011 (разбит)
б) апрельские тренировки 908/3-003 и 917К-020
Так и только так.
В подарок - редкое фото - 908/3-003 в гараже Верк 1 после возвращения команды с Сицилии, май 1970 г.
(http://i.imgur.com/bIQnTo1.jpg?1)
-
Наткнулся вот на такую сводную таблицу по "горным" гонкам Мерседес и АД в период 1920-1939 (http://www.tuttomclaren.it/Mercedes_altre_gare.asp?id=Hillclimb). Ее точность не проверял.
-
Скорее всего, взято из http://www.kolumbus.fi/leif.snellman/hcw0.htm.
-
Возможно, Владимир. Не проверял. Поставил в теме, как "пометку" для себя и для других.
-
Хотелось бы вернуться к вопросу Порше тип 56 - передней подвески для ERA
Журнал Моторспорт (сентябрь, 1984)
"...One major design change was in the C-type which involved independent front suspension on the Porsche principle with trailing arms and transverse torsion bars. This appeared on R4 in its C-form and R8B and R12B were also rebuilt into C-form..."
он же (октябрь, 1938)
"...The C-class cars have the Porsche-designed torsional independent front suspension, Lockheed hydraulic actuated Girling brakes and the huge Zoller vane-type blowers set behind the cylinder block and straddled by the driver's legs..."
То есть, речь идет от трех шасси R4C, R8C и R12C, оснащенных передней подвеской Порше тип 56.
-
К сожалению, разрешение снимков небольшое
(http://i.imgur.com/XO7HJ6y.jpg)(http://i.imgur.com/zfcNcxu.jpg)
Brooklands. J.C.C. International Trophy, 02.08.1937, ERA R4C № 8. Mays, победа
(http://i.imgur.com/6Bfxf1q.jpg)
Donington, 1937, ERA R4C № 8. Mays
-
Первое упоминание о контактах Мэйза и Порше появилось в ноябрьском выпуске "Моторспорт" за 1935 год, после посещения Мэйзом ежегодной выставки в Париже.
У подвесок было отличие - рулевая сошка на R4С/D была "левая", на R12C и R8C - правая.
И неясен такой вопрос: "Порше" только спроектировала подвеску или также и изготавливала?
-
Спасибо, за важное дополнение!
Те источники, что я перелопатил на данный момент, ни разу не упоминают о производстве. Встречается упоминание, что патентом воспользовались... и идет перечисление.
-
Те источники, что я перелопатил на данный момент, ни разу не упоминают о производстве. Встречается упоминание, что патентом воспользовались... и идет перечисление.
А кто? "Альфа-Ромео" на 158 модели использовала такую подвеску. Упоминалось?
И как это выглядело после войны? БРМ-Р15 имела переднюю подвеску 100% напоминающую патент Порше. Но покупал ли кто-то патент? Или просто скопировали?
-
И еще один момент: в нескольких источниках я читал, что "Порше" проектировала подвеску по заказу ERA. Т.е. это не было прилаживание чего-то ранее существовавшего к другому авто.
-
А нет ли у тебя фотографий с южноафриканских гонок января 1937 года? У меня как-то скудно. Тогда вроде Роземайер с фон Делиусом есдили от "братства кольца". Погляди, может где Фэйрфилд и Хау попали в объектив.
-
А кто? "Альфа-Ромео" на 158 модели использовала такую подвеску. Упоминалось?
И как это выглядело после войны? БРМ-Р15 имела переднюю подвеску 100% напоминающую патент Порше. Но покупал ли кто-то патент? Или просто скопировали?
Перечислялись только марки, которые использовали патент. Альфа в их числе. Причем ERA выделена из списка, как отдельный заказчик. Именно это заставило меня углубиться в поиск материалов по разработке этого проекта, но я, на данный момент, ничего стоящего не нашел. Только упоминания.
Производство Порше вызывает сомнения, поскольку в то время это было конструкторское бюро, выполнявшее заказы по разработке, но не производству.
-
А нет ли у тебя фотографий с южноафриканских гонок января 1937 года? У меня как-то скудно. Тогда вроде Роземайер с фон Делиусом есдили от "братства кольца". Погляди, может где Фэйрфилд и Хау попали в объектив.
Только Роземайер.
(http://i.imgur.com/268DF4O.jpg)
-
БРМ-Р15 имела переднюю подвеску 100% напоминающую патент Порше. Но покупал ли кто-то патент? Или просто скопировали?
Вот тот самый патент. Видно, что тип 56 выглядит иначе.
Не обращайте внимание на дату жирный шрифтом. Это американский патент. Первичная регистрация патента - дата мелким шрифтом под наименованием патента.
(http://i.imgur.com/yDFCR6f.png?1)
(http://i.imgur.com/VNtJjvj.png?1)
(http://i.imgur.com/M2amvVc.png?1)
-
Роскошно! Но я боюсь, что здесь типа 56 в чистом виде нет. Потому как подвеска для ERA имела характерную особенность: торсионы располагались параллельно в горизонтальной плоскости. В результате колесная база слева была на дюйм короче базы справа.
-
"Отфотографировал", перенес в пдф и выложил на сайт следующие книги:
(доступны к скачиванию)
Porsche
The Porsche book: a definitive illustrated history. Автор: L. Boschen, J. Barth
Люди
Porsche - the man and his cars. Автор: R. von Frankenberg
Автоспорт
Group 7: the world's most powerful road racing cars. Автор: K.E. Ludvigsen
А можешь дать прямые ссылки?
-
"Отфотографировал", перенес в пдф и выложил на сайт следующие книги:
(доступны к скачиванию)
Porsche
The Porsche book: a definitive illustrated history. Автор: L. Boschen, J. Barth
Люди
Porsche - the man and his cars. Автор: R. von Frankenberg
Автоспорт
Group 7: the world's most powerful road racing cars. Автор: K.E. Ludvigsen
А можешь дать прямые ссылки?
Porsche
The Porsche book: a definitive illustrated history. Автор: L. Boschen, J. Barth (http://porschecarshistory.com/wp-content/old/biblio3/55/GrossBuh.pdf)
Люди
Porsche - the man and his cars. Автор: R. von Frankenberg (http://porschecarshistory.com/wp-content/old/biblio3/57/F.Porsche.pdf)
Автоспорт
Group 7: the world's most powerful road racing cars. Автор: K.E. Ludvigsen (http://porschecarshistory.com/wp-content/old/biblio3/58/Group7.pdf)
-
Новый сезон - новое шасси - новый пилот.
Февраль 1979, Хоккенхайм. Новичок команды Кремер - Клаус Людвиг тестирует новинку сезона - модель Порше 935 К3 (возможно шасси 009 0002). В июне месяце, в составе команды Кремер он выиграет Ле-Ман
(http://i.imgur.com/bJrsvyl.jpg?1)
-
(https://img-fotki.yandex.ru/get/16165/139248038.6/0_146d29_7af4184f_orig.jpg)
Фото аэродрома Кейптауна. 1937 год. Взлетающий самолет - "Тайфун", личный самолет четы Роземайеров. На нем они сразу после БП Кейптауна улетели в Египет.
Вопросы:
1) почему в Египет? Что они там забыли?
2) почему АУ не стала принимать участие в следующей гонке, БП Йоханнесбурга?
3) фон Делиус свалил в Европу. Сперва с Роземайерами до Египта, а оттуда на перекладных или самостоятельно?
-
Вопросы:
1) почему в Египет? Что они там забыли?
После "Кейптауна" пришла телеграмма о смерти матери Бернда. Вместе с Элли он срочно вылетел в Германию на похороны. Одна из дозаправок в Каире. Они, все равно, не успели.
-
После "Кейптауна" пришла телеграмма о смерти матери Бернда. Вместе с Элли он срочно вылетел в Германию на похороны. Одна из дозаправок в Каире. Они, все равно, не успели.
Они что, боялись в норматив не уложиться, что так быстро маменьку закопали? ;)
-
На одном из африканских перегонов они "зависли", ожидая топлива.
-
https://yadi.sk/d/-sxKPKOomg4MA (https://yadi.sk/d/-sxKPKOomg4MA)
Такое тебе интересно? Проблема в том, что 80% фото не идентифицированы. Подобного материала у меня много, но его надо выцеплять, специально нигде не группировал.
-
Огромное тебе спасибо! Есть крайне интересный материал по 904.
Нет ли у тебя предыдущей страницы к L'Automobile N°220?
(http://i.imgur.com/Ab3LGHl.jpg)
-
Все - россыпью, без систематизации. Насобираю.
-
Петер Макс Мюллер, Хушке фон Ханштейн и Хелмут Поленски на своем первом "зарубежном" выезде после окончания ВМВ. 1949 год, Сицилия, Джиро ди Сицилия.
(http://i.imgur.com/awCLdJ4.jpg)
-
Петер Макс Мюллер, Хушке фон Ханштейн и Хелмут Поленски на своем первом "зарубежном" выезде после окончания ВМВ. 1949 год, Сицилия, Джиро ди Сицилия.
Это 1950 год. "Джиро ди Сицилия" в 1949 году проводилась 19-20 марта, а немцев стали выпускать только в начале осени (лень искать точную дату принятия решения). Поэтому это 1950 год. Тогда Петермакс Мюллер и Ханштайн стартовали на "Фольксваген Спешл" конструкции Мюллера под номером 404:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3002/139248038.6/0_14722e_3b9f8cd4_orig.jpg)
И на прицепе под тентом в аккурат этот аппарат и стоит.
Поленски же стартовал под номером 202 в экипаже с Вальтером Шлуттером в 750-кубовом классе. У итальянцев автомобиль проходит как "Веритас", но те такой ерундой не занимались. Сам Поленски был неплохим конструктором и строителем гоночных автомобилей под маркой "Фиделитас" и "Монополетта".
-
Благодарю за уточнение.
-
12 сентября 1948 г.
Nürnberg Stadiongelände
(http://i.imgur.com/zrmQ1Lx.jpg)
Слева-направо:
1 ряд - Otto Schöpflin (BMW 328), Alexander von Falkenhausen (AFM-BMW), Toni Ulmen (Veritas RS), Hanns Roth (BMW 328), Ralph Roese (Veritas RS)
2 ряд - Joseph Hummel (или Heinz Mölders) (Veritas RS), Karl Klinger (Lancia), Heinz Mölders (или Joseph Hummel) (Veritas RS)
3 ряд - Heinz-Gerd Jäger (MG), Petermax Müller (Eigenbau-VW) und Hans Flügge (BMW 315/1).
_________________
-
У меня тоже есть эта фотография. Но для меня она пока - множество невыясненных моментов. Судя по всему, было три гонки: спортивные автомобили до 1100 см.куб., до 1500 см.куб. и до 2000 см.куб. Предположить, что был общий старт с разделением на финише по классам - не получается: Петермакс Мюллер в классе до 1100 и в классе до 1500 показал разное время. Кроме того, на фото старта отсутствуют, например, Хеннинг на "Фольксвагене", Вильгельм фон Мюллер на АФМ, Йозеф Кульцер на ФИАТе. Короче, мало информации.
-
Это старт совмещенного заезда 1,5 и 2 литра.
(http://i.imgur.com/7WAgR5O.jpg)
-
Порше 356 Загато (шасси 356 1500 GS Carrera cabriolet). Реймс 1959, французский пилот-любитель Клод Сторез скончался от полученных травм.
(http://i.imgur.com/I2GiJuh.jpg)
(http://i.imgur.com/i48Gtf3.jpg)
-
Это старт совмещенного заезда 1,5 и 2 литра.
Тогда я совсем ничего не понимаю: либо подпись под фото далека от истины, либо фото старта совсем не 11-го заезда, поскольку его заявочный список далек от фотографии и списка под ней.
-
Все машины совпадают. Не совпадает два человека:
1. в заявке №22 Kathrein, комментарий к фото - Flügge
2. в заявке №10 Meier, комментарий к фото - Ulmen
Но поскольку в финишном протоколе фигурируют те лица, что в подписи к фото, то я делаю вывод - произошли изменения после появления программки.
-
1927, Вилли Вальб зарулем Мерседес W08 тип 460 "Нюрбург"
Соревнования (на капоте №47) идентифицировать не могу
(http://i.imgur.com/12rrgfJ.jpg?1)
-
Мерседес 28/95 перед отправкой на Тарга Флорио, 1922.
Команда ДМГ (слева-направо): Dürrwächter, Paul Daimler, Scheib, Merkle, Heeß, Schopper, Günther, Renz, Schwerdtfeger (в очках), Scheerer, Bauer, Sailer (за рулем), Rieger, Krauss и Linck.
(http://i.imgur.com/l7HqCOS.jpg?1)
-
Долго считал, что "цветовая маскировка" впервые применена Мерседесом на международных гонках в Тарга Флорио 1924. Оказывается, нет. Еще на ТФ 1914, победитель Масетти, на своем ГП 1914 красного цвета применил такую маскировку.
-
http://www.motors-mania.com/fr/livres-automobiles/6284-ferdinand-porsche-und-der-volkswagen-porsche-museum.html (http://www.motors-mania.com/fr/livres-automobiles/6284-ferdinand-porsche-und-der-volkswagen-porsche-museum.html)
http://www.motors-mania.com/fr/livres-automobiles/6283-porsche-engineering-porsche-museum.html (http://www.motors-mania.com/fr/livres-automobiles/6283-porsche-engineering-porsche-museum.html)
http://www.motors-mania.com/fr/livres-automobiles/6282-porsche-clubs-porsche-museum.html (http://www.motors-mania.com/fr/livres-automobiles/6282-porsche-clubs-porsche-museum.html)
http://www.motors-mania.com/fr/livres-automobiles/6281-porsche-in-america-porsche-museum.html (http://www.motors-mania.com/fr/livres-automobiles/6281-porsche-in-america-porsche-museum.html)
А тут все, что у них есть: http://www.motors-mania.com/fr/6_porsche (http://www.motors-mania.com/fr/6_porsche)
-
Спасибо!
-
Господа, помогите разобраться.
Судя по решетке, это тип Ц 1937 года. Антураж снимка указывает на Нюрнбургринг. Согласно Коламбусу, закрытое шасси там не применялось. Хм...
(http://i.imgur.com/TmkOkS7.jpg?1)
-
А у меня на предстартовых фотках у Роземайера и фон Хассе закрытое шасси. У Мюллера - открытая подвеска. Эта фотка у меня лежит в папке Айфельреннен'37. Но за точность не ручаюсь.
-
Я понимаю, что этот пост не имеет никакого отношения к автоспорту. Однако, полагаю, что присутствующие любят расширять свой кругозор знаний.
Всем известно, что Ф. Порше занимался военными проектами для Вермахта, но среди них есть и работа для Люфтваффе - тип 300 - реактивный двигатель для ракеты ФАУ-1.
Я наткнулся на интересную книгу: German Jet Engine and Gas Turbine Development 1930-1945 и разместил у себя в разделе Порше и авиация. В книге о его проекте все пару страниц, но я умышленно не стал выделять их и переносить в блог. Мне показалось интересным оставить материал о тип 300 в формате книги, где можно получить отличное представление о развитии реактивного двигателестроения конкурентов Порше - ДБ, БМВ и других...
-
Я понимаю, что этот пост не имеет никакого отношения к автоспорту. Однако, полагаю, что присутствующие любят расширять свой кругозор знаний.
Когда работаешь над историей автогонок, зачастую нуждаешься в самой неожиданной информации. Давеча писал об истории "Мазерати". В 1915 году Италия вступила в войну. А вот на чьей стороне? Тут пришлось задуматься и поразбираться. Поэтому для точного и правдивого отображения информации могут понадобиться самые непредсказуемые (на первый взгляд) источники информации.
Первая книга в твоем разделе мне и вовсе понравилась: так или иначе мне пришлось в своих "опусах" описывать авиадвигатели "Альфа-Ромео", "Бристоль", "Роллс-Ройс". Так что все в тему!
А мне и подавно интересно будет почитать: в бытность свою, когда я был не последним человеком в советском авиамоторостроении, мне пришлось помотаться по заводам, институтам, КБ и министерствам. И несколько раз я встречал отдельные узлы от немецких движков, понятно, в музеях.
-
В мартовском номере Моторспорта за 2004 год интересная статья про Чарли Мартина. Чарли в 1937 на ERA выиграл заезд полуторалитровок на АФУСе в красивейшем стиле, заставив ошибиться Кортезе и Бьорнстада. Сумел сохранить покрышки от старта до финиша так, что на последнем круге умудрился показать ЛВК. Лавровый венок ему, не дав выйти из автомобиль, одел Хюнляйн, о огромный кубок вручал Геббельс. В результате этой яркой победы и не менее яркого выступления в Чехии "Ауто-Унион" предложил ему тесты в конце 1937 года. Но Чарли был импульсивным человеком. Добившись успеха в чем-либо, он переключался на новое для себя. И он решил уйти в гонки на скоростных катерах. А его место занял Кристиан Каутц.
-
Еще одна необычная сторона доктора Порше.
Ноябрь 1937, "маленький трактор", модель А, по номенклатуре - тип 110
(http://i.imgur.com/pmCnTkc.jpg)
1938 год, "маленький трактор", модель Б, по номенклатуре - тип 111
(http://i.imgur.com/d3MHaoV.jpg)
Снимки сделаны, скорее всего, не ранее осени 1939 года на фабрике (Верк 1) Цуффехаузен, куда Бюро Порше переехало в 1937 году.
А это уже вид фабрики в 1941 году. Все производство переориентировано на Вермахт. На переднем плане КдФ по номенклатуре тип 87 (фары со светомаскировкой), справа, вдали собирают амфибии тип 166. Однако, если присмотреться, то ближе к окнам, по центру видно шасси трактора тип 111...
(http://i.imgur.com/wCXerOk.jpg?1)
-
Интересно, зачем такой огород с демпфированием на ведущих колесах? Отсутствие дифференциала?
-
Интересно, зачем такой огород с демпфированием на ведущих колесах? Отсутствие дифференциала?
Информации у меня по тракторам крайне мало.
Есть вот такой чертеж
(http://i.imgur.com/YEEBxAc.png?1)
-
Значительно обновил заметку о годах, когда Порше работал главным инженером в ДМГ. (http://porschecarshistory.com/f-porsche-mercedes-1923-1928/)
Однако, у меня существует полная уверенность, что список приведенных мной соревнований не полный.
Буду признателен, если укажите на ошибки или дополните фактами об участии в соревнованиях.
-
Значительно обновил заметку о годах, когда Порше работал главным инженером в ДМГ. (http://porschecarshistory.com/f-porsche-mercedes-1923-1928/)
Однако, у меня существует полная уверенность, что список приведенных мной соревнований не полный.
Буду признателен, если укажите на ошибки или дополните фактами об участии в соревнованиях.
Все ничего, кроме этой русскоязычной пошлости (я про странички - выдержки из книги)
-
Это временный вариант... Дойдут руки и заменим своим текстом.
На самом деле я несколько разочарован одним из источников, за которым гонялся в надежде на объемное описание спортивной карьеры компрессоров Порше...
Речь об этой книге
(http://i.imgur.com/jPQ9sN2.jpg)
С одной стороны, история создания написана крайне подробно, с другой спорт описан крайне скудно. Делается акцент на ключевые соревнования (Тарга 22 и 24, Инди 23), но остальные состязания упоминаются мельком, а иногда просто указаны "между строк". Есть и ошибки. Например, Солитюд 1924 у автора наступает раньше, чем Тарга...
Так же, небрежно автор подошел к таблицам с характеристиками. Например, у автора в таблицах тип 122, тип ПП и тип Монца имеют одинаковые габариты и передаточные числа, хотя в тексте наблюдается разница.
Обидно.
-
http://www.motors-mania.com/fr/livres-automobiles/5908-porsche-936.html?search_query=936&results=2 (http://www.motors-mania.com/fr/livres-automobiles/5908-porsche-936.html?search_query=936&results=2) Книга Юргена Барта. Мне кажется цены ей нет в плане достоверности и полноты информации.
https://yadi.sk/d/446192fqncxpq (https://yadi.sk/d/446192fqncxpq), https://yadi.sk/d/GLoOKlTYncxpu (https://yadi.sk/d/GLoOKlTYncxpu) - разнокалиберные фотографии без роду - без племени, но про "Порше"
-
Книга Юргена Барта. Мне кажется цены ей нет в плане достоверности и полноты информации.
Абсолютно верно! У меня его "библия" по 934/935! Всем рекомендую книги этого автора.
разнокалиберные фотографии без роду - без племени, но про "Порше"
Спасибо. Сейчас полистаю.
-
Влад, в папке с Абартом и 904 нашел у тебя интересное фото 356Б Каррера 2000 ГС/ГТ
(http://i.imgur.com/u6fHa14.jpg?1)
В подписи у тебя зашифрован, видимо, год - an_19610. Если шифр именно такой, то это неправильный год. Эта модель могла участвовать в соревнованиях только с 1963 года. Причем, на данной фотографии задняя часть машины модифицирована, что вызывает особый интерес. Соревнование определить не могу.
-
Огромное спасибо за уникальный снимок с тестов на Поль-Рикар Каррера РСР Турбо!!!!
(http://i.imgur.com/vjYehIC.jpg?1)
-
Влад, в папке с Абартом и 904 нашел у тебя интересное фото 356Б Каррера 2000 ГС/ГТ
В подписи у тебя зашифрован, видимо, год - an_19610. Если шифр именно такой, то это неправильный год. Эта модель могла участвовать в соревнованиях только с 1963 года. Причем, на данной фотографии задняя часть машины модифицирована, что вызывает особый интерес. Соревнование определить не могу.
Португалец Américo Nunes, автомобиль с рег. номером 528 Z-593. С 1964 по 1966 принадлежал Нуньешу. Текст на португальском: Após um período inicial em que utilizou três Porsche 356, Nunes adquiriu directamente na Porsche, em Zuffenhausen, um antigo 356B Carrera 2000 GS/GT que a equipa de fábrica tinha utilizado nas 24 Horas de Le Mans, curiosamente um dos dois exemplares desse modelo que a Porsche construiu. Este carro foi modificado pelo piloto de acordo com padrões estéticos mais a seu gosto e após três épocas de competições foi vendido (por 100! ) a um sucateiro francês, depois do motor ter entregue a alma a criador no decurso de uma viagem para a Alemanha onde Nunes pensava trocar este Porsche por outro modelo mais recente.
-
Сентябрь 1973, Верке 1. Партия Каррера 3.0 РСР перед отправкой в штаты. Стоит обратить внимание, что у всех "старый дак тейл"!!! Новые хвосты отправились за океан отдельно и машины были дособраны уже там.
(http://i.imgur.com/6CiLdBg.jpg?1)
-
По внешнему виду это один из 10 "переходных" 934/5, но номер шасси №930 670 0160 говорит нам, что это "обычный" 934 с "тюнингом" заднего крыла на гонке в Дижоне 1976. На заднем плане Каррера 3.0 РСР с не стандарьным задним крылом
(http://i.imgur.com/XLswUEX.jpg)
-
Осень 1983, площадка рядом с Верке 1. Омологационная партия из 20 Порше 954 (911 Каррера СЦ РС)
(http://i.imgur.com/IRkcSMJ.jpg)
-
Влад! Огромное спасибо за снимки Бера-Порше!!!
-
Порше 356 Загато (шасси 356 1500 GS Carrera cabriolet). Реймс 1959, французский пилот-любитель Клод Сторез скончался от полученных травм.
(http://i.imgur.com/I2GiJuh.jpg)
(http://i.imgur.com/i48Gtf3.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/64827/139248038.7/0_148970_12a99104_XL.jpg)
Еще небольшая порция: https://yadi.sk/d/7CyWGj7Jnfs69 (https://yadi.sk/d/7CyWGj7Jnfs69)
-
Еще небольшая порция: https://yadi.sk/d/7CyWGj7Jnfs69 (https://yadi.sk/d/7CyWGj7Jnfs69)
Спасибо, Влад. Тема машин технической поддержки Порше очень масштабна... Даже не представляю, когда смогу за нее взяться...
1000 км Нюрбургринга, 1963
(http://i.imgur.com/9oeT4YW.jpg?1)
-
Снимок датирован, скорее всего, 1948 годом. Цель-Ам-Зее, Фердинанд Порше и его персональный тип 166 с боковым вырезом для удобства посадки-выхода и специальными "пустынными" колесами. Людей рядом опознать не могу.
(http://i.imgur.com/cH2SHam.jpg?1)
-
Taped NACA Duct Porsche 936 Le Mans 1976 (http://forums.autosport.com/topic/200938-taped-naca-duct-porsche-936-le-mans-1976/)
(http://i9.photobucket.com/albums/a79/Sennake_models/real_cars/porsche_sports_cars/1976_porsche_936_real.jpg)
(http://images.caradisiac.com/logos/0/2/5/7/140257/S7-PORSCHE-936-1977-Sauvee-par-le-gong-page-51193.jpg)
-
Владимир, спасибо. Интересно. Как всегда, дьявол в мелочах...
-
совсем немного: https://yadi.sk/d/qaw7jMbInuuzd (https://yadi.sk/d/qaw7jMbInuuzd)
-
Влад, спасибо большое! Особенно за АЮ.
ПС: У тебя в названиях фигурирует 935 Кремер, но это 911 Каррера 3.0 RSR Кремер
ППС: Влад, я прошу прощения за дезинформацию... Это действительно 935 К1. Меня сбил с толку кузов РСР, который использовали на "опытной партии"
В помощь мне "библия" Юргена Барта. Дело в том, что Кремер получил от Порше кузов Каррера РСР и все узлы 935, но шасси они собирали свое, поэтому номер не заводской - 006 00019. Ниже снимки этого шасси на "шести часах Сильверстоун", 1976 год
(http://i.imgur.com/gAD7dmG.jpg?1)
(http://i.imgur.com/zQiCWBJ.jpg?1)
(http://i.imgur.com/WZtRPnC.jpg?1)
(http://i.imgur.com/HEYoQwV.jpg?1)
-
Снимок датирован, скорее всего, 1948 годом. Цель-Ам-Зее, Фердинанд Порше и его персональный тип 166 с боковым вырезом для удобства посадки-выхода и специальными "пустынными" колесами. Людей рядом опознать не могу.
А дядюшка Фердинанд был выездной в 1948 году? Просто Целль-ам-Зее находится в Австрии.
-
Я нигде не встречал упоминание об ограничении его передвижения после освобождения.
Отрывок из книги Dennis Adler "Porsche: the road from Zuffenhausen"
"...The first incident occurred in the summer of 1945 when a German informer, who, as Ferry wrote, had “insinuated his way into favor with the British,” became chief of police in Wolfsburg. Seeking to strengthen his political position, he accused Ferdinand Porsche of murder after two bodies were found in the house that Porsche had used when visiting the KdF factory. The trumped-up charges were unsubstantiated since no one from the Porsche family had been anywhere hear Wolfsburg for several months. However, the police chief the persisted and convinced the chief of the American military police in Zell am See that the Porsches were murderers. Ferry considered the whole affair preposterous until a until of American MPs arrived and arrested every male member of the Porsches family except Ferdinand Porsche, who was a Gmund visiting Karl Rabe. Erwin Komenda and most of the factory workers living on the estate grounds, thirty-two people in all, were also taken into custody and carted off to prison in Salzburg.
Unbeknownst to any of the family members in Zell am See, Ferdinand Porsche was also taken into custody and was under house arrest at Gmund until early August. He was then driven in his own car to Schloss Kransberg, a castle near Bad Nauheim that had been turned into an internment camp by the occupation forces. There, Porsche was kept along with senior members of the German ministry, including Albert Speer, Hitler’s minister for armaments and war production. Everyone held at Schloss Kransberg was under suspicion of war crimes, and it was here that the Allies would ascertain who would be sent to trial at the Nuremberg Count. Those sent to trial, including German Field Marshal Hermann Goring and ten other Nazi Party leaders, were sentenced to death in 1946.
Knowing that Porsche had not been involved in any political activity during the war, Speer strenuously defended him before the military tribunal. As a result, Porsche was cleared of any suspicion of complicity in war crimes and given am official document stating that no charges were to be brought against him. When he returned to Austria, shortly after his seventieth birthday, he discovered that his son and all his associates were in prison, accused of a crime they not only had not committed but of which they had no knowledge. Ferry and the others had been interned for thirteen weeks, and not once had any of them been questioned about the incident in Wolfsburg.
Recalled Ferry, “My father eventually succeeded in convincing the British of our innocence, and he secured our release from the American military government in Vienna.” It was November 1, 1945, and when Ferry arrived back in Zell am See, he believed that the worst was over. “We were to be proved hopelessly wrong,” he said.
Sentiments toward Germany were hard-hearted, much worse than they had been after the Great War. The Morgenthau Plan, named after Henry Morgenthau, Jr., Franklin D. Roosevelt’s Secretary of the Treasure (1934-1945) and the son of a wealthy U.S. financier and statesman who was born in Germany, was a harsh peace settlement that called for the total dismantling of German industry, the closure of mines, and the conversion of highly industrialized nation into am agrarian state. Allied bombing attacks beginning in 1943 had almost assured the first decree; nevertheless, by the end of summer 1945, the Allied occupation forces were allowing the German automotive industry to begin the slow process of cleaning up and rebuilding. This was about the time a young French lieutenant named Henri LeComte arrived at the Porsche estate in Austria.
“Lieutenant LeComte had first gone our Zuffenhausen factory and discovered that we were living in Austria. LeComte claimed to be working on behalf of Marcel Paul, the French minister for industry,” wrote Ferry. “Paul was a member of the French Communist Party. He wanted to obtain the Volkswagen factory as part of Germany’s reparations payment to France. Of course of agreement of the American and, more important, the British, in whose zone the factory was, had to be obtained.” What the French needed even more was Ferdinand Porsche's help, or so it first appeared when LeComte came knocking on Porsche's door. At his bequest, in mid-November Anton Piech and the Porsches, along with their cousin Herbert Kaes, drove to Baden-Baden, which was now in the French-occupied zone of West Germany. There they met at the Hotel Muller with government representatives who told them that France was planning to build a state-owned automobile factory which would include half of the manufacturing equipment from the VW plant of Wolfsburg as reparations payments. The Porsches were needed to supervise the removal and relocation of the Volkswagen tooling and to oversee construction of the new manufacturing facility in France. The French by LeComte's superiors, Major Trevoux and Major Maiffre, had gone so far as to draft a contact in advance for Ferdinand Porsche to sign. Trevoux requested that he do so before leaving. Although the plan appeared to have some merit and had obviously piqued Porsche's curiosity, he told Trevoux that he needed to think it over before agreeing to the proposal.
Back in Zell am See, Ferry expressed serious doubts regarding Marcel Paul's plan and the sincerity of the French to build a German car, but his father had become enthusiastic about the project in the weeks that followed. He told Ferry, “It look as if the French are pretty serious about this business.” Early in December the Porsches, Piech, and Kaes once again made the drive to Baden-Baden to resume discussions with Trevoux. They had no idea that the political situation had changed between November and December and that they were now walking into trap.
The French accommodated the Porsches in the Villa Bella Vista, and a meeting was arranged again at the Hotel Muller. When they arrived, however, Trevoux was not were. In his place was a Colonel Lamis, who barely showed any interest in the discussions and asked seemingly irrelevant questions of Ferdinand Porsche. The meeting concluded rather abruptly, and the Porsches were sent back to their rooms. “My father gradually became more and more impatient,” recalled Ferry, “and decided to go back to Zell am See the next day. That same evening Maiffre and LeComte were dining with us when two Frenchmen in civilian clothes suddenly appeared and told us that we were under arrest. LeComte acted surprised and said, “The whole thing is a misunderstanding, believe me! Please remain calm and don't get excited. We'll have the matter cleared up by Monday!” Monday would be too late. The order had come from the French minister of justice, Pierre-Henri Teitgen, and on Sunday, December 16, 1945 Ferdinand and Ferry Porsche and Fr. Anton Piech were taken to the prison in Baden-Baden. Kaes, who had decided to skip the dinner on Friday and go to the cinema instead, managed to escape arrest. Staying at the house of relative, he remained nearby to observe the events as they unfolded.
The Porsches were imprisoned now for the second time in as many month. Knowing of the document clearing his father of any war crimes, Ferry was at a loss to understand their unprovoked arrest. His answer came the next day when a series of charges were leveled at his father and brother-at-law, this time for misconduct with respect to prisoners of war and workers at the Peugeot plants that had come under the control of VW during Germany's occupation of France. The rationale was that Ferdinand Porsche and Anton Piech had been in charge of the KdF Werk during the war, thus they were responsible for the acts of the Gestapo who had brutalized French workers. The accusations were as thin as the paper on which they were written. The Porsche and Piech had merely become pawns in a battle between two factions, and their arrest was part of a politically motivated conspiracy by French automakers and those in the French cabinet to sabotage Marcel Paul's plan of building VWs in France. Ferry's early apprehensions about the sincerity of the French had been correct. “They had hoped to achieve their aim by taking us out of circulation,” he said. And it had worked. The accusations, false or otherwise, were far more serious than they first appeared.
The charges against his father, as Ferry later recounted, were based on half-truths and the mistaken beliefs about events that occurred at the Peugeot factory in Montbeliard.”My father was accused of being a war criminal on the grounds that, after a few incidents of sabotage at Peugeot factories, some French people had been arrested by the Gestapo at my father's instigation. There was alleged to be evidence that a few Peugeot managers had been thrown into prison during the German occupation. This was all contained in charges brought against my father, which we would have dismissed as ridiculous if the situation had not been so serious. In reality, my father had intervened on behalf of the Peugeot managers and had complained bitterly to the Gestapo that cooperation would be impossible if the Peugeot management was locked up in jail. The managers were subsequently released. However, when shortly afterward there were further acts of sabotage at Peugeot, several managers were thrown back into prison. My father intervened again, but this time the strength of available evidence meant his efforts were in vain. One of the managers died during his imprisonment.”
Similar accusations were made against Anton Piech and Ferry. It was soon proven that Ferry had never been associated with the management of the KdF Werk or Volkswagen, and he was released from Baden-Baden prison in March 1946. However, he was still detained by the French and not permitted to return to Austria until July. Ferdinand Porsche and Anton Piech were also released from prison but were likewise detained as “guests” of the French.
Despite protests from within French cabinet, Marcel Paul continued to lobby for the production of Volkswagen in France, and thus the struggle raged on into 1946. In May both Porsche and Piech were driven to Paris where they were accommodated in the servant's quarters of the Renault villa. They were later met by a team of Renault engineers and asked to review drawings for the new 4CV model and assist Renault in setting up the production line. Porsche and Piech cooperated fully and even worked in the Renault assembly shop on preparation for the production of the 4CV, but after more then year and repeated pleas for their release, in Febrary 1947 they were jailed again. Events had suddenly gone from bad to worse.
Marcel Paul had lost his seat in the French cabinet, thus ending the debate over producing the VW in France, and Minister of Justice Teitgen, who signet the original arrest warrant, had become even more powerful within the cabinet. Perhaps as a result, Porsche and Piech were transferred to the prison in Dijon, one of the worst in France. The cells were unheated even in the middle of winter, and at age seventy-two the elder Porsche's health soon began to fail. A physician declared him too ill to remain incarcerated, and Porsche was transferred to the prison hospital where he slowly regained some strength but remained in despair over his situation.
Several month later Porsche was interrogated once again by French authorities, only this time there were two Peugeot managers present, both of whom spoke on Porsche's behalf and confirmed that he had nothing to do with the mistreatment of French workers. A former Gestapo officer had also been questioned, and he, too, confirmed that Porsche had absolutely no involvement with French prisoners being sent to Germany as forced labor at the KdF. Ferdinand Porsche's long winter appeared to be coming to an end. With these new revelations the French finally agreed to free both Professor Porsche and Dr. Piech, but first a bail of one million francs was to be posted. It was an impossible sum of money for the Porsche family to obtain..
Throughout the ordeal in France, Karl Rabe and Louise Porsche-Piech had kept things going at Gmund by supervising the repair of prewar VWs and VW bucket cars. Toward the end of 1946 there were more than two hundred employees working at the Gmund facility, which Ferry and Louise had wisely reorganized as an Austrian company under the name Porsche Konstruktionen GesmbH. It was still tough going, but in September 1946 fate at last turned in Porsche’s favor when Italian industrialist and amateur race driver Piero Dusio entered their lives.
Dusio had made his fortune selling war materiel to the Italian government. Even being on the losing side had been profitable for him, and in 1946 he bankrolled the development of an entire class of single-seat race cars known as Cisitalia, the contraction for Consorzio Industriale Sportivo Italia. He hired a talented Fiat engineer named Dante Giacosa, who designed a simple, Fiat-based race car that could be produced profitably in reasonable numbers. Dusio also employed former Fiat experimental engineer Dr. Giovanni Savonuzzi to put the car into production and also the great Piero Taruffi to road test the first sample. By August 1946, Cisitalia had produced seven of the new Type D46 Monopostos, and in their debut race a trio od Cisitalias finished first through third.
Among Dusio’s cadre of racing luminaries was the legendary Tazio Nuvolari. As fate would have it, Nuvolari had driven for the Auto Union before the war and was familiar with Professor Porsche and the magnificent cars he had designed. When he decided to resume his Grand Prix racing career, both Nuvolari and Dusio found their way to Porsche’s doorstep through mutual friends: Carlo Abarth, who was married to Anton Piech’s former secretary, and Rudolf Hruska, who had worked with Porsche in 1939. It was only after making contact with Louise Piech and Ferry Porsche, however, that Dusio discovered the plight of their father and offered to provide the necessary funds to secure his release. He had one million francs delivered to the French authorities through his friends, celebrated race drivers Louis Chiron and Raymond Sommer. On August 1, 1947, Ferdinand Porsche and Anton Piech were released after almost two years in and out of French prisons. The money used to buy their freedom was the payment for designing the Grand Prix car for Dusio, but he was generous and contracted additionally for Porsche to design a small farm tractor, a sport car, and a water turbine. Of the three, only the tractor was produced..."
-
Предпоследнее официальное соревнование для 911 Каррера РСР Турбо (шасси 911 460 9102 R13) - Дайтона 24, 1977 год. Экипаж Онгейс/Фоллмер/Филд сход
(http://i.imgur.com/ndZLCUp.jpg?1)
(http://i.imgur.com/TnLXggd.jpg?1)
-
Ф2, 31 июля 1960 г, ГП Германии, последние секунды до старта. Первая линия стартовой решетки
№8 - Хилл, Порше 718/2, шасси 01
№1 - Бребхэм, Купер Т51
№9 - фон Трипс, Порше 718/2, шасси 05
№6 - Боннье, Порше 718/2, шасси 02
Обращает на себя внимание машина Трипса. Это вторая генерация, которая дебютировала неделю назад на ГП Солитюд. Кузов был продут в аэродинамической трубе Штутгардского Университета. Было модернизировано шасси и система охлаждения двигателя.
(http://i.imgur.com/Rlx0TYX.jpg?1)
-
Влад, я продолжу вброс про Феррари, с которого тема и началась...
В последнем номере русскоязычной версии журнала "Классик энд Спортс кар" есть статья о Феррари 365 ГТС (по информации журнала, шасси № 11985. Общая серия - 168 с 1968 по 1970). Двигатель Коломбо.
Цитата:
"...Сцепление удивительно отзывчивое, а синхронизатор Porsсhe работает безупречно..."
Таким образом, связь Порше и Феррари прослеживается уже с 1954 по 1970 год. В случае с 365 речь идет, видимо, об отдельной детали, а не о коробке в целом. Тем более, что в реестре Порше нет в тот период чего-то связанного с Феррари.
Напрашиваются вопросы:
а) все 365 ГТС оснащались таким синхронизатором?
б) только двигатели Коломбо могли комплектоваться КПП и синхронизаторами Порше?
в) кроме 330 и 365, оснащенными двигателями Коломбо, в период 1955-1970 какие еще модели Феррари могли использовать КПП и синхронизаторы Порше?
-
По 718-м: https://yadi.sk/d/DmhDzSKuo5McX (https://yadi.sk/d/DmhDzSKuo5McX)
Насчет "Феррари"... информация разбросана по разным кучкам. Что-то на итальянском, что-то на французском. Поискать - поищу, но совсем не быстро.
-
Спасибо.
-
1954 – 1955 :
9 autos. 7 berlinettes et 2 coupés (0357GT et 0443GT).
Les 2 coupés sont intégrés dans cette série car produits sur les mêmes bases mécaniques en même temps par Pinin Farina, en carrosserie alu et destinés à la compétition.
Construites dans des styles différents, la plupart ressemblant aux 375 et 250 MM aux dimensions près.
0415GT sera la dernière berlinette fabriquée par Pinin Farina jusqu’en 1959 et la 250GT « Interim ».
Ces premières autos furent équipées d'un moteur ressemblant à celui de la 250MM dont il reprenait le bloc, vilebrequin, bielles, pistons arbres à cames, carter de chaine et carter inférieur. En fait on peut dire qu’il s’agissait du moteur 250MM avec un équipement carburateur différent.
Le châssis est similaire à celui des 250 GT Europa mais reçoit rapidement une suspension avant à ressorts hélicoïdaux.
La boite est nouvelle, d’abord avec des synchros Ferrari remplacés par des Porsche.
Les vitres latérales et arrière sont en plexiglas, l’intérieur est plutôt spartiate…
-
Влад, вот тот самый патент Порше с синхронизаторами:
(http://i.imgur.com/G6CYtCu.jpg?1)
(http://i.imgur.com/0O1ifsL.jpg?1)
(http://i.imgur.com/wQJyBd9.jpg?1)
(http://i.imgur.com/bmFVdpD.jpg?1)
-
Тарга 1922, АД АДС-Р
(http://i.imgur.com/iJ5I0mV.jpg)
-
https://yadi.sk/d/sLwzZNpwoGCEf (https://yadi.sk/d/sLwzZNpwoGCEf)
-
Влад, спасибо, но эти снимки мне знакомы.
Вот, может тебе это будет интересно: http://porschecarshistory.com/porsche-type-64-type-114/
-
1983, Алжир. Тестовый мул Порше-953 и пилот-испытатель Икс
(http://i.imgur.com/mhpA8Oj.jpg?1)
-
Золотые были деньки: наша "Нива" была в фаворитах, финиш был в Дакаре. А в чем отличия 953 от 959, которая стартовала годом позже?
-
Легче спросить чем похожи были - системой полного привода. К тому моменту работа над 959 Дакар уже вовсю кипела. 953 был лабораторией, на которой тестировали как раз привод и нагрузку на основные элементы шасси и кузов в экстремальных условиях.
-
Я по наивности думал, что "959 Дакар" отличался от "953" главным образом внешним видом, будучи стилизованным под новую "бомбу" от "Порше" - 959. Когда 959 появилась, я долгое время считал, что это и есть самый крутой суперкар в мире. И дакаровский вариант считал не более чем коммерческим ходом для рекламы 959-й.
А то, что я видел на фото с гонок и с дорог общего пользования - совершенно иной автомобиль.
-
Суть "дакаровской" истории такова:
В 1983 Порше делает свою первую полноприводную модель -953. Казалось бы, с ней прямая дорога в ралли группы Б с омологированными 200 экземплярами. Но, в то время денег у Порше был не так много, а годом ранее уже было принято решение и начато проектирование 959, который должен был участвовать не только в раллийной программе, но и в 24 часах.
Поэтому, изначально 953 задумывался как испытательная лаборатория. И выбран был Дакар-1984 именно, как крайне требовательное к технике соревнование.
В 1985 году на старт Дакара вышел 959, который, на самом деле, был переходом от 953 к окончательной версии 959. То есть, в том году, двигатель 3.2 и некоторые узлы перекочевали с 953.
А, вот, в 1986 на Дакаре выступал самый "трушный" 959, каким мы его знаем. Хотя, к тому времени дни его спортивной программы были уже сочтены...
Стоит отметить, что 961 для Ле-Мана уже финансировался без энтузиазма. Дакаровское шасси было адаптировано для шоссейных гонок, кузов и вес подогнали под регламент АСО, поколдовали над настройками... Все. Фактически 959 для Ле-Мана..
Как-то так...
-
С Дакаром, кстати, связана история появления одного прототипа.
В 1985 команду Порше сопровождала "оперативная техничка" - Мерседес-Г-ваген, которая параллельно участвовала в зачете. Это был "стандартный" 280ГЕ. Но он совершенно не поспевал за боевыми экипажами, а в итоге вообще до финиша не добрался. Тогда, для 1986 на Порше подготовили 280ГЕ с двигателем от модели 928 С4, чтобы поспевал...
(http://i.imgur.com/OXGoi5V.jpg?1)
-
В июне 1938 Конструкторское Бюро Порше переехало в собственное здание, в район Цуффенхаузен...
(http://i.imgur.com/Eyysd20.jpg?1)
Владения Порше, Цуффенхаузен, 2015
(http://i.imgur.com/Uqng4pX.jpg?1)
(Красный ромбик, в верхней части, по центру - Верк 1)
-
Команда Порше всегда отличалась своим скрупулезным подходом...
Вот, казалось бы, ничем не примечательный стоп кадр из видео архива Порше.
(http://i.imgur.com/ttey4LH.jpg?1)
Кадры сняты во время ТФ-1967. На снимке, вроде бы, обычный 911С. Однако, внимательный взгляд заметит правое расположение руля... Что забыл на Сицилии праворульный Порше во время практики?
Через несколько недель, в Ле-Мане дебютирует 907, у которого рулевое управление справа... Порше привез в Италию праворульный 911, чтобы пилоты потихоньку привыкали к нестандартному для них расположению в кабине.
-
И снова ТФ, 1968. Порше-907. Мартовская "практика" без перекрытия движения общественного транспорта. Экипаж Скарфиотти-Миттер. Обращает на себя внимание нелепая маскировка: немецкий номерной знак прикрыт итальянским.
(http://i.imgur.com/0ZSPqgt.jpg?1)
-
А вот тут я уже в тупике.
С соревнованием все понятно, но кто был за рулем этого 356Б я никак не могу опознать. Никто не сталкивался с результатами или заявочным листом?
(http://i.imgur.com/WMCsKBu.jpg?1)
-
Ferdinand Porsche (GrandPrix+ 2015-177).pdf (https://cloud.mail.ru/public/MJ7q/xeHYYcJ1m)
-
Спасибо.
-
Право, не знаю... оно тебе надо или нет? На SIMCA 1000 Rallye коробка передач - по лицензии "Порше":
(https://img-fotki.yandex.ru/get/70180/139248038.7/0_14d73a_9c717270_orig.jpg)
-
Конечно надо, Влад. Спасибо. Нет ли у тебя снимка в большем разрешении?
Это достаточно любопытный факт. Ведь КПП с синхронизаторами была запатентована в 1952 году (тип 519). Но даже через двадцать лет находила себе применение. Видимо, из-за своей простоты и надежности.
-
Нет, в большем разрешении у меня нет. А что касается коробки передач, это - очередная тема для углубленного изучения тобой материала. Если в "Феррари" речь шла о синхронизаторах, то здесь вполне можно говорить о коробке целиком, ведь СИМКА была заднемоторная.
До кучи немного материала о шведе Карле-Гуннаре Хаммарлунде: https://yadi.sk/d/ckPOs0sKpGtQe (https://yadi.sk/d/ckPOs0sKpGtQe). На 356 Carrera GTL он выиграл все гонки, в которых участвовал (список - в PDF-файле).
-
И еще: расскажи мне пжлст, дружище, на каком это я "поршике" в 1995 году на автобане во Франции разгонялся до 330 км/ч. Автомобиль был не мой, понятно, а довольно богатого знакомого, имеющего отношение к компании "Нестле". Помню, что то была поделка на базе классического "911" от тюнинг-конторы "Руф" и обвесом напоминала 935-ю. Я тогда не придал значения деталям происхождения, а сейчас вот интересно стало.
-
О РУФ можно писать бесконечно...
Во-первых, это единственный тюнингер, кто получил сертификат ТУВ для производителей; во-вторых, на моей памяти, это единственный тюнингер, который предложил собственный электромобиль Е-РУФ на базе 997 Каррера и оригинальный Е-РУФ Гринстер с кузовом тарга на основе 997.
Твой вопрос не однозначный. В нем настораживает "кузов 935"
Ниже привожу список моделей в период 1977-2005:
Turbo 3.3 Coupe 1977; 303hp/304lb-ft tq
SCR Coupe and Targa 1978-1983; 217hp/207lb-ft tq
BTR 3.4 Coupe Lightweight 1983-1989; 374hp/354lb-ft tq
BTR 3.4 Coupe 1987-1989; 374hp/354lb-ft tq
Carrera 3.4 Coupe/Targa/Cab 1984-1989; 250ph/224lb-ft tq
Carrera 3.4 Coupe/Targa/Cab w/Cat 1986-1989; 245ph/209lb-ft tq
CTR 1987; 469hp/408lb-ft tq
BTR III 1988-1989; 408ph/354lb-ft tq
CR2/CR4 1990-1993; 280hp/240lb-ft tq
BR2/BR4 1991-1992; 360hp/343lb-ft tq
BTR 3.8 1992-1994; 415ph/406lb-ft tq
RCT 1992-1994; 370hp/395lb-ft tq
RCT EVO 1992-1994; 425hp/420lb-ft tq
BTR 2 Coupe/Cab 1994-1997; 420hp/428lb-ft tq
CTR II [CTR II Sport] 1996-2000; 520hp/505lb-ft tq [580/575]
Turbo R Coupe 1994-1997; 490hp/479lb-ft tq
RGT Coupe/Cab 2000-2005; 385hp/277lb-ft tq
R Turbo Coupe/Cab 2001-2005; 520hp/546lb-ft tq
R Turbo Coupe/Cab 2002-2005; 550hp/575lb-ft tq
3400 S 1997-2005; 310hp/266lb-ft tq
3600 S 2002-2005; 325hp (345 w/perf kit)/273lb-ft tq
Расшифровка аббревиатуры:
SCR - 911SC
BTR - Group B Turbo
CTR - Group C Turbo
CR - Carrera
RGT - GT
Из модельного ряда ЦТР были, в то время, самыми экстремальными.
1. Вариант - ЦТР Желтая птица
(http://i.imgur.com/8xkkLaI.jpg?1)
2. Вариант - уникальный, сделанный на базе 930 БТР, 935 РСР Флахбау.
(http://i.imgur.com/4jveDCw.jpg?1)
Так какой из них был, Влад?
ПС: Не могу не упомянуть еще об одном эпизоде из истории РУФ.
Это участие ЦТР2 Спорт Желтая птица в Пайкс Пик-1997 (2 место) и Вирджиния хилл клаймб - 1999 (победа). Пилотами были братья Стив и Дэвид Бэддор.
(http://i.imgur.com/6XfQ2xS.jpg?1)
Всего выпущено 16 экземпляров ЦТР2 Спорт.
-
Хмммммммммммм........... 20 лет прошло, однако... Сейчас прогуглил porsche, ruf, btr. Память вытаскивает какие-то безумные цифры мощности свыше 550 л.с., помню, что фары убирались, как на 944, а в переднем бампере торчало какое-то оптическое безобразие вокруг громадного воздухозаборника. По внешнему виду ни одна машина из найденных гуглом не подходит к моим воспоминаниям. Возможно, что автомобиль конца 80-х еще не раз доделывался на вкус богатого владельца.
Ну да ладно, рефлексировать по поводу "бывали и мы в молодости..." не стоит. Фото не осталось, а память - плохой подсказчик. Извини, что загрузил тебя
-
Всегда грузи! Для меня в радость озадачиваться историей. На прошедших страницах уже немало открытий. Надеюсь, впереди еще больше.
ПС: А ты уверен, что именно РУФ был?
Может Гембалла? У них тоже Флахбау был...
-
Почему-то врезалось, что РУФ :)
-
На это похож?
(http://i.imgur.com/T8DZypD.png?2)
-
Нет, даже близко не похож. Я пороюсь в гуглях да еще где. Скорее всего найду что-нибудь схожее.
-
Ты заинтриговал!!!
А пока, возвращаясь к Симке.
Выяснилось, что вся серия 900 и 1000 имела КПП Порше.
Скачал мануал Симки
(http://i.imgur.com/MSkXSpg.jpg?1)
(http://i.imgur.com/xP94mXF.jpg?1)
а вот первоисточник 1952 года
(http://i.imgur.com/q8dmq7q.jpg?1)
-
Влад, есть еще одна версия...
ДП-Моторспорт
(http://i.imgur.com/U0nKSGS.png?1)
-
Много всяких фотографий: https://cloud.mail.ru/public/4zsV/kriURHU1m.
-
Спасибо, Владимир, сейчас буду изучать...
-
Владимир, в папке img_porsche все файлы с моего старого сайта sportcars-history))))
-
Влад, есть еще одна версия...
ДП-Моторспорт
(http://i.imgur.com/U0nKSGS.png?1)
Угу... очень похоже. Надо было сразу сказать, что в стиле К3
-
В чем сомнения?
-
То ли вчера фоток насмотрелся, то ли память подводит... с какого-то перепугу решил, что фары убирающиеся вроде как были. Тяжело вытаскивать из памяти события 20-летней давности, когда были очень яркие эмоции от непостижимой скорости, нереального звука, ускорения и т.д. Но очень похожа. Рыло точно совпадает, журнальный столик на багажнике (капоте) вообще не помню какой формы был. Единственные сомнения в величине и форме боковых понтонов. Но это скорее восприятие реального и сфотографированного. Я думаю это она. А этот самый ДП-Моторспорт чисто по обвесам специализировался или в утробу тоже ручки засовывал? Я про движок.
-
Да, они механику тоже ковыряли. Базовый двигатель 930 3.3 или 3.6. Мощность выходила около 400-450 лс. С учетом малого веса 330 км/ч вполне реально.
-
Небольшая порция фото 718-х и что-то из биографии Зифферта в "Порше": https://yadi.sk/d/20njBkjWpSnac (https://yadi.sk/d/20njBkjWpSnac)
-
Влад, спасибо. Интересные снимки с тестов в Себринге.
-
http://www.motors-mania.com/fr/livres-camions-utilitaires/6307-kubelwagen-schwimmwagen.html (http://www.motors-mania.com/fr/livres-camions-utilitaires/6307-kubelwagen-schwimmwagen.html)
-
Влад, спасибо, возьму на заметку. Сейчас я уже вложился)))
Жду прибытия:
1. Porsche Almeras, Chaillet Jean-marc
2. Porsche Kremer, Eine Erfolgsstory, 1962-2012
3. Professor Porsche's Wars: The Secret Life of Legendary Engineer Ferdinand Porsche Who Armed Two Belligerents Through Four Decades
-
http://www.velocetoday.com/book-review-porsche-brochures/ (http://www.velocetoday.com/book-review-porsche-brochures/)
-
Эта книга у меня в покупках ближе к концу списка стоит. Я собрал у себя на сайте хорошую коллекцию брошюр и пока этим объемом удовлетворен.
-
Тарга-69:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/41207/139248038.7/0_14de79_e6d367b6_orig.jpg)
-
№ 240 это модель Р. Характерно, что именно сейчас на Женевском салоне демонстрируется его "внук" 991Р
(http://i.imgur.com/nlUKCl3.jpg?1)
Причем, в отличии от всяких "маркетинговых" трюков типа "псевдоспидстеров" этот внук достоин своего деда.
Двигатель атмо 3.8 л, 500 лс, только механика, никакой ПДК, детали кузова - магний, карбон, максимальное облегчение, никаких лишних опций. Нет шумоизоляции, заднего ряда сидений, кондиционера. Самый легкий 991 - около 1300 кг.
Всего будет выпущено 991 экземпляр.
Цветовое решение презентационной машины выбрано в честь 911 Р, установившего в октябре 1967 на трассе в Монце ряд мировых рекордов в части средней скорости на длинных дистанциях.
(http://i.imgur.com/pjXgAQF.jpg)
-
Это?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/63585/139248038.7/0_14de7a_4d119dbb_orig.jpg)
-
Да, оно!
Спасибо, кстати. Почти готовый материал для сайта.
-
Если что, то журнал Powerslide за январь 1968
-
Ну и до кучи из 12 номера за 1967 год:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/69376/139248038.7/0_14de7d_24ba289d_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/40777/139248038.7/0_14de7e_aa7c6e0f_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/40777/139248038.7/0_14de7f_fba2b05b_orig.jpg)
-
Влад, огромное спасибо!
-
Очередная удачная находка...
917/10, шасси 002, Кан-Ам Эдмонтон-1971
(http://i.imgur.com/jqCwNkM.jpg?1)
(http://i.imgur.com/LiQPUOS.jpg?1)
(http://i.imgur.com/OZBXRwW.jpg?1)
(http://i.imgur.com/5ObKcjo.jpg?1)
(http://i.imgur.com/jj4zqp5.jpg?1)
-
И снова Кан-Ам. На этот раз Лагуна-1973.
917/10, шасси 028.
Использовались два варианта воздуховодов.
На тренировке.
(http://i.imgur.com/iFLRj93.jpg?1)
И в гонке.
(http://i.imgur.com/b1epho4.jpg?1)
-
https://yadi.sk/d/_2Oxkcstpwyxh (https://yadi.sk/d/_2Oxkcstpwyxh)
-
Влад, спасибо. Жаль, что основная масса снимков в низком разрешении.
Понравился вот этот, с 12 часов Себринга, 1960
(http://i.imgur.com/AtJgO6e.jpg?1)
№44 - 718 РС60
№80 - 356А Каррера ГС/ГТ
затем два 718 РСК
за ними 718 РС60
и самый дальний 356А Спидстер Каррера ГС/ГТ
-
Еще немного про 901 и 718: https://yadi.sk/d/TcDByNt3pyEe6 (https://yadi.sk/d/TcDByNt3pyEe6)
-
Влад, и снова спасибо. Обнаружил фото 718 ГТР Купе (у тебя в подписи РСК) с ТФ-63, которых у меня еще не было. И, конечно, сканы статьи 901 тоже очень кстати. Спасибо.
-
Подписи не мои. Более того, я периодически берусь чистить какую-нибудь папку и все, что нахожу "не по теме", безжалостно удаляю. Эти фото из того же разряда (без обид). Я так жестко "нырнул" в некогда определенные темы и временные рамки, что попутно "сжег все мосты" к охвату и других тем или периодов. Мне вот крайне интересно начало прошлого века до начала первой мировой. С удовольствием читаю про ралли, "Бугатти" и "Мерседес". Читаю... и забываю. Только переднемоторная послевоенная эра и все довоенное, что так или иначе с ней пересекается.
-
Начала приходить почта, которую я так долго ждал...
(http://i.imgur.com/JYcQPsM.jpg?1)
(http://i.imgur.com/3J4Dnp5.jpg?1)
(http://i.imgur.com/oTpDFfd.jpg?1)
(http://i.imgur.com/icl7Ikq.jpg?1)
(http://i.imgur.com/eyAa1xL.jpg?1)
и бонусом Штефан
(http://i.imgur.com/gaWpfCQ.jpg?1)
-
Еще небольшая кучка фото - немного Ле-Мана 1968 и много всякой всячины про 909 "Бергспайдер":
https://yadi.sk/d/Av0RmMnvq4hAJ (https://yadi.sk/d/Av0RmMnvq4hAJ)
-
Влад, это очень интересная подборка!!!
Вот по этому снимку дам пояснение:
(http://i.imgur.com/dKRkm00.jpg?1)
Это не 909 и не ТФ. Это 908/3, шасси 001. Снимок сделан в начале марта на Северной петле - первом тесте 908/3. Шасси, действительно, полностью копирует архитектуру 909, но, начиная с шасси 003 будут внесены изменения.
Обращает на себя внимание горб на капоте. Я несколько лет бьюсь над этой проблемой, но, до сих пор, так и не понял, что под ним скрывается.
-
Не знаю, насколько тебе это может помочь, но нашел несколько довольно качественных фото 908/3 с шасси 001:
https://yadi.sk/d/x1byUZg9q6WAN (https://yadi.sk/d/x1byUZg9q6WAN)
-
Все эти фото у меня есть. Проблема в отсутствии технического описания. В книге "Porsche 908" ни слова об этом горбе.
Обрати внимание на разные номерные знаки S-U 3911 - шасси 001 с горбом, S-U 3910 - шасси 002 без горба. На Северное петле тестировалось только шасси 001, на мартовской "открытой" тренировке ТФ оба шасси.
-
Вот наткнулся, может тебе интересно будет
https://www.drive2.ru/b/2856253/
-
Спасибо. Этот прототип мне известен. Однако, некоторых фото у меня еще не было.
-
The Nice Week, 04 - 11.04.1902. За рулем Mercedes-Mixte Эмиль Элинек
(http://i.imgur.com/yL3h9Yh.jpg)
Пришла долгожданная книга Карла Людвигсена
(http://i.imgur.com/EOtzauR.jpg?2)
Согласно тексту на "неделе Ниццы" Лонер-Порше заявил два экипажа на "Микстах": Порше и Барроу
-
В этой же книге наткнулся на информацию, что в 1905 году, граф Шёнборн (Schonborn) участвовал в неком пробеге по маршруту Вена-Бреслау-Вена на Лонер-Порше Микст. Никто не наталкивался на информацию об этом пробеге?
-
http://www.eccehomo.cz/historie/zavody/1905/ (http://www.eccehomo.cz/historie/zavody/1905/) Тут немного написано про гонку. Основная информация везде идет про гонку с подъемом на холм (гора Штернберк, нынешняя гонка Ecce Homo), которая проводилась в рамках пробега на выносливость Вена-Бреслау (Вроцлав)-Вена.
-
Спасибо
-
Погляди здесь:
http://www.autotechnikauktion.de/mg/archiv.php?auktion=-75&&dkat=0&search=&stype=&suche_archiv=&kategorie=-1&start=1&katalog=-75&SESSIONID=&L=1 (http://www.autotechnikauktion.de/mg/archiv.php?auktion=-75&&dkat=0&search=&stype=&suche_archiv=&kategorie=-1&start=1&katalog=-75&SESSIONID=&L=1)
По своим делам я там находил очень много уникальных вещей. Есть подборка и по "Порше" (ссылка на нее).
И еще здесь: http://www.germanpostalhistory.com/php/searchviewpage.php?country_spec=Topical.Transportation.Automobiles&pagenum=0&pageitems=450&orderby=5&invstatus=SO& (http://www.germanpostalhistory.com/php/searchviewpage.php?country_spec=Topical.Transportation.Automobiles&pagenum=0&pageitems=450&orderby=5&invstatus=SO&)
-
Влад, вот неоднократно наталкивался на эти торги и все время игнорировал содержание. И, как теперь вижу, был не прав.
Буду изучать, спасибо.
-
"1000 км Буэнос-Айреса" 1971 г., экипаж Фиттипальди-Рейтманн, DNF
(https://img-fotki.yandex.ru/get/65488/139248038.7/0_14f039_8c73633f_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/67890/139248038.7/0_14f03a_9ae70093_orig.jpg)
-
1985 Le Mans Joest Porsche - Case Closed_ (Racecar Engineering - 2015.07).pdf (https://cloud.mail.ru/public/Lt1f/wHY6zVw8Z)
(http://www.joest-racing.de/images/uploads/pages/_large/07_LM_Start_1985.JPG)
(http://sportsracers.co.uk/lm851.jpg)
-
http://porschecarshistory.com/journals/%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB-racecar-engeneering/2015-2/
-
Еще что-то нарыл у себя в закромах: https://yadi.sk/d/OBD1dZBfqdnbp (https://yadi.sk/d/OBD1dZBfqdnbp)
-
Влад, спасибо. Очень интересны снимки с тестов Ле-Мана. Буду изучать...
-
Porsche 936 (Racer - 2015.08).pdf (https://cloud.mail.ru/public/A1yb/Yt17o5aYq)
Три победы в Ле-Мане.
1976
(http://images.forum-auto.com/mesimages/532170/1976%20LM%20Porsche%20936.jpg)
1977
(http://cdn05.motorsportretro.com/wp-content/uploads/2008/12/ickx21.jpg)
1981
(http://www.lemans-models.nl/1981/1981LM11_car.JPG)
-
Спасибо, пойдёт в публикацию.
-
(http://i86.servimg.com/u/f86/12/20/69/74/zandvo10.jpg)
Arie RUSKA ZANDVOORT 1969
-
Тур де Франс 1971
(http://i.imgur.com/g6BiABE.jpg)
-
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/9e/11/c0/9e11c0cff17eee104e0cec114c4f9577.jpg (https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/9e/11/c0/9e11c0cff17eee104e0cec114c4f9577.jpg)
-
http://jacqalan.tumblr.com/image/84582747194 (http://jacqalan.tumblr.com/image/84582747194)
-
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/9e/11/c0/9e11c0cff17eee104e0cec114c4f9577.jpg (https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/9e/11/c0/9e11c0cff17eee104e0cec114c4f9577.jpg)
Спасибо Влад, такой снимок есть в моей коллекции. Тип-А, Штюк, горная гонка Кессельберг.
-
http://jacqalan.tumblr.com/image/84582747194 (http://jacqalan.tumblr.com/image/84582747194)
Это тестовое шасси для Ле-Ман 1970. Обрати внимание, что ширина колес значительно уже арок.
-
Спасибо Влад, такой снимок есть в моей коллекции. Тип-А, Штюк, горная гонка Кессельберг.
Я понимаю, что коль ты столько лет занимаешься "Порше", то и фотографий у тебя собралось вагон и маленькая тележка. Но горные гонки даже в те времена не были избалованы вниманием, поэтому и фотографий от них осталось немного. Потому и шанс есть найти что-нибудь интересное, доселе неопубликованное, намного выше. А фотки с БП Белграда-39 нужно выкладывать или у тебя исчерпывающая коллекция?
-
Спасибо Влад, такой снимок есть в моей коллекции. Тип-А, Штюк, горная гонка Кессельберг.
Я понимаю, что коль ты столько лет занимаешься "Порше", то и фотографий у тебя собралось вагон и маленькая тележка. Но горные гонки даже в те времена не были избалованы вниманием, поэтому и фотографий от них осталось немного. Потому и шанс есть найти что-нибудь интересное, доселе неопубликованное, намного выше. А фотки с БП Белграда-39 нужно выкладывать или у тебя исчерпывающая коллекция?
На самом деле по периоду АЮ 34-39 у меня много "белых пятен". Сейчас я не со своего компа пишу и под рукой нет списка отсутствующих фото, но, мне кажется, что Белград-39 - это уже тип-Д, а значит уже "пост-Порше" эра. Если я ничего не путаю, то в 1938-1939 тип-С (Порше) использовались только в некоторых горных гонках.
-
Добралась до меня замечательная книга. Влад, ты ранее выгружал в этой теме серию снимков Порше-Алмерас. Теперь есть отличный повод разобраться в них.
Хотя книга на французском и имеются сложности с легким и непринужденным чтением, но содержание очень полно охватывает историю компании. В конце, помимо перечня всех соревнований, прилагается каталог масштабных моделей Порше-Алмерас.
(http://i.imgur.com/lHtYkJf.jpg?2)
-
Предисловие вездесущего Юргена Барта и очень профессиональное издательство ETAI. Думается, что книга исчерпывающая
-
Абсолютно! Я в восторге!
-
Жду вот эту
(http://i.imgur.com/PkBLO6d.jpg?2)
-
Порше 917/10 шасси 016, 1973, Интерсерия.
(http://i.imgur.com/M1i9hxf.jpg?1)
-
917K Шасси 010. Парижский автосалон 1971
(http://i.imgur.com/dZ3y9fF.jpg?1)
-
ЛеМан 1974, 911 Каррера РСР Турбо, шасси Р13
(http://i.imgur.com/DC9Uj4q.jpg?1)
-
очередная порция фотографий: https://yadi.sk/d/Y3Is9yCdr46v7 (https://yadi.sk/d/Y3Is9yCdr46v7)
-
Влад, спасибо за подборку! Очень интересная инфа для меня.
-
https://yadi.sk/i/t-F-zJaorDZcW
-
https://yadi.sk/i/t-F-zJaorDZcW
Влад, правильно ли я понял из текста, что пять шасси Cisitalia-Abarth 204A Motto Spider были оснащены подвеской конструкции Порше?
-
Влад, правильно ли я понял из текста, что пять шасси Cisitalia-Abarth 204A Motto Spider были оснащены подвеской конструкции Порше?
"Мотто" делала кузова для всех "Чизиталий", начиная с D46.
Остальные детали мне известны либо из таких же вот статей, либо из упоминаний в других книгах. На осень я планирую закупку книг конкретно по "Чизиталии". А пока даже не решаюсь говорить что-то утвердительно.
-
А какие книги ты собираешься приобретать по Чизиталии?
-
1. CISITALIA Нино Балестры 1980 г., где Нуволари с оторванным рулем на обложке;
2. Cisitalia Catalogue Raisonné 1945-1965 того же Балестры, но 1991 г.;
3. UN SOGNO CHIAMATO CISITALIA by M.Simoni
4. CISITALIA D 46 Джорджио Мардзоллы
5. IL MISTERO 204. LA PRIMA ABARTH-L'ULTIMA CISITALIA, 2011 авторы: Sergio Lupo,Alessandro Scagliarini,Mario Simoni
-
Все на итальянском?
Мне интересно посмотреть содержание 1, 2 и 5.
-
Все на итальянском?
Мне интересно посмотреть содержание 1, 2 и 5.
Угу, итальянский. Книги во многом повторяют друг друга.
Да, забыл еще одну книгу: "Porsche Argentina".
-
Ну, сейчас ты меня заинтриговал 204. Ты считаешь в "Аргентине" подробно освещен этот вопрос?
-
Ну, сейчас ты меня заинтриговал 204. Ты считаешь в "Аргентине" подробно освещен этот вопрос?
В "Аргентине" рассматривается лишь период, когда Дузио находился там. Много написано про 360-ю. Про 204-ю надо покупать IL MISTERO 204. LA PRIMA ABARTH-L'ULTIMA CISITALIA. Одно лишь сотрудничество главного знатока истории "Чизиталии" Марио Симони и сына Гвидо Скальярини, Алессандро, уже гарантирует высокое "качество" работы.
-
https://yadi.sk/d/dg6_XwS1rHnJv (https://yadi.sk/d/dg6_XwS1rHnJv) Немного про горные гонки
-
Влад, я правильно понимаю, что это книга?
(http://i.imgur.com/AM4ydf9.jpg)
-
Угу. http://www.autostadt.de/de/eshops/automobilbuecher/porsche-bergsport.html (http://www.autostadt.de/de/eshops/automobilbuecher/porsche-bergsport.html)
Delius Klasing - издательство, специализирующееся на автомобильной книге. Но они грешат изданием большого кол-ва уж слишком "популярной" (читай - непрофессиональной) литературы. Вывод из этого никакой не следует. Так, наблюдение...
PS: сперва написал, что оно расположено в Эссене, потом вспомнил, что заезжал к ним в Билефельд в 1995 г. А заехал по пути на выставку в Эссен.
-
Влад, спасибо за наводку. Среди лотов аукциона вытащил себе несколько интересных фото.
1910, двигатель АД мощностью 120 лс, конструкции Порше, устанавливавшийся на дирижабли
(http://i.imgur.com/zLXjZ1a.jpg?1)
Вопрос: всем хорош снимок, только все портят рекламные надписи. Есть простой способ удалить их?
-
Про 907-ю: https://yadi.sk/d/FG2ximPsrQ86J (https://yadi.sk/d/FG2ximPsrQ86J)
И еще интересное фото:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/27612/139248038.9/0_153dae_b2c860b9_orig.jpg)
-
Да, фото действительно интересное. Как я понимаю изображены: Франкенберг, Ханштейн (стоят), за рулем Барт.
Кто с ключом - определить не могу...
Судя по задней части - это ранний /2
Возможно, шасси, на котором выступал де Бофор на третьем Интернациональном Кубке Витесс
-
Про 907-ю: https://yadi.sk/d/FG2ximPsrQ86J (https://yadi.sk/d/FG2ximPsrQ86J)
У тебя там и Феррари, и АР, и 906 Берг)))
-
Интернациональном Кубке Витесс
Международный и скорость.
-
https://www.stuttcars.com (https://www.stuttcars.com)
-
Знаю этот сайт. Иногда публикуют интересные фото. Однако, публикации у них носят общий, обзорный характер. Например, про тип 64 у меня гораздо полнее материал.
-
http://www.linas-montlhery-archives.fr/annees-1940-1960/750-motorsport-porsche-rekorde-in-linas-montlhery (http://www.linas-montlhery-archives.fr/annees-1940-1960/750-motorsport-porsche-rekorde-in-linas-montlhery)
-
Влад, а у них региться надо?
-
Я как-то отложил этот сайт на попозже...
-
https://yadi.sk/d/5BjCvS8nrmSLz (https://yadi.sk/d/5BjCvS8nrmSLz)
-
Влад, огромное спасибо за прекрасные снимки из местечка Телоше))))
-
Ищу снимки гаража Порше в Телоше за 1952, 1953, 1956, 1957, 1959, 1961, 1962, 1963, 1965, 1968, 1974, 1975, 1976 года.
Если кто случайно наткнется - буду крайне признателен.
-
Ищу снимки гаража Порше в Телоше за 1952, 1953, 1956, 1957, 1959, 1961, 1962, 1963, 1965, 1968, 1974, 1975, 1976 года.
Если кто случайно наткнется - буду крайне признателен.
Все, что нашел: https://yadi.sk/d/pE4-z8tTrsWFY (https://yadi.sk/d/pE4-z8tTrsWFY) Ну, разве за исключением фото с де Бофором...
-
Влад, огромное спасибо. К сожалению, годов, что я ищу нет, но некоторые из представленных тобой снимков отсутствуют у меня в коллекции и они крайне интересны. Спасибо.
Два последующих снимка сделаны в боксах на трассе.
(http://i.imgur.com/dLdUQiV.jpg?1)
(http://i.imgur.com/Zd8UGB4.jpg?1)
Следующий снимок сделан в Ле-Мане. Такой архитектуры нет в Телоше.
(http://i.imgur.com/EeoBQ3L.jpg?1)
И еще у меня вопрос. В твоей подборке есть снимок из газеты
(http://i.imgur.com/sWoEpBM.jpg?1)
Судя по всему, это дебютный, 1951 год... Я прав? Что это за французская газета?
-
Газета Ouest-France за 19 июня 1951.
Вот еще из этой же газеты, но номер от 9 апреля:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/31412/139248038.a/0_156158_669f0cef_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/44813/139248038.a/0_156159_b3f0e7a_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/38765/139248038.a/0_15615a_3f45e0fa_orig.jpg)
Эти фото с гонки:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/112678/139248038.a/0_156157_874a2ef6_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/44813/139248038.a/0_15615b_85fa0c4d_orig.jpg)
-
Вплоть до октября 1940 г. Адольфо Орси, тогдашний владелец "Мазерати", налаживал при посредничестве Тацио Нуволари контакты с Фердинандом Порше. Война разрушила эти планы. Но идея создать гоночный автомобиль с двигателем позади гонщика не умерла в умах Орси и братьев Мазерати: во время войны Альберто Массимино занимался проектированием такого авто.
Если что, у меня есть письмо Орси к Нуволари, где он благодарит последнего за помощь в налаживании переговоров.
-
В 1982 году Эберхард Шульц (бывший главный конструктор экспериментального проекта С111 и СW311) организовал собственное предприятие - Исдера
Модельный ряд был таким:
1982 - 1982 Спайдер
(http://i.imgur.com/OmHfZ6U.jpg?1)
1984-1991 Император
(http://i.imgur.com/d8iTdCR.jpg?1)
1993 Коммендаторе
(http://i.imgur.com/EvKQGBi.jpg?1)
Оказывается и Император (Спайдер), и Коммендаторе имеют в своей конструкции узлы Порше:
1. Подвеска, тормозная система и антиблокировочная система позаимствованы у модели 928 ГТС
2. Для Коммендаторе применены головные фары от модели 968
Джеймс Эллиот (Classic & Sports Cars) намекает на то, что Мерседес в своей экспериментальной модели CW311 так же использовал узлы от Порше. Подтверждения этому я пока нигде не обнаружил.
Такие дела.
-
Телоше, 1971. Шасси 016. На нем как раз стояли экспериментальные шноркели...
(http://i.imgur.com/nyAQiDH.jpg)
-
У меня ест глупый вопрос: среди мерседесовской братии ходили и ходят упорные слухи, что "Мерседес-Бенц - Е500" в 124 кузове строились на заводе "Порше". Якобы объем их производство был ничтожно мал и никак не укладывался в конвейерное производство, учитывая огромное количество переделок в сравнении с серийной моделью. Ты что-нибудь знаешь об этом? Мне лично это представляется сомнительным ...
-
W124.036
В 1990 году руководство Мерседес приняло решение выпустить высокотехнологичную версию своей успешной модели 300E, которая дебютировала в 1986 году. С Porsche был заключен контракт на инжинеринговые изменения, необходимые для преобразования обычных 300E в специальные 500E. Однако, оказалось, что предложенные Porshe изменения конструкции 500Е не позволяют осуществлять сборку машин на конвеере завода Мерседес в Зиндельфинген. Таким образом, Мерседес подключил Порше для выполнения сборки 500E на заводе в Цуффенхаузене. Контракт предусматривал постройку от 8 до 12 500E в день или 2400 машин в год, по самым высоким стандартам качества.
В 1992-1994 производственный цикл на заводе Порше был построен по консервативным мировым стандартам: шасси перемещались по заводу на специальных колесных тележках, следуя от одного пункта сборки к другому. Электрическая точечная сварка также производилась вручную. Такой процесс сборки является основной причиной того, что 500E, как никакой другой Мерседес, повергался многократной системе контроля качества.
Каждый 500E начинал свою жизнь на заводе Порше, где производилась первичная сборка кузова: навешивались двери, багажник, и капот, а затем эти кузова перевозились на специальных грузовиках на завод Мерседес в Зиндельфинген через весь город. Там кузов проходил антикоррозийную обработку и окрашивался в заказанный клиентом цвет. После этого 500E возвращали на завод Порше для окончательной сборки. Двигатели, коробки передач, и другие основные части приходили с завода Мерседес уже в готовом виде, а Порше собирал этот конструктор в единое целое. Потом собранные машины еще раз перевозились через весь город, обратно на Мерседес, где каждый 500E получил окончательную проверку перед поставкой клиенту. В среднем, производственный процесс постройки одного 500Е занимал 18 дней. Большая часть этого времени тратилось на транспортировку.
(http://i.imgur.com/bkqqsjW.jpg?1)
Инженеры Порше внесли некоторые изменения в конструкцию 300E (согласно номенклатуры Порше тип 2758): укрепили силовую конструкцию кузова, расширили туннель карданного вала, увеличили размеры двигательного отсека не ослабив при этом всю конструкцию для установки в него 5-литрового 322-сильного двигателя, который уже использовался на модели 500SL и весил больше, чем 6-цилиндровый двигатель для 300E. Аккумуляторная батарея увеличенной емкости была перенесена в багажник для достижения идеального баланса 50:50 при учете веса двух человек и багажа на борту. Поперечные рычаги и рулевое управление от 500SL были усилены, с учетом повышенной массы 500E. Клиренс у 500E был ниже, чем у 300E из-за более коротких и более жестких пружин с пластиковыми буферами и газовых амортизаторов. Гидравлическая самовыравнивающаяся подвеска была стандартным оборудованием. 11,8-дюймовый вентилируемые дисковые тормоза спереди были взяты от 300CE, и 10,9-дюймовые вентилируемые диски сзади были взяты от 500SL. Более широкие колеса и шины увеличивали колею на 1,5 дюйма, поэтому потребовалось расширить колесные арки на необходимую ширину.
Двигатель 500E был тот же V8 M119, который использовался в 500SL, но для 500E установили впрыск Bosch LH Jetronic, а для 500SL ставился KE Jetronic. Также, для 500Е был переработан впускной коллектор,что позволило повысить полку крутящего момента на 22 lb-ft и достичь 354 lb-ft при 3000 об/мин.
Чтобы справиться с возросшей мощностью и крутящим моментом, на 500Е установили 4-ступенчатую автоматическую коробку передач и дифференциал от модели 500SL. ASR оставили стандартной.
500E имел несколько недостатков. Дворники плохо справлялись со своей работой на высокой скорости. Системой климат-контроля было неудобно пользоваться и она плохо поддерживала заданную температуру в салоне. ASR была не отключаемая.
Фото сделано в 1992, на площадке рядом с Верке 1. На снимке виден ряд готовых 964 различных модификаций. Позади стоят 500Е в ожидании отправки на завод Мерседес для финальной приемки.
(http://i.imgur.com/mHBsDDh.jpg?1)
Но на этом взаимодействие Порше и Мерседес по кузову 124 не закончилось:
Помимо своего основного контракта, Порше, по собственной инициативе, усовершенствовал купе C124.052. С 5-литровым двигателем машина имела более жесткий кузов, меньше вес, перенастроенное рулевое управление и шасси, как это видели инженеры Порше. Но Мерседес не оценил эти изменения и машина не пошла в серию.
(http://i.imgur.com/ehQUfmo.jpg?1)
(http://i.imgur.com/uqnX65c.jpg?1)
(http://i.imgur.com/m3arT9Q.jpg?1)
(http://i.imgur.com/HiBmxEQ.jpg?1)
-
Круто! Спасибо огромное!
-
https://yadi.sk/d/WgIUM3-lsGcw8 (https://yadi.sk/d/WgIUM3-lsGcw8) Нашел на итальянском ибее.
-
Влад, спасибо!
Интересный снимок с тестов шин Данлоп для 550.
-
1961 год. Начало строительства Исследовательского Центра в Вайсах
(http://i.imgur.com/CLXUuLs.jpg?1)
-
Удачная находка. Редкие фото.
ЛМП2000, ноябрь 2000, Вайсах. За рулем МакНиш.
(http://i.imgur.com/w3ynQWR.jpg?1)
(http://i.imgur.com/9zBvME3.jpg?1)
-
Раньше я не видел этой подборки: https://revslib.stanford.edu/galleries/porsche (https://revslib.stanford.edu/galleries/porsche) 454 фото
-
Это отличный ресурс! Стараюсь периодами заглядывать на него в поиске обновлений. Вот и сейчас были добавлены несколько фото, которых у меня ранее не было.
-
https://yadi.sk/d/sR4CbPXPszoU8 (https://yadi.sk/d/sR4CbPXPszoU8) Совсем немного
-
Перед сезоном 1975 года Рейнольд Йост оснастил легендарное шасси 908/3 №008 (победитель ТФ 70, НБР 70 и 71) новым двигателем 2,1 литра (тип 911/78) с турбонаддувом.
(http://i.imgur.com/2zbMnE3.jpg?1)
(http://i.imgur.com/TmNQqqL.jpg?1)
-
1965, Цуффехаузен. Прототипы 912 и 906 (шасси тип 904)
(http://i.imgur.com/OjfGXIE.jpg?1)
-
Солитюд, сентябрь 1959. Барт и фон Трипс на 718 РСК (вдали 356Б Каррера) устраивают "покатушки" для членов клуба ПКА. На моей памяти это первое такое мероприятие для членов клуба Порше.
(http://i.imgur.com/sdmZnwT.jpg?1)
(http://i.imgur.com/OwgyMaN.jpg?1)
-
Винго Ауто Классик 928 Спайдер, запечатленный на острове Святого Лаврентия, 1993
(http://i.imgur.com/9IpzAaw.jpg?1)
-
Замечательный снимок, но пока не всех сумел определить.
1 февраля 1954 года, пристань Нью-Йорка. 550, (шасси 04) вернулся с ралли Каррера Панамерикана 1953.
Самый левый Херберт Линге, в ярком костюме Клинг. Справа Херрманн. Кто между Клингом и Херрманном? Юхан? Не очень похож...
(http://i.imgur.com/eL1yu9c.jpg)
-
Собственно тоже время, тоже место, тот же 550...
Слева-направо: Хушке, Херрманн, Клинг, ????, Линге. Не могу понять, кто между Клингом и Линге... Тот же человек фигурирует и на предыдущем фото...
(http://i.imgur.com/dZ9PS2E.jpg?1)
-
https://new.liveauctioneers.com/catalog/18794_automobilia-auktion-ladenburg?pagenum=4 (https://new.liveauctioneers.com/catalog/18794_automobilia-auktion-ladenburg?pagenum=4)
-
Может это быть Карлос Гонсалес? Кажется, похож...
-
Замечательный снимок, но пока не всех сумел определить.
Лето 1953 года, пристань Нью-Йорка. Первый 550, (шасси 04) по инициативе Макса Хоффмана, пересек океан, чтобы дать старт новому рынку сбыта, который в будущем станет главным для Порше.
Самый левый Херберт Линге, в ярком костюме Хоффман. Справа Херрманн. Кто между Хоффманом и Херрманном? Юхан? Не очень похож...
Олег Сидоров:
Думаю это Willi Eng(?), Kling, Linge и Werner Eng.
-
Владимир, спасибо и тебе, и Олегу.
-
Так уж получилась, что тема Ле-Мана превалирует.
1968, оригинальный ракурс. Можно попробовать отгадать по затылкам.
(http://i.imgur.com/M0kAVy4.jpg?1)
-
https://yadi.sk/d/E2nc6H5Vttu2c (https://yadi.sk/d/E2nc6H5Vttu2c) аукционные фотки
-
Влад, спасибо! Фото с АФУС - шикарно! Я правильно понимаю, что это 1926 год?
-
Влад, спасибо! Фото с АФУС - шикарно! Я правильно понимаю, что это 1926 год?
Большинство фотографий вообще без идентификации. На этом было написано про 1926 г. Вообще там множество уникальных фоток. Я себе про "Феррари" и "АР" нарыл огромное количество. Я про https://new.liveauctioneers.com/catalog/18794_automobilia-auktion-ladenburg?pagenum=4 (https://new.liveauctioneers.com/catalog/18794_automobilia-auktion-ladenburg?pagenum=4) Надо только для задания предмета поиска проставлять галку и в окошке Sold, т.е. закрытых лотов. Эти фотки были по тегу Ferdinand Porsche. По тегу Porsche вываливает страниц 25 по 120 лотов.
-
Теперь отображается. Подозреваю, что это то же самое место, что на представленном мной кадре.
-
Господа, это 718 РСК. Помогите разобраться с трассой.
(http://i.imgur.com/dvdsOy7.jpg?1)
-
АФУС (Берлин).
-
Благодарю.
-
По тегу Porsche вываливает страниц 25 по 120 лотов.
Влад, огромное спасибо за ссылку. Несколько дней потратил на разбор материала. Куча полезной и нужной информации!
-
Закончил фотоочерк о гараже Porsche в Teloche (http://porschecarshistory.com/teloche-porsche-team-garage-1951-1981/). Критика и замечания приветствуются.
-
1969
Последующие три снимка сделаны на улице Rue du 8 mai в районе дома 19-17 в сторону выезда из города.
Очень похоже, что эти фото сделаны около дома 5 по Rue de Bel air (слева)
(https://pp.vk.me/c637719/v637719684/5eb8/XWe0ApoIXL8.jpg)
Снимок сделан со стороны Rue du 8 mai на открытый дворик между домами 21 и 19.
Этот снимок сделан со стороны гаража, а сам дворик - между гаражом и домами 25 и 27 по Rue du 8 mai (на заднем плане)
(https://pp.vk.me/c637719/v637719684/5efd/c7VN4KdsZ1I.jpg)
Тут есть ещё несколько интересных снимков:
http://www.type911.org/forum/forumread.php?i=461692 (http://www.type911.org/forum/forumread.php?i=461692)
http://files.porsche.com/filestore/image/multimedia/none/christophorus-issue377-article02-margin-03/normal/315b5ca8-3883-11e6-9225-0019999cd470/porsche-normal.jpg (http://files.porsche.com/filestore/image/multimedia/none/christophorus-issue377-article02-margin-03/normal/315b5ca8-3883-11e6-9225-0019999cd470/porsche-normal.jpg)
https://pbs.twimg.com/media/CHTp2pWWEAAEk5E.jpg (https://pbs.twimg.com/media/CHTp2pWWEAAEk5E.jpg)
https://pp.vk.me/c637719/v637719684/5f10/P_fhKTr9Fa8.jpg (https://pp.vk.me/c637719/v637719684/5f10/P_fhKTr9Fa8.jpg)
https://pp.vk.me/c637719/v637719684/5f19/szPF3EiZqGA.jpg (https://pp.vk.me/c637719/v637719684/5f19/szPF3EiZqGA.jpg)
https://pp.vk.me/c637719/v637719684/5f22/HjSI31nEPQw.jpg (https://pp.vk.me/c637719/v637719684/5f22/HjSI31nEPQw.jpg) - это фото есть в статье, но в другом виде
https://pp.vk.me/c637719/v637719684/5f2a/Wy-flrdHH2k.jpg (https://pp.vk.me/c637719/v637719684/5f2a/Wy-flrdHH2k.jpg)
http://www.autocult.fr/2015/le-mans-lorsque-porsche-avait-son-garage-a-teloche/ (http://www.autocult.fr/2015/le-mans-lorsque-porsche-avait-son-garage-a-teloche/)
http://www.porschiste.com/forumkunena1/6-general/5-l-ecurie-porsche-au-garage-de-teloche-72220-sarthe#15 (http://www.porschiste.com/forumkunena1/6-general/5-l-ecurie-porsche-au-garage-de-teloche-72220-sarthe#15)
http://columnm.com/wp-content/uploads/2016/08/Porsche-Carrera-GTS-Le-Mans-1977.jpg (http://columnm.com/wp-content/uploads/2016/08/Porsche-Carrera-GTS-Le-Mans-1977.jpg)
http://www.techbooks.cz/fotky8895/fotov/8895_8825__ps_7824chapitre_8_9-fm.pdf (http://www.techbooks.cz/fotky8895/fotov/8895_8825__ps_7824chapitre_8_9-fm.pdf)
https://pp.vk.me/c637719/v637719684/5f32/p7nALKeBF8A.jpg (https://pp.vk.me/c637719/v637719684/5f32/p7nALKeBF8A.jpg)
-
Олег, спасибо огромное за снимки! Жалко, что некоторые "не формате".
-
Олег, вот с этим снимком у меня тупик. Может, глаз у меня уже замылился... Есть мысли?
Это снимок сделан на улице Rue de Bel air
(http://i.imgur.com/gJDxt8w.jpg?1)
-
...
-
...
-
...
-
Господа, я не могу установить точное местоположение этого снимка. Какие варианты?
(http://i.imgur.com/jufcx16.jpg?1)
-
...что дом 27 на самом деле 23. Так и нумерация по порядку соблюдается.
Если "пройти" дальше по улице, то будет дом с табличкой 27.
Да, судя по табличке это 23. С 3 и 5 домом тоже согласен, удалил то сообщение.
(https://pp.vk.me/c637719/v637719684/5f99/frtLTP2VHr4.jpg)
-
Теперь в коллекции не хватает 1952, 1953, 1961, 1962, 1963, 1974, 1975, 1976
-
Зря вы удаляете. Ход поисков сам по себе тоже интересен. Может, кого-то из молчаливых читателей форума это увлечёт, и мы получим нового энтузиаста.
Но есть и другое обстоятельство. При удалении или редактировании сообщений всё равно остаются хвосты в виде цитирований других участников, вопросов, возражений и т.п. То есть Иванов что-то написал, Петров возразил, а потом Иванов отредактировал своё сообщение так, что он молодец, а Петров выглядит идиотом. Поэтому пусть всё остаётся как есть, вы же разобрались, всё поняли, результат достигнут.
-
Согласен. Владимир, ты можешь вернуть мои посты, что я затер?
-
Нет, к сожалению.
-
Господа, я не могу установить точное местоположение этого снимка. Какие варианты?
Это место показано в видео
https://youtu.be/grDe7gi5pQI?t=7m23s (https://youtu.be/grDe7gi5pQI?t=7m23s)
Панорамный снимок, склеенный из кадров:
(https://pp.vk.me/c637719/v637719684/5fe1/UbnbtRWOEQY.jpg)
-
Я не смог найти в окрестностях похожих домов. Явно внутренний двор, но какой?
-
Это здание, стоящее рядом с Hôtel de France в Ла Шартр-Сюр-ле-Луар:
(https://pp.vk.me/c637719/v637719684/604e/mneo-qDqBaE.jpg)
На фото 1970 года это здание на заднем плане за отелем:
(http://4.bp.blogspot.com/-e8YbqcH3MA4/UdS_L98K9QI/AAAAAAAAJzk/DdSQnzZR6-c/s820/porsche-917-hotel-le-france.jpg)
-
Олег, спасибо. Это объясняет тщетность моих поисков.
-
"Не всегда удавалось разместить всю технику в ангаре или рядом с ним. Снимок сделан в соседнем дворе дома №19. За этим домом, справа, проходит улица Rue du 8 mai. Вид из центра."
А не может на этих снимках быть одна и та же машина? Расположение зонтика и открытого капота очень похоже. Если так, то этот снимок сделан от дома 23, справа ангар (на переднем плане его деревянные ворота). Гараж с ангаром тогда ещё не были соединены.
(https://pp.vk.me/c637719/v637719684/60d4/3qEwvNGVBos.jpg)
-
Олег, а вот это правильное замечание. Я посмотрел в базе другие снимки шасси 006. Ты прав. И я сейчас внесу коррективы.
Спасибо большое.
-
С появлением Олега в нашем полусонном царстве появилась точность и стало пропадать ощущение, что мы варимся каждый в собственном соку. !!!
-
Абсолютно согласен!!! Олег очень помог. Материал приобрел законченный вид.
-
Теперь возникла такая проблема: пытаюсь опознать человека на снимке.
Сам снимок датирован началом 1981. Главный конструктор тип 956 - Норберт Зингер (слева) представляет, только приступившему к обязанностям СЕО, Петеру Шутцу уменьшенную модель для продувки в трубе. А вот кто по середине? Этот человек явно из администрации, но опознать его не могу. Может, кто сталкивался?
(http://i.imgur.com/u2lgTLL.jpg?1)
На всякий случай, кому интересно, конструкторский штаб по типу 956:
Норберт Зингер - главный конструктор (тип 956)
Фритц Спинглер - главный механик (двигатель)
Валентайн Шаффер - гоночный инженер
Хельмут Шмид - гоночный инженер
Ханс Мецгер - главный конструктор (двигатель)
Хорст Риттер - главный инженер (шасси)
Еуген Колб - дизайнер (кузов)
-
По дороге от Mulsanne к Teloche двигаются заводские №46 Porsche 911 Carrera RSR 3.0 (Gijs van Lennep /Herbert Müller) шасси 911 360 0686 (4 место в общем зачете), №47 Porsche 911 Carrera RSR 3.0 (Reinhold Jöst/Claude Haldi) шасси 911 360 0588 (сход, топливная система)
Нашёл место, где сделан этот снимок - примерно в 1 км по направлению от Teloche к Mulsanne (а не наоборот):
(https://pp.vk.me/c637719/v637719684/61ae/GPtIwiugir4.jpg)
Теперь в коллекции не хватает 1952, 1953, 1961, 1962, 1963, 1974, 1975, 1976
По 1976 году есть видео с кадрами из гаража https://youtu.be/Bw1TxM0ni34?t=1m17s (https://youtu.be/Bw1TxM0ni34?t=1m17s)
Панорамы и пара кадров:
(https://pp.vk.me/c637719/v637719684/628b/FDTMVn3GdJY.jpg)
(https://pp.vk.me/c637719/v637719684/6293/2AixcJKLFI4.jpg)
(https://pp.vk.me/c637719/v637719684/629c/3MjtGhdAqMo.jpg)
Кадры гаража 1977 года https://youtu.be/sD-j1IARHT0?t=3m55s (https://youtu.be/sD-j1IARHT0?t=3m55s)
Кадры 1954 года https://youtu.be/Y0lQLPUTFa8?t=5m51s (https://youtu.be/Y0lQLPUTFa8?t=5m51s)
Первые 2 стоп-кадра сняты напротив гаража
https://pp.vk.me/c637719/v637719684/62b4/q6PS1UoGxAA.jpg (https://pp.vk.me/c637719/v637719684/62b4/q6PS1UoGxAA.jpg)
https://pp.vk.me/c637719/v637719684/62bd/vAuh4Uy4-tc.jpg (https://pp.vk.me/c637719/v637719684/62bd/vAuh4Uy4-tc.jpg)
https://pp.vk.me/c637719/v637719684/62c6/qD19SKR9iPs.jpg (https://pp.vk.me/c637719/v637719684/62c6/qD19SKR9iPs.jpg)
Панорамы из видео:
https://pp.vk.me/c637719/v637719684/62cf/gcLwkVPa9qs.jpg (https://pp.vk.me/c637719/v637719684/62cf/gcLwkVPa9qs.jpg)
https://pp.vk.me/c637719/v637719684/62d8/Ie9Aj7xjVEw.jpg (https://pp.vk.me/c637719/v637719684/62d8/Ie9Aj7xjVEw.jpg)
1979 год, этого снимка нет в статье:
http://files.porsche.com/filestore/image/multimedia/none/mission-report-missionreport-24hlemans-story5-teaser/preview/4733ce01-3312-11e6-9225-0019999cd470/porsche-preview.jpg (http://files.porsche.com/filestore/image/multimedia/none/mission-report-missionreport-24hlemans-story5-teaser/preview/4733ce01-3312-11e6-9225-0019999cd470/porsche-preview.jpg)
http://files.porsche.com/filestore/image/multimedia/none/mission-report-missionreport-24hlemans-story5-header/normal/528e41a6-3312-11e6-9225-0019999cd470/porsche-normal.jpg (http://files.porsche.com/filestore/image/multimedia/none/mission-report-missionreport-24hlemans-story5-header/normal/528e41a6-3312-11e6-9225-0019999cd470/porsche-normal.jpg)
-
Теперь возникла такая проблема: пытаюсь опознать человека на снимке.
Это Манфред Янтке. Видео этого момента https://youtu.be/C2iCwLt9nBU?t=39s
(https://pp.vk.me/c637719/v637719684/627b/WBjgiuSmh4Q.jpg)
-
По 1976 году есть видео с кадрами из гаража https://youtu.be/Bw1TxM0ni34?t=1m17s (https://youtu.be/Bw1TxM0ni34?t=1m17s)
Кадры гаража 1977 года https://youtu.be/sD-j1IARHT0?t=3m55s (https://youtu.be/sD-j1IARHT0?t=3m55s)
Олег, спасибо, но очень не четкие кадры. В крупном формате будут плохо смотреться.
Кадры 1954 года https://youtu.be/Y0lQLPUTFa8?t=5m51s (https://youtu.be/Y0lQLPUTFa8?t=5m51s)
Панорамы из видео:
https://pp.vk.me/c637719/v637719684/62cf/gcLwkVPa9qs.jpg (https://pp.vk.me/c637719/v637719684/62cf/gcLwkVPa9qs.jpg)
https://pp.vk.me/c637719/v637719684/62d8/Ie9Aj7xjVEw.jpg (https://pp.vk.me/c637719/v637719684/62d8/Ie9Aj7xjVEw.jpg)
Это замечательно вписывается в конву.
1979 год, этого снимка нет в статье:
http://files.porsche.com/filestore/image/multimedia/none/mission-report-missionreport-24hlemans-story5-teaser/preview/4733ce01-3312-11e6-9225-0019999cd470/porsche-preview.jpg (http://files.porsche.com/filestore/image/multimedia/none/mission-report-missionreport-24hlemans-story5-teaser/preview/4733ce01-3312-11e6-9225-0019999cd470/porsche-preview.jpg)
http://files.porsche.com/filestore/image/multimedia/none/mission-report-missionreport-24hlemans-story5-header/normal/528e41a6-3312-11e6-9225-0019999cd470/porsche-normal.jpg (http://files.porsche.com/filestore/image/multimedia/none/mission-report-missionreport-24hlemans-story5-header/normal/528e41a6-3312-11e6-9225-0019999cd470/porsche-normal.jpg)
Я возьму широкоформатный. Огромное спасибо.
-
Это Манфред Янтке. Видео этого момента https://youtu.be/C2iCwLt9nBU?t=39s
(https://pp.vk.me/c637719/v637719684/627b/WBjgiuSmh4Q.jpg)
Олег, поклон до земли! Это директор спортивного отделения компании. Я твой вечный должник!
-
директор спортивного отделения компании
Также он долгое время занимал должность пресс-атташе и директора по пиару Porsche. В книге "Porsche racing cars: from 1976 to 2005" на 86-й странице в подписи к искомой фотографии как раз указана эта его должность.
(https://pp.vk.me/c637719/v637719684/6334/C6ZZDxYF7TM.jpg)
-
Самое интересное, что у меня есть эта книга, но о ней я даже не вспомнил, когда работал с материалом. А решение было рядом.
-
директор спортивного отделения компании
Также он долгое время занимал должность пресс-аташе и директора по пиару Porsche. В книге "Porsche racing cars: from 1976 to 2005" на 86-й странице в подписи к искомой фотографии как раз указана эта его должность.
У меня нет информации - совмещал ли он должности, но еще с середины 70-ых он занимал пост директора спортивного отделения.
Причем, я бы добавил, что наличие на этой презентации спортивного директора более логична, чем ПР-директора.
(http://i.imgur.com/itwl2hP.jpg?1)
-
Нуждаюсь во мнении знатоков.
Лонер-Порше. Но ни год, ни соревнование не могу определить.
(http://i.imgur.com/TTJDof0.jpg?1)
-
Порше-550 (шасси ???) с оригинальный пластиковым колпаком. 1955, Хоккенхайм, пилот Фридрих-Виктор Ролфф.
(http://i.imgur.com/JO4Y5wo.jpg?1)
(http://i.imgur.com/iNrLgWY.jpg)
-
В возрасте 11 лет Порше служил подмастерье на текстильной фабрике братьев Вилли, Игнатца и Альфреда Гинзки в городе Мафферсдорф
(http://i.imgur.com/cehuPuk.jpg?1)
-
В 1902 году Порше принимал участие в военных маневрах Австро-Венгерской армии.
Читатель, найди Фердинанда на фотографии.
(http://i.imgur.com/sUtYmU5.jpg?1)
-
Осенью 1964 года гоночный департамент Порше подготовил специальный прототип 911 2.0 для участия в ралли Монте-Карло 1965, реестровый номер прототипа 300055-Р1. Номерной знак S-UV 333. Цвет красный.
В 1965 году гоночный департамент готовит еще три аналогичны прототипа: 303075 - Р2, 303076 - Р3, 303085 - Р4.
Судьба Р1 вышла не простой. До 1966 года машина использовалась для различных тестов. В 1966 был установлен двигатель от 906 (модификация 911 R). В таком виде она была продана в конце года частному покупателю. Дальше она начинает путешествовать по рукам.
Когда Порше озаботился своей легендарной спортивной историей, найти тот Р1 не получилось. А всякие юбилеи 911 в спорте праздновать надо. Тогда Порше не нашел ничего лучше, как изготовить реплику Р1. За основу было взято шасси 302503 того же, 1964 г.в. Однако, Порше умышленно, да бы подчеркнуть копийность, не стал перекрашивать машину в правильный красный цвет и оставил родную серо-зеленую окраску с красным салоном. Но номерной знак повесил "родной".
(http://i.imgur.com/bCI5of4.jpg?1)
Но поиски Р1 не прекратились, и в 2012 году увенчались успехом - Порше нашел Р1, отреставрировал, неизвестно - выкупил у владельца или арендовал, но машина ныне находится в Музее Порше.
-
Закачал на сайт журнал Historic racing technology 2014-2016 (http://porschecarshistory.com/journals/historic-racing-technology/10820-2/)
-
На фото тестовые заезды Райли-Порше ХХ (шасси 036) с двигателем М97/74 4.0, проходившие 29 октября 2008 на трассе Дайтона. За рулем Роман Дюма.
(http://i.imgur.com/MalvuOC.jpg?1)
Вообще, взаимоотношения Райли и Порше для участия в серии Гранд-Ам были непродолжительные. Для сезона 2006 Райли предложил своим клиентам модель МкXI, оснащенную двигателем Порше V8 тип M48 от модели Кайен. За все время было изготовлено 5 шасси (005, 007, 018, 029, 030), на которые устанавливался этот двигатель. Сезоны участия Райли-Порше 2006-2012. В этот период одержано три победы.
ПС: У меня очень мало информации по истории Райли-Порше. Если кто-то сталкивался с такими материалами - буду очень признателен.
-
Если Riley, то это "Райли".
-
Спасибо. Поправил.
-
Ситуация такая. Есть снимок с Нюрбургринга 1965. Утверждается, что это 550 Спешл (шасси 0043), подготовленный братьями Gachnang - "CEGGA" (Claude Et Georges Gachnang, Aigle) из Швейцарии и кузовом от ателье Дрого.
Во-первых, это абсолютно точно не шасси 0043. (Видимо, когда-то кто-то указал ошибочный номер и он стал "гулять" в печати и в сети). Во-вторых, книг по истории Дрого у меня нет и я пользовался открытыми источниками, где не нашел никаких упоминаний об этом кузове. Помимо всего, я не нашел никакой конкретной иноформации по этим братьям. Никто не "сталкивался" с этими братьями и с этим кузовом Дрого?
(http://i.imgur.com/OA5saxA.jpg?1)
1957 год, соревнования по подъему на холм, Фрейбург. Шасси 0043 сорвалось со скалы и начался пожар. Как фидно на фото шасси восстановлению не подлежит, алюминиевый кузов сильно поврежден и уничтожен пожаром. Остались какие-то запчасти от двигателя и задней оси.
(http://i.imgur.com/MtRHG6q.jpg?1)
-
Они могут иметь отношение к молодой швейцарской гонщице Наташе Гашнан (Natacha Gashnang).
-
Да. Но легче от этого не становится.
По утверждению сына Людвига Блендла (кто был за рулем на том подъеме на холм) - Майкла - его отец продал часть оставшихся запчастей Отто Маттэ, а часть "пристроил" в своем Спидстер...
-
Дело усложняет еще один факт. Дело в том, что 0043 никогда не был целым автомобилем - это был комплект запчастей. Когда во время рекордных заездов 1955 года на трассе в Монлери Анни Буске попала в серьезную аварию на своем 07, машина была значительно повреждена. Хозяйка отдала ее на завод для капитального ремонта. Рама и часть кузовных панелей ремонту не подлежали и были заменены на раму и детали 0043. Поскольку, после ремонта 550 стал новой машиной - 0043, то он должен был пройти таможенную очистку. Дабы пойти на встречу клиенту и избежать не нужных хлопот, завод прикрепил поверх номера 0043 старый 07, поскольку основная масса деталей соответствовала 07. Формально закон соблюден.
Таким образом, 0043, в нашем случае, тождественен 07.
-
1. История 550-0043: http://type550.com/10861/annie-bousquet-and-550-0043/ (http://type550.com/10861/annie-bousquet-and-550-0043/)
2. Фото с Нюрбургринга 1965: https://revslib.stanford.edu/catalog/rf356pr0780 (https://revslib.stanford.edu/catalog/rf356pr0780)
3. Пост на форуме, в котором, ссылаясь на некий французский форум написано:
“Я помню Porsche очень хорошо, Пьер де Зибенталь сказал мне несколько лет назад, что основой (донором автомобиля) был Porsche RSK Энни Буске, которая погибла за рулем этого автомобиля. По словам PdS, братья Гахнанг модифицировали шасси и подвеску, кузов был построен Дрого.”: http://www.abcgt.com/forum/5-4-Cam-Forum/11927-Spyder-550-550A.html?limit=6&start=576#18461 (http://www.abcgt.com/forum/5-4-Cam-Forum/11927-Spyder-550-550A.html?limit=6&start=576#18461)
4. Тот самый французский форум, пост в ветке про братьев Ганханг, на который ссылались в прошлой ссылке:
"Я думаю, что наконец-то прояснил вопрос... Это бывший Porsche RSK Энни Буске , отремонтированный Пьером де Зибенталем в Швейцарии, в том числе передняя подвеска была переделана Гахнангами. Пьер де Зибенталь затем одел комплект алюминиевого кузова, сделанный в Италии Дрого. Клод Гахнанг лично сказал мне, что это был не CEGGA...": http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:AXmDiaQ8CyEJ:www.autodiva.fr/forum/viewtopic.php%3Ff%3D2%26t%3D8%26hilit%3Dcegga%26start%3D160+&cd=4&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&client=opera (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:AXmDiaQ8CyEJ:www.autodiva.fr/forum/viewtopic.php%3Ff%3D2%26t%3D8%26hilit%3Dcegga%26start%3D160+&cd=4&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&client=opera)
5. Форум, на котором есть пост:
"Я занимаюсь исследованием для Стива Хайнрихсом, он попросил меня предоставить информацию по Cegga Porsche, которую мы имеем. Я посмотрел немного документации, которую мы нашли за эти годы. В настоящее время я считаю, что Cegga Porsche был на базе автомобиля 904. Я нашел одну небольшую заметку в Интернете , где упоминается это, возможно, было 904 или 356. Кроме того, я недавно нашел, что 718 указана как база автомобиля. Он ездил в ГП Анголы'1965 в классе автомобилей 904. На 1000 км Нюрбургринга, он был переведён в класс P2.0. Гонщики (де Зибенталь, Cuenod, Peixinho) выступали вместе на этом автомобиле."
http://www.abcgt.com/forum/5-4-Cam-Forum/11927-Spyder-550-550A.html?limit=6&start=654 (http://www.abcgt.com/forum/5-4-Cam-Forum/11927-Spyder-550-550A.html?limit=6&start=654)
6. Видимо вот сайт, на который ссылались на предыдущем форуме: http://www.pro-steilstrecke.de/1000km/nuerburgring_1000_km_rennen_1965.php (http://www.pro-steilstrecke.de/1000km/nuerburgring_1000_km_rennen_1965.php)
-
1. История 550-0043: http://type550.com/10861/annie-bousquet-and-550-0043/ (http://type550.com/10861/annie-bousquet-and-550-0043/)
Безусловно авторитетный источник, которому я на 100% доверяю.
2. Фото с Нюрбургринга 1965: https://revslib.stanford.edu/catalog/rf356pr0780 (https://revslib.stanford.edu/catalog/rf356pr0780)
Этим источником я активно пользуюсь. Однако, он лишь "подбрасывает дровишки в огонь", но свет не проливает)))
3. Пост на форуме, в котором, ссылаясь на некий французский форум написано:
“Я помню Porsche очень хорошо, Пьер де Зибенталь сказал мне несколько лет назад, что основой (донором автомобиля) был Porsche RSK Энни Буске, которая погибла за рулем этого автомобиля. По словам PdS, братья Гахнанг модифицировали шасси и подвеску, кузов был построен Дрого.”: http://www.abcgt.com/forum/5-4-Cam-Forum/11927-Spyder-550-550A.html?limit=6&start=576#18461 (http://www.abcgt.com/forum/5-4-Cam-Forum/11927-Spyder-550-550A.html?limit=6&start=576#18461)
4. Тот самый французский форум, пост в ветке про братьев Ганханг, на который ссылались в прошлой ссылке:
"Я думаю, что наконец-то прояснил вопрос... Это бывший Porsche RSK Энни Буске , отремонтированный Пьером де Зибенталем в Швейцарии, в том числе передняя подвеска была переделана Гахнангами. Пьер де Зибенталь затем одел комплект алюминиевого кузова, сделанный в Италии Дрого. Клод Гахнанг лично сказал мне, что это был не CEGGA...": http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:AXmDiaQ8CyEJ:www.autodiva.fr/forum/viewtopic.php%3Ff%3D2%26t%3D8%26hilit%3Dcegga%26start%3D160+&cd=4&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&client=opera (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:AXmDiaQ8CyEJ:www.autodiva.fr/forum/viewtopic.php%3Ff%3D2%26t%3D8%26hilit%3Dcegga%26start%3D160+&cd=4&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&client=opera)
Однако, у нас нет никаких доказательств данной версии. Я внимательно слежу за перепиской владельца сайта typ550 - некоего Эндрю и автором книги Каррера - Стивом Хайнрихсом. Наличиствует подтверждающая документация о продаже отремонтированного шасси 0043/07 после гибели Анни в Ле-Мане Людвигу Блендлу, а также дальнейший путь остатков деталей до нынешних дней.
5. Форум, на котором есть пост:
"Я занимаюсь исследованием для Стива Хайнрихсом, он попросил меня предоставить информацию по Cegga Porsche, которую мы имеем. Я посмотрел немного документации, которую мы нашли за эти годы. В настоящее время я считаю, что Cegga Porsche был на базе автомобиля 904. Я нашел одну небольшую заметку в Интернете , где упоминается это, возможно, было 904 или 356. Кроме того, я недавно нашел, что 718 указана как база автомобиля. Он ездил в ГП Анголы'1965 в классе автомобилей 904. На 1000 км Нюрбургринга, он был переведён в класс P2.0. Гонщики (де Зибенталь, Cuenod, Peixinho) выступали вместе на этом автомобиле."
http://www.abcgt.com/forum/5-4-Cam-Forum/11927-Spyder-550-550A.html?limit=6&start=654 (http://www.abcgt.com/forum/5-4-Cam-Forum/11927-Spyder-550-550A.html?limit=6&start=654)
А вот это очень правдоподобная версия. На фото с Нюрбургинга прекрасно видно не соответствие колесной базе 550! Но, в любом случае, эта версия нуждается в доказательной базе, которой пока нет... Ни у Стива, ни у Эндрю.
В любом случае, это не 0043/07!
Добавлю еще один интересный факт про шасси 0043/07:
0043 - первое шасси в серии, для которого был изготовлен кузов ателье Ведлер. Кузов для 07 был изготовлен заводом самостоятельно и представлял из себя тип "Букельваген". Однако, когда роль прототипа потеряла для Порше свою актуальность, кузов "Букельваген" был удален и на его место был пересажен кузов Вендлер, который те делали для шасси 0043. Это иллюстрирует снимок с трассы Монлери 1955 (рекордные заезды). На крыле виден фирменный ярлык Вендлер.
(http://i.imgur.com/i8c0mvM.jpg?1)
Что имеем на текущий момент?
1. Это не шасси 0043/07 - доказательства есть.
2. База очень похожа на базу 904. За эту версию говорит и участие в соответствующих классах в Анголе и на Нюрбуринге, которым соответствовал 904. Этой версии нет прямых доказательств.
3. Роль Зибенталя и братьев Гахнангов до конца не ясна.
4. Документы ателье Дрого могут пролить свет, но их никто не видел по этому кузову...
-
В реестре шасси 904 нет никакого упоминания о кузове Дрого.
-
(https://img-fotki.yandex.ru/get/50623/139248038.b/0_16c586_53ad4a1c_orig.jpg)
А кто такой рядом с Фанхио?
-
Хушке фон-Хайнштайн.
-
А кто такой рядом с Фанхио?
Добавлю, что этот снимок сделан на Нюрбургринге в 1957 году.
Есть ещё такой ракурс:
(https://pp.vk.me/c637329/v637329684/de94/EPJQCOIqEq8.jpg)
На видео о Гран-при Германии'57 https://youtu.be/F8GewTBczsQ?t=9m45s (https://youtu.be/F8GewTBczsQ?t=9m45s) есть кадры с этого же места перед подиумом, судя по рекламе Continental Reifen:
(https://pp.vk.me/c637329/v637329684/de9b/LfJY8cIaFss.jpg)
Также кадры с Фанхио и фон Ханштайном использованы в фильме "1 (One)" http://www.imdb.com/title/tt2518788/ (http://www.imdb.com/title/tt2518788/) (9:26):
(https://pp.vk.me/c637329/v637329684/dea3/rfBbURTEIJU.jpg)
-
Пришла долгожданная книга, которую советовал Влад.
(http://i.imgur.com/9TJHOIP.jpg?1)
Книга великолепная!!! Теперь я уверенно могу ставить точку в вопросе - оснащались ли машины Веритас двигателями Порше? Нет.
-
Было?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/52656/139248038.b/0_16ea45_d043a210_orig.jpg)
-
Не было, спасибо. 1955 год.
-
Пополнил свою библиотеку книгой о 356. Книга достойная. Много фото и мало "воды".
(http://i.imgur.com/GcqsRz6.jpg)
Но в ней "всплыла" фотография, которая давно меня мучает.
Проект 1962 (?) года ателье Гиа. Это самостоятельная работа. Порше не размещал заказ. Удлиненное шасси на узлах 356Б. В то время проект 901 был "секеретом Полишинеля" и Гиа вполне могла предложить свое виденье 4-дверной модели Порше.
В книге информация крайне скудна. В сети и того хуже. Пытался найти этот прототип в перечне работ Гиа - беузспешно. Это настораживает... Может, кто сталкивался?
(http://i.imgur.com/xvq9oNr.jpg?1)
И еще вопрос: есть ли книги по истории Глоклер?
-
Ищу результаты ралли Тироль 1952 и Стелла Альпина 1949 и 1952.
-
Ищу результаты ралли Тироль 1952 и Стелла Альпина 1949 и 1952.
Stella Alpina 1949:
http://dlib.coninet.it/bookreader.php?&c=1&f=7600&p=3#page/3/mode/1up (http://dlib.coninet.it/bookreader.php?&c=1&f=7600&p=3#page/3/mode/1up)
http://dlib.coninet.it/bookreader.php?&c=1&f=7618&p=3#page/3/mode/1up (http://dlib.coninet.it/bookreader.php?&c=1&f=7618&p=3#page/3/mode/1up)
http://dlib.coninet.it/bookreader.php?&c=1&f=7619&p=3#page/4/mode/1up (http://dlib.coninet.it/bookreader.php?&c=1&f=7619&p=3#page/4/mode/1up)
http://dlib.coninet.it/bookreader.php?&c=1&f=7620&p=3#page/3/mode/1up (http://dlib.coninet.it/bookreader.php?&c=1&f=7620&p=3#page/3/mode/1up)
http://dlib.coninet.it/bookreader.php?&c=1&f=7621&p=3#page/4/mode/1up (http://dlib.coninet.it/bookreader.php?&c=1&f=7621&p=3#page/4/mode/1up)
Последняя ссылка - окончательные результаты
-
Stella Alpina 1952: http://www.ewrc-results.com/final.php?e=29574 (http://www.ewrc-results.com/final.php?e=29574)
Если нужна пресса - только в понедельник
-
Пресса нужна. Спасибо
-
Пресса нужна. Спасибо
Что есть: https://yadi.sk/i/IgSGUQJ-vLY2D (https://yadi.sk/i/IgSGUQJ-vLY2D)
-
Stella Alpina 1949:
http://dlib.coninet.it/bookreader.php?&c=1&f=7600&p=3#page/3/mode/1up (http://dlib.coninet.it/bookreader.php?&c=1&f=7600&p=3#page/3/mode/1up)
http://dlib.coninet.it/bookreader.php?&c=1&f=7618&p=3#page/3/mode/1up (http://dlib.coninet.it/bookreader.php?&c=1&f=7618&p=3#page/3/mode/1up)
http://dlib.coninet.it/bookreader.php?&c=1&f=7619&p=3#page/4/mode/1up (http://dlib.coninet.it/bookreader.php?&c=1&f=7619&p=3#page/4/mode/1up)
http://dlib.coninet.it/bookreader.php?&c=1&f=7620&p=3#page/3/mode/1up (http://dlib.coninet.it/bookreader.php?&c=1&f=7620&p=3#page/3/mode/1up)
http://dlib.coninet.it/bookreader.php?&c=1&f=7621&p=3#page/4/mode/1up (http://dlib.coninet.it/bookreader.php?&c=1&f=7621&p=3#page/4/mode/1up)
Последняя ссылка - окончательные результаты
Stella Alpina 1952: http://www.ewrc-results.com/final.php?e=29574 (http://www.ewrc-results.com/final.php?e=29574)
Влад, спасибо, но эти ссылки не очень помогли. Объясню:
вот у меня есть материал про тип 64 (http://porschecarshistory.com/porsche-type-64-type-114/), одним их которых владел после войны Отто Матте. Владел и активно эксплуатировал. Я вознамерился собрать фото и материалы о всех его выступлениях на тип 64. В идеале фото или скан из программки или газеты. В твоих ссылках из "ГдлС" есть упоминание об Отто Матте, но лишь единожды, в 4 день соревнований... Кроме номера (124) я ничего узнать о причине его схода не смог. Фото тоже нигде не нашел.
Что есть: https://yadi.sk/i/IgSGUQJ-vLY2D (https://yadi.sk/i/IgSGUQJ-vLY2D)
А вот эта полезная ссылка. Спасибо.
-
Отто Мате
Это 1954 г. с двигателем Порше 1500. Для гонок на льду (озеро Цель-ам-Зее) или по гаревым дорожкам (стадион Krieau в Вене):
(https://img-fotki.yandex.ru/get/145691/139248038.b/0_16fae6_339046de_orig.jpg)
18.01.1959 Кортина-д'Ампеццо, первая гонка формулы "Джуниор" 1959 г. Слева - Мате на самоделке с двигателем 1100. Автомобиль не вписывался в техн. требования, но его как-то допускали. Справа - Corrado Manfredini на Wainer
(https://img-fotki.yandex.ru/get/114758/139248038.b/0_16fae7_db4d6789_orig.jpg)
-
Да, но это не тип 64!
-
Да я понимаю. Так, с Мате нашел фотки.
-
Не могу опознать некоторых людей.
Телоше 1958
С кем разговаривает Ферри?
(http://i.imgur.com/cm2LiQB.jpg?1)
там же и тогда же...
фон Трипс, фон Ханштейн, ????, Ферри, ????
(http://i.imgur.com/qmxMrpe.jpg)
-
На первом фото Жан Бера
-
Влад, спасибо.
-
Он же:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/56621/139248038.b/0_174d20_5d96e95_orig.jpg)
-
Не могу опознать некоторых людей.
фон Трипс, фон Ханштейн, ????, Ферри, ????
По центру на втором фото Вильгельм Хильд (Wilhelm Hild).
Крупный план (https://revslib.stanford.edu/catalog/jj863fq7089 (https://revslib.stanford.edu/catalog/jj863fq7089)):
(https://pp.vk.me/c636423/v636423684/2a101/0GJvGu2i23M.jpg)
"Милле Милья", 1956 http://www.9magazine.com/porsche-remembers-fritz-huschke-von-hanstein/ (http://www.9magazine.com/porsche-remembers-fritz-huschke-von-hanstein/):
(https://pp.vk.me/c636423/v636423684/2a108/D-zpEYaViGg.jpg)
http://www.downloads.izikastom.info/articles/REG-33-6.pdf (http://www.downloads.izikastom.info/articles/REG-33-6.pdf), стр. 23:
(https://pp.vk.me/c636423/v636423684/2a16d/ku6LYHUc1bk.jpg)
Из книги "Porsche: The Classic Era" https://www.amazon.com/Porsche-Classic-Era-Dennis-Adler/dp/0760351902 (https://www.amazon.com/Porsche-Classic-Era-Dennis-Adler/dp/0760351902), стр. 98:
(https://pp.vk.me/c636423/v636423684/2a125/hcZuVCnxhtw.jpg)
Из книги "Porsche Racing Cars: 1953 to 1975" https://www.amazon.com/Porsche-Racing-Cars-1953-1975/dp/1904788440 (https://www.amazon.com/Porsche-Racing-Cars-1953-1975/dp/1904788440), стр. 92:
(https://pp.vk.me/c636423/v636423684/2a12c/EUrTsn6ITfM.jpg)
Из книги "Porsche Carrera: The Air-Cooled Era, 1953-1998" https://www.amazon.com/Porsche-Carrera-Air-Cooled-Era-1953-1998/dp/1847976999 (https://www.amazon.com/Porsche-Carrera-Air-Cooled-Era-1953-1998/dp/1847976999):
(https://pp.vk.me/c636423/v636423684/2a133/xR0weOmeaNE.jpg)
Ле-Ман, 1958:
(https://pp.vk.me/c636423/v636423684/2a116/uxr0WbZJUfw.jpg)
(https://pp.vk.me/c636423/v636423684/2a21c/LVZUUIeF9U8.jpg)
Кадр из видео https://youtu.be/u6PkAoaR_0o?t=2m18s (https://youtu.be/u6PkAoaR_0o?t=2m18s):
(https://pp.vk.me/c636423/v636423684/2a1f9/Lj6wQs0Ourw.jpg)
Тарга Флорио, 1958:
(https://pp.vk.me/c636423/v636423684/2a11e/y7Tdb-1ddRw.jpg)
(https://pp.vk.me/c636423/v636423684/2a35c/AGArLP_fPqw.jpg)
(https://pp.vk.me/c636423/v636423684/2a364/iKo-4yfS0bw.jpg)
(https://pp.vk.me/c636423/v636423684/2a36b/bw-UY5e5JEE.jpg)
(https://pp.vk.me/c636423/v636423684/2a372/SUC97prxNoA.jpg)
(https://pp.vk.me/c636423/v636423684/2a384/LRvM4L8V0bw.jpg)
(https://pp.vk.me/c636423/v636423684/2a38c/q26H2kY2h-M.jpg)
Тарга Флорио, 1959:
(https://pp.vk.me/c636423/v636423684/2a393/vdB9nSSqAls.jpg)
(https://pp.vk.me/c636423/v636423684/2a3b3/co3cP7-LrWk.jpg)
Кадры из видео https://youtu.be/IjFNCVDLBa4?t=4m56s (https://youtu.be/IjFNCVDLBa4?t=4m56s):
(https://pp.vk.me/c636423/v636423684/2a3da/xRgyMRhNnAU.jpg)
Реймс, 1959:
(https://pp.vk.me/c636423/v636423684/2a39e/FWTeIVmUqY8.jpg)
Себринг, 1959 (?):
(https://pp.vk.me/c636423/v636423684/2a34c/rI9T4-uLC0Q.jpg)
По второму человеку вот 2 крупных плана из того же фотоархива:
https://revslib.stanford.edu/catalog/jj863fq7089 (https://revslib.stanford.edu/catalog/jj863fq7089)
https://revslib.stanford.edu/catalog/dm146pr3357 (https://revslib.stanford.edu/catalog/dm146pr3357)
(https://pp.vk.me/c636423/v636423684/2a233/6DyCtr6c4WU.jpg)
-
По центру на втором фото Вильгельм Хильд (Wilhelm Hild).
Крупный план (https://revslib.stanford.edu/catalog/jj863fq7089 (https://revslib.stanford.edu/catalog/jj863fq7089)):
(https://pp.vk.me/c636423/v636423684/2a101/0GJvGu2i23M.jpg)
Олег, огромное спасибо. Глаз мой абсолютно замылился. Хильд - была моя первая версия, но меня смутили другие фото без очков и цвет волос на других снимках. Поэтому, я отверг версию. Однако, ты вернул меня на верный путь. Еще раз спасибо!
-
Original – Foto, Auto PKW, Sportwagen , 1950er Jahre , 2 Fotos (http://www.ebay.de/itm/Original-Foto-Auto-PKW-Sportwagen-1950er-Jahre-2-Fotos-/201673553689?hash=item2ef4ae3719%3Ag%3AZXcAAOSwYIxX4oJx&nma=true&si=G4iRaG77UmSI7vsbWjDdQx4iKfg%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557)
(https://cdn04.trixum.de/upload2/41800/41757/1/197eb58d1c1c7dd5b497cc6f9fd495454.jpg)
-
Это Рометш Порше Спайдер 1954 года постройки. Немецкая команда Реннгемайншафт Берлин разместила заказ на новый 550, но Порше не справлялся с потоком клиентов, поэтому команде был предложен только двигатель 1500 и КПП. Заказ на кузов был размещен в ателье Рометш. Донором шасси выступил ФВ Жук. Машина активно использовалась в соревнованиях в 54 и 55 годах. После чего команда заполучила с завода новый 550. РПС жив и поныне. Если не ошибаюсь, выставляется в "Музее прототипов", в Гамбурге.
-
Обновил материал о сотрудничестве Порше и Мерседес 1923-1928 (http://porschecarshistory.com/f-porsche-mercedes-1923-1928/)
-
http://tentenths.com/forum/showthread.php?t=147736 (http://tentenths.com/forum/showthread.php?t=147736)
-
Родригес на 718 РСК, 31 мая 1959 года, трасса Мидоудэйл, чемпионат ЮСАК
(http://i.imgur.com/Un4lq0F.jpg?1)
(http://i.imgur.com/nmYMW3d.jpg?1)
-
http://www.civr.pt/about-us/nascimento/#more-17 (http://www.civr.pt/about-us/nascimento/#more-17) В гонке 1952 г. на "Порше" стартовал Нуньеш душ-Сантуш.
(http://www.civr.pt/wp-content/uploads/2015/02/6_1952_inscritos.jpg)
Поэтому и вопрос тебе задаю. Нет ли у тебя фотографий с этой гонки? Меня интересуют "Феррари".
-
Меня интересуют "Феррари".
Материал по "Феррари" на "Вилла Реале" 1952 года http://ferrariemportugal1952.blogspot.ru (http://ferrariemportugal1952.blogspot.ru)
-
http://www.civr.pt/about-us/nascimento/#more-17 (http://www.civr.pt/about-us/nascimento/#more-17) В гонке 1952 г. на "Порше" стартовал Нуньеш душ-Сантуш.
(http://www.civr.pt/wp-content/uploads/2015/02/6_1952_inscritos.jpg)
Поэтому и вопрос тебе задаю. Нет ли у тебя фотографий с этой гонки? Меня интересуют "Феррари".
Душ-Сантуш есть. Правда, издалека... Но, судя по году, это может быть только пре-А.
(http://i.imgur.com/rDysx3T.jpg?1)
-
Данке шон!
-
Оттуда же?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/54353/139248038.b/0_17ac7c_c568a31e_orig.jpg)
-
Это страница из журнала ACP (№9-10, 1952), статья про гонки в Вила-ду-Конди (31 августа и 27 сентября):
(https://pp.vk.me/c636518/v636518684/275b8/Df24ClYxgh8.jpg)
На фото судя по всему старт класса "до 1500 куб.см.", 31 августа:
(https://pp.vk.me/c636518/v636518684/275b1/yJC1pZ8vWxg.jpg)
-
Порше 356 А Каррера ГС/ГТ 1500, шасси 12303. В этом я абсолютно уверен.
На автовозе два 718 РСК
(http://i.imgur.com/Q5rE4po.jpg?1)
Я предполагаю, что снимок сделан после горной гонки Оллон-Вилар 1958. Это не может быть ТФ-58, поскольку у шасси 356 был тогда передний бампер.
На другом снимке с Оллон-Вилар у 356 виден двузначный номер (затертости на первом снимке говорят о двузначном номере, а у 718 следы от трехзначных номеров) и отсутствует передний бампер.
(http://i.imgur.com/NwxJO7w.jpg?1)
-
Заднеприводной Порше-954. использовался в раллийной программе Порше в 1984-1986 годах: Чемпионат Мира, Европы, Ближнего Востока, национальные чемпионаты Франции, Бельгии, Испании. Изготовлено 20 экземпляров.
На снимке Чемпионат Ближнего Востока 1984, ралли Катара, за рулем победитель - Саид Ал-Яри.
(http://i.imgur.com/h7mHhvD.jpg?1)
-
Порше 356 А Каррера ГС/ГТ 1500, шасси 12303. В этом я абсолютно уверен.
На автовозе два 718 РСК
Я предполагаю, что снимок сделан после горной гонки Оллон-Вилар 1958. Это не может быть ТФ-58, поскольку у шасси 356 был тогда передний бампер.
На другом снимке с Оллон-Вилар у 356 виден двузначный номер (затертости на первом снимке говорят о двузначном номере, а у 718 следы от трехзначных номеров) и отсутствует передний бампер.
Судя по всему речь идет именно об этой гонке. 356А в той гонке стартовала под номером 104 (фон Ханштайн). Номерные знаки S-ER 502. У меня есть фото ужаснейшего качества, где видны ремни от углов переднего номерного знака на капот и номера.
Верхняя 718-я на транспортере - автомобиль Беры (номер в гонке 132), регистрационный знак S-ER 500. Номер автомобиля Барта - 131 (рег. номера нигде не видно). Фото машины Трипса не нашел нигде. Еще в классе до 1500 стартовал Ханc Вальтер. Но у него была 356-я.
Под номером 165 - вероятнее всего "Мазерати" Эрвина Зоммерхальдера.
-
Подборка фото про Ханса Херманна: https://yadi.sk/d/UUZ5RXYrwK22Q (https://yadi.sk/d/UUZ5RXYrwK22Q) Там есть фото с гонки Оллон-Вилар 1958 г. Херманн на "Боргварде", а позади видны 718-е (все три).
-
Влад, огромное спасибо!
У тебя в эту подборку случайно попал Колин Дэвис (Реймс 59, Ф2)
(http://i.imgur.com/b4GmqWp.jpg?1)
-
ТФ-1960, город Чефалу - база Порше. С автовоза сгружают 718 РС60 (Бонье-Херрманн) шасси 041
(http://i.imgur.com/RhjW2Bq.jpg?1)
-
Как я понимаю, в 1955 году Гордини Т15, шасси №15GC (1950 г.в.) поменяли кузов на"Спорт" и родной двигатель на Порше тип 547 (1500).
Вот четыре соревнования с участием в такой комбинации:
а) 23 января 1955, 1000 км Боэнос-Айрес, №38 Курт Дэлфосс
б) 27 февраля 1955, Аргентина, Нэшнл Мар дель Плата, №38 Курт Дэлфосс
б) 14 августа 1955, Аргентина, Нэшнл Эль Боске, №? Курт Дэлфосс
в) 29 января 1956, 1000 км Боэнос-Айрес, №3, Дэлфосс/Эскудеро
-
1955 Yugoslav Alpine Race
(http://i.imgur.com/V04vraL.jpg?1)
В первом ряду, две машины слева - Дензел, рядом с ними 550-0040, потом МГ, далее, возможно, Глёклер.
ПС: Нет, точно не Глёклер. Теперь я склоняюсь, что это Саутер-Порше. Но уверенности по-прежнему нет.
-
Вартан, есть ли у тебя какие-то материалы по экспериментам с антикрыльями на швейцарском "Порше" в 1956 году? Факт известный, но я для полноты картины проиллюстрирую.
"Нюрбургринг":
(https://s11.postimg.org/ypf1g19mn/adac1000kms56_may.jpg) (https://postimg.org/image/ypf1g19mn/)
(https://s11.postimg.org/6dy2wqf3z/May_article.jpg) (https://postimg.org/image/6dy2wqf3z/)
Монца:
(https://s14.postimg.org/wishod7st/gpsupercortemaggiore24_06_56_michael_pierre_may.jpg) (https://postimg.org/image/wishod7st/)
Меня интересуют любые репортажи, описания, интервью, чтобы понять, что их сподвигло на это решение, на что они рассчитывали, что получилось. Почему эксперименты не стали продолжать? Почему другие не попытались повторить?
-
Владимир, все материалы остались на работе, но, по памяти могу сказать, что это частный проект Майкла Мэя. На Нюрбурге фон Ханштейн подал протест на участие Мэя и его 550-0031 под предлогом, что такая конструкция небезопасна. В случае отказа рассмотреть протест, Хушке пригрозил снять все заводские экипажи с гонки. Поэтому Мэй в заезде участвовал без крыла. Второй и последний раз 550 с крылом появился в Монце.
-
1955 Yugoslav Alpine Race
В первом ряду, две машины слева - Дензел, рядом с ними 550-0040, потом ???, далее, возможно, Глёклер. Надо уточнять. База осталась на работе.
По центру MG TD
(https://pp.vk.me/c626727/v626727684/2ccd0/c9wvambwK8w.jpg)
-
Меня интересуют любые репортажи, описания, интервью, чтобы понять, что их сподвигло на это решение, на что они рассчитывали, что получилось. Почему эксперименты не стали продолжать? Почему другие не попытались повторить?
Большое интервью с Майклом Мэем. (http://porschecarshistory.com/michael-may-and-porsche-interview-356-registry-mag/)
-
Как я понимаю, в 1955 году Гордини Т15, шасси №15GC (1950 г.в.) поменяли кузов на"Спорт" и родной двигатель на Порше тип 547 (1500).
Я нашел три соревнования участием в такой комбинации:
а) 23 января 1956, 1000 км Боэнос-Айрес, №38 Курт Дэлфосс
б) 14 августа 1955, Аргентина, Нэшнл Эль Боске, №? Курт Дэлфосс
в) 23 января 1956, 1000 км Боэнос-Айрес, №3, Дэлфосс/Эскудеро
Да, так оно и было. Замечу лишь, что изменениям подверглись еще два шасси, 7GC и 10GC. И оба были в свое время проданы в Аргентине. Но двигатели на них остались родные.
Еще вот тут есть: http://www.automovilsport.com/historia/anneliese/Nota.html (http://www.automovilsport.com/historia/anneliese/Nota.html) и, возможно, это фото 1955 г.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/50936/139248038.c/0_17bb36_93f849ad_orig.jpg)
-
Влад, как объяснить этот снимок?
(http://i.imgur.com/JpAjFe8.jpg?1)
(http://i.imgur.com/weoZz9V.jpg?1)
-
На 1000 км БА 1955 года Порше под номером 84 я не нашел в заявочном списке. Значит это Нэшнл-1955?
На приведенных мной выше низкокачественных снимках №38 какого цвета?
-
(https://img-fotki.yandex.ru/get/50936/139248038.c/0_17bb36_93f849ad_orig.jpg)
Трасса похожа на Мар-дель-Плату, хотя не уверен, что в 1955 там проводились гонки. Но есть ещё и такой фото с 1000-километровой гонки:
(https://s15.postimg.org/50d5nx0mj/zoom_1.jpg)
Тот же самый автомобиль, только вместо восьмёрки - тройка.
-
На фото Мар-дель-Плата 1955. Вот это место:
(https://pp.vk.me/c626727/v626727684/2d97e/U8EWsVWsJiI.jpg)
https://www.google.ru/maps/@-38.0252607,-57.5300633,3a,68y,197.65h,71.64t/data=!3m6!1e1!3m4!1ss4sjX5Yo-EahosGR9KUuAQ!2e0!7i13312!8i6656 (https://www.google.ru/maps/@-38.0252607,-57.5300633,3a,68y,197.65h,71.64t/data=!3m6!1e1!3m4!1ss4sjX5Yo-EahosGR9KUuAQ!2e0!7i13312!8i6656)
В книге "Porsche Argentina" (https://www.amazon.co.uk/PORSCHE-ARGENTINA-Bertschi-Cristian-Estanislao/dp/9872337837 (https://www.amazon.co.uk/PORSCHE-ARGENTINA-Bertschi-Cristian-Estanislao/dp/9872337837)) в подписи к фото указано, что это 22 мая 1955 года, а №84 это Фернандез Кепеда (Fernández Cepeda).
Однако гонка в Мар-дель-Плата прошла 27 февраля 1955 года. Есть такой кадр с этой гонки:
(https://pp.vk.me/c626727/v626727684/2d985/ibJJ_8rWYN0.jpg)
В дополнение фото обоих автомобилей с 1000 км гонки (23 января 1955):
(https://pp.vk.me/c626727/v626727684/2d9a7/33f7rEE2EAA.jpg)
-
Огромное спасибо! Добавил это соревнование. Но какой цвет у №38 на 1000 км БА-1955?
-
Прислали интересные снимки:
2-3 июня 1984 года, при поддержке личного спонсора раллиста Хэнри Тойвенена - табачного концерна БАТ (по совместительству титульного спонсора заводских Порше в эндуранс и ралли) и финской телекомпании Финлюкс ТВ на один из этапов национальной серии Нордик Спешл Салон, проходившем на трассе Авенисто, был заявлен Порше-956 с Хэнри за рулем. Понятное дело, что пилот и машина разгромили соперников в обоих заездах за явным преимуществом.
(http://i.imgur.com/ftJarJ4.jpg?1)
(http://i.imgur.com/2YW7BZy.jpg?1)
Определить шасси оказалось не так сложно:
шасси заводское (по спонсорству Ротманс). таких в 1984 было шесть: 003 - отпадает, поскольку было включено в тестовую программу ПДК, 007 - отпадает, поскольку было сдано в аренду.
Остаются 004, 005, 009 и 010. На снимке на лобовом стекле стикер желтого цвета. Такой в 1984 году был только у шасси 004.
-
Вот такой таинственный прототип. Ищу информацию. Пока вот, все, что есть...
(http://i.imgur.com/ZarT83x.jpg?1)
(http://i.imgur.com/Ku8i9hW.jpg?1)
-
Возвращаясь к Гордини. Судя по всему, подпись неверна... Скорее всего, речь идет о 1959 годе или я ошибаюсь?
(http://i.imgur.com/COrWRG1.jpg?1)
-
Возвращаясь к Гордини. Судя по всему, подпись неверна... Скорее всего, речь идет о 1959 годе или я ошибаюсь?
Фото Аны Дэлфосс перед стартом этой гонки.
(https://pp.vk.me/c626727/v626727684/2dae3/wArNkhRYlBU.jpg)
-
Олег, если честно, не нашел ни одного заявочного листа, датированного 1961 годом, чтобы совпадали и Аргентина, и №13 Гордини
-
Кадр из аргентинской газеты за 19 сентября 1958, статья про "500 миль Рафаэлы". №14 - Курт Дэлфосс, автомобиль обозначен просто как "Порше".
На сайте http://www.racingsportscars.com/results/Rafaela-1958-05-14-11230.html (http://www.racingsportscars.com/results/Rafaela-1958-05-14-11230.html) указан "Гордини-Порше".
(https://pp.vk.me/c626727/v626727684/2dd8f/FpQX639Y_vA.jpg)
-
Огромное спасибо, Олег!
-
Порше 356 А Каррера ГС/ГТ 1500, шасси 12303. В этом я абсолютно уверен.
На автовозе два 718 РСК
Я предполагаю, что снимок сделан после горной гонки Оллон-Вилар 1958. Это не может быть ТФ-58, поскольку у шасси 356 был тогда передний бампер.
Этот снимок опубликован в книге "Modena Racing Memories: Italian Sports Car and Grand Prix Racing, 1957-1963" (https://www.amazon.com/Modena-Racing-Memories-Italian-1957-1963/dp/0760307350 (https://www.amazon.com/Modena-Racing-Memories-Italian-1957-1963/dp/0760307350)), стр.50.
Утверждается, что фото сделано на заправочной станции в Оллоне, где команда расположила свой штаб.
(https://pp.vk.me/c836130/v836130684/74fd/bSd9FBrthfU.jpg)
Судя по фону, это то же самое место, где и сейчас расположена заправка:
(https://pp.vk.me/c836130/v836130684/7506/qPU3pT3hraI.jpg)
https://www.google.ru/maps/@46.3016621,6.9781081,3a,75y,359.79h,85.32t/data=!3m6!1e1!3m4!1svWyoium27zqrFno5VgeWvg!2e0!7i13312!8i6656 (https://www.google.ru/maps/@46.3016621,6.9781081,3a,75y,359.79h,85.32t/data=!3m6!1e1!3m4!1svWyoium27zqrFno5VgeWvg!2e0!7i13312!8i6656)
-
Вот такой презент прислали:
(http://i.imgur.com/NJx3Wa1.jpg?2)
(http://i.imgur.com/KGwemfW.jpg?1)
Тип 901, масштаб 1:4, 290 компонентов, время сборки примерно 3 часа, никакого клея, всё что должно вращаться вращается. Работает от трёх батареек 1.5V AA. Размеры модели: 32смх28смх30см
Прозрачный корпус модели позволяет понять механизм работы двигателя, а встроенный звуковой чип насладится звуком мотора 911 от 1966 года.
Это совместная разработка Franzis Verlag (онлайн магазин) и музея Porsche в Цуффенхаузене. Модель даже имеет специальную подставку, как ту на которой точно такой же мотор стоит в зале музея, с такой же табличкой. Так же в набор входит книга на 50 страниц, это инструкция по сборке, история марки, история 911, интересные факты и мифы про 911, а так же много редких фотографий.
-
917-020
Снимок сделан в 1970 на ТФ в районе боксов.
(http://i.imgur.com/yJOSshC.jpg?1)
-
http://www.motors-mania.com/fr/livres-automobiles/6636-911-x-911-edition-porsche-museum.html (http://www.motors-mania.com/fr/livres-automobiles/6636-911-x-911-edition-porsche-museum.html) 1024 страницы, однако!
-
"Заводские пилоты" команды АД на Альпийской гонке 1910 (слева-направо): граф Хейнрих Шёнфельд, Эдуард Фишер и Фердинанд Порше.
(http://i.imgur.com/Fnenewb.jpg?1)
-
Порше не производит впечатление будущего "гиганта конструкторской мысли". Так..., скорее "вечный студент"
-
https://yadi.sk/d/zzWjT3-MyJDsE (https://yadi.sk/d/zzWjT3-MyJDsE)
-
Огромное, человеческое спасибо, Влад!
Собор Сен-Жульен, Ле-Ман.
(http://i.imgur.com/0fdOHIA.jpg?1)
-
Давно не заглядывал? Интересные темы:
http://forums.autosport.com/topic/204497-evita-peron-porsche-356-in-mexican-road-races-around-52/ (http://forums.autosport.com/topic/204497-evita-peron-porsche-356-in-mexican-road-races-around-52/)
http://forums.autosport.com/topic/204472-1951-porsche-sauter-speedster-did-it-precede-production-america-roadster/ (http://forums.autosport.com/topic/204472-1951-porsche-sauter-speedster-did-it-precede-production-america-roadster/)
http://forums.autosport.com/topic/204450-is-this-grossglockner-hillclimb-car-a-glockler-glockner/ (http://forums.autosport.com/topic/204450-is-this-grossglockner-hillclimb-car-a-glockler-glockner/)
http://forums.autosport.com/topic/203574-glockler-porsche-no-003-what-did-artist-larry-braun-sell-it-for/ (http://forums.autosport.com/topic/203574-glockler-porsche-no-003-what-did-artist-larry-braun-sell-it-for/)
http://forums.autosport.com/topic/204189-1952-porsche-america-roadster-the-only-steel-bodied-one/ (http://forums.autosport.com/topic/204189-1952-porsche-america-roadster-the-only-steel-bodied-one/)
http://forums.autosport.com/topic/191955-porsche-speedster-with-bodywork-by-zagato-story-of-its-find/ (http://forums.autosport.com/topic/191955-porsche-speedster-with-bodywork-by-zagato-story-of-its-find/)
Дядька интересуется исключительно "Порше", я так понимаю, только послевоенным.
-
Влад, спасибо.
Интерес для меня могут представлять две темы:
http://forums.autosport.com/topic/204450-is-this-grossglockner-hillclimb-car-a-glockler-glockner/ (http://forums.autosport.com/topic/204450-is-this-grossglockner-hillclimb-car-a-glockler-glockner/)
Собственно, у меня набралось достаточно много материала про Глёклер. Я придерживаюсь двух постулатов: а) Ханомаг стал базой для Глёклер №1, Порше для №№ 2-7; б) Говорим Глёклер №№2-7 - подразумеваем Порше, поскольку это была глубокая модернизация базовой конструкции.
И вторая тема:
http://forums.autosport.com/topic/204189-1952-porsche-america-roadster-the-only-steel-bodied-one/ (http://forums.autosport.com/topic/204189-1952-porsche-america-roadster-the-only-steel-bodied-one/)
Тема Саутер хорошо раскрыта в книге "Porsche Carrera and the early years of Porsche Motorsports" (Rolf Sprenger, Steve Heinrichs), которую я заказал еще в начале сентября и она до сих пор до меня не доехала...
-
На снимке 911 Каррера РСР в версии для ЛеМана (1973). Между капотом и блоками фар виднеются по два "девайса" с каждой стороны. Пытаемся с коллегами понять их назначение. Пока наиболее вероятная версия, что это передние крепежи крыльев для быстрой замены во время гонки. Есть другие версии?
(http://i.imgur.com/SseQ4nl.jpg?1)
-
Вопрос снят. Это крепежи дополнительной "люстры" для ночной части гонки.
-
Влад, это патент, который, первоначально, зарегистрирован в Германии в 1933 году. Похоже содержание на заднюю подвеску АР 2300?
(http://i.imgur.com/qp1dxFm.png?1)
(http://i.imgur.com/1aED5JW.png)
(http://i.imgur.com/H6aQOxG.png)
-
Ух, куда только не заносило конструкторскую мысль! Касаемо АР точно сказать не могу, поскольку пока не разбирался. Пороюсь завтра, мож чего и найду. Но точно могу сказать, что схема реализуема только на неведущей оси. Говоря по правде, я на практике такую схему не видел вообще никогда, в том числе книгах и журналах.
-
А это что такое? http://www.motors-mania.com/fr/livres-automobiles/6657-lindner-coupe-ddr-porsche-aus-dresden.html (http://www.motors-mania.com/fr/livres-automobiles/6657-lindner-coupe-ddr-porsche-aus-dresden.html)
-
А это что такое? http://www.motors-mania.com/fr/livres-automobiles/6657-lindner-coupe-ddr-porsche-aus-dresden.html (http://www.motors-mania.com/fr/livres-automobiles/6657-lindner-coupe-ddr-porsche-aus-dresden.html)
Это вы можете (с)
13 машин на узлах Жука. 1954-1959
(http://i.imgur.com/yiGka9o.jpg?1)
-
Влад, это патент, который, первоначально, зарегистрирован в Германии в 1933 году. Похоже содержание на заднюю подвеску АР 2300?
(http://i.imgur.com/qp1dxFm.png?1)
Смотрел я, смотрел на это чудо. И пришел к мысли, что конструкция весьма оригинальная, но практически нереализуемая. Надежность узла будет крайне низкая, а применяемость - узкая. Такой вариант подвески подойдет лишь для разного рода прицепчиков и другого рода "тележек", где самым важным критерием является низкая погрузочная высота, а ходы подвески минимальны.
Для спортивного автомобиля, а тем паче гоночного такая подвеска не подойдет хотя бы потому, что не обеспечивает нормального пятна контакта покрышки с полотном дороги. При большой нагрузке пятно контакта будет располагаться ближе к внутренней части беговой дорожки, при малой - ближе к внешнему краю. Т.е. ни о какой устойчивости в повороте говорить не приходится.
Но не это главное. Торсионы должны работать на скручивание. А здесь конструкция такова, что они работают еще и на изгиб, причем сложный, поскольку оси заделки торсиона спереди и сзади параллельны. Изгиб, сколь мал бы он ни был, влечет за собой уменьшение длины (я говорю о проекции на горизонталь), пусть даже ничтожно малое. Но точка передней заделки торсионов неподвижна, равно как и задняя. Т.е. торсион будет работать еще и на растяжение/сжатие. И вот этот случай означает короткий срок службы торсионов.
Короче, не самая живучая идея.
-
Ух, куда только не заносило конструкторскую мысль! Касаемо АР точно сказать не могу, поскольку пока не разбирался. Пороюсь завтра, мож чего и найду. Но точно могу сказать, что схема реализуема только на неведущей оси. Говоря по правде, я на практике такую схему не видел вообще никогда, в том числе книгах и журналах.
У Порше была правильная привычка все патентовать. Тем более, что, в основном, заказчиками выступали "третьи лица"
Есть вот такая подборка, с которой нужно поработать:
а) тип 10. между 1930 и 1931, независимая задняя подвеска. Заказчик Хорьх;
б) тип 17. 1932, передняя подвеска на продольных рычагах. Заказчик Вандерер;
в) тип 21. 1933, независимая подвеска. Заказчик Вандерер;
г) тип 30/31. 1933, независимая подвеска. Заказчик Ханомаг, Вандерер;
д) тип 45-47, 50. 1934, независимая подвеска. Заказчик Ситроен, Стандарт, Вольво, Триумф;
е) тип 63. Возможно 1938 год. Задняя подвеска. Тип не ясен. Заказчик Альфа-Ромео.
-
Господа, если вдруг. кто случайно наткнется. Ищу вот такую брошюру в сканах:
(http://i.imgur.com/3kxzPzL.jpg)
-
http://avxhome.se/ebooks/history_military/PanzTrac13.html (http://avxhome.se/ebooks/history_military/PanzTrac13.html) - таких ссылок огромное количество. Скачивать не пробовал.
-
Нюрбургринг, мост после поворота "ласточкин хвост". Порше-356 пре-А, пилот Харальд Сьерк. Год и соревнование определить не могу.
(http://i.imgur.com/9PWO9ht.jpg?1)
(http://i.imgur.com/SLJ6tKZ.jpg)
(http://i.imgur.com/rI7FUyB.jpg)
-
Смотрел http://www.racingsportscars.com/cars/search.html?make=Porsche&no=41 ?
-
Начал с него. Через поисковик фамилия пилота "не бьется"(((
-
(https://img-fotki.yandex.ru/get/111568/139248038.c/0_18602e_d2f3bee2_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3814/139248038.c/0_18602d_e6a66a7b_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/196245/139248038.c/0_18602c_25a356a6_orig.jpg)
-
(http://i.imgur.com/PU2bzuj.jpg?1)
Как я понимаю, это снимок сделан в Париже 1973, когда Дефенс Мондьяль стала спонсором нескольких автоспортивных программ. Слева - раллийная Альпин А110, в центре, возможно, Мартини Ф3, справа - новенький Порше-911 Каррера РСР 2.8, купленный на деньги спонсора командой братьев Алмера.
-
в центре, возможно, Мартини Ф3
Да, Боба Уоллека, если мне память не изменяет
-
(https://img-fotki.yandex.ru/get/111568/139248038.c/0_18602e_d2f3bee2_orig.jpg)
356А Каррера. Может это быть Нюрбургринг?
-
Врать не буду - фото были без подписей.
-
(https://img-fotki.yandex.ru/get/111568/139248038.c/0_18602e_d2f3bee2_orig.jpg)
356А Каррера. Может это быть Нюрбургринг?
Нет, Реймс или Ле-Ман. Скорее всего, Реймс. Видите разметку для "ле-мановского" старта? Но в Ле-Мане трасса должна быть шире.
-
Всем спасибо за помощь! ЛМ 1952, 356СЛ
(http://i.imgur.com/WLlKYtz.png?1)
-
В Реймсе стартовая прямая тоже пошире будет, хотя многое сходится - зрители над боксами, боксы с той стороны, где надо.
-
https://yadi.sk/i/Q58s0OSTzwebe (https://yadi.sk/i/Q58s0OSTzwebe) - в том числе много "Порше" в гонках SCCA 1952 г.
-
(https://img-fotki.yandex.ru/get/101645/139248038.c/0_1875b3_115199a2_orig.jpg)
-
(https://img-fotki.yandex.ru/get/56520/139248038.c/0_1875b5_2fb9b76c_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/44819/139248038.c/0_1875b6_dcb4b493_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/198017/139248038.c/0_1875b7_51549ad_orig.jpg)
-
(https://img-fotki.yandex.ru/get/56520/139248038.c/0_1875b5_2fb9b76c_orig.jpg)
Это самая поздняя версия Кремер К1 (1976)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/44819/139248038.c/0_1875b6_dcb4b493_orig.jpg)
Это самая ранняя версия Кремер К1 (1976)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/198017/139248038.c/0_1875b7_51549ad_orig.jpg)
Одна из модификаций Кремер К1 (1976)
Шасси - Каррера РСР, сделан в единственном экземпляре. Инженеры Порше принимали совместное участие в разработке и тестах аэродинамического пакета. Идея аэродинамического решения задней части принадлежит инженерам Кремер.
Заводской 935-001 отличался иным решением аэропакета.
(http://i.imgur.com/Ec8hI9O.jpg?1)
-
Да, в те времена с аэродинамикой народ работал дедовскими методами. Если жопу отрывает - надо вместо журнального столика сзади поставить партийную трибуну! А с днищем никто работать не собирался. Откуда такая подъемная сила на заду? Что ее надо компенсировать таким крылом до еще под таким углом?
А вообще, 935-я во всех проявлениях - один из самых любимых мною автомобилей
-
У меня есть все аэродинамические расчеты, но на немецком языке. Вся проблема в заднемоторной компановке. Хвостовая часть из-за огромной мощности становилась крайне нестабильной.
-
http://www.motors-mania.com/fr/livres-automobiles/6656-peter-falk-33-years-of-porsche-rennsport-and-development.html (http://www.motors-mania.com/fr/livres-automobiles/6656-peter-falk-33-years-of-porsche-rennsport-and-development.html) Что-то новенькое, выходит в декабре.
А вот еще интересное фото (из книги PORSCHE & PIËCH 2013 года:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/196997/139248038.c/0_18818e_96ed994f_orig.jpg)
-
У меня есть все аэродинамические расчеты, но на немецком языке. Вся проблема в заднемоторной компановке. Хвостовая часть из-за огромной мощности становилась крайне нестабильной.
Не все мне понятно. Попробую порассуждать (не для того, чтобы за умного сойти, а просто поговорить с самим собой :-) ). На малых скоростях сцепление ведущих колес с полотном в данном случае зависит от веса, приходящегося на задний мост, т.е. заднемоторная схема имеет явное преимущество. Крыло на скоростях до 50 км/час неэффективно, до 80-100 - малоэффективно. Оно начинает работать только при больших скоростях. Значит, на малых скоростях, когда гонщик использует пониженные передачи, т.е. в условиях, когда крутящий момент на колесах выше - опасность "потери" автомобиля много выше. Согласитесь, что "сорвать" колеса в букс на второй передаче на 20 км/ч стократ легче, чем на пятой на 120 км/ч.
И именно в этой ситуации аэродинамика ничем гонщику помочь не может.
На высоких скоростях эффект от такого крыла будет огромный. Не знаю расчетов, эффективности, угла крыла, но по системе "мне так кажется" километрах на двухстах то самое крыло будет прижимать автомобиль к дороге с силой в пару тонн. Это означает, что для сохранения настроек подвески, сцепления колес с полотном, эта сила должна компенсировать подъемную силу с результативной разницей в 500-1000 кг. Учитывая вес на задней оси, получается, что подъемная сила потока, идущего под днищем, составляет полторы-две тонны!
Это много. И, думается, мне, что основную проблему им доставлял "карлссон", который забирал воздух сверху, охлаждал двигатель и загонял его под днище. И здесь суммировалась как собственно тяга от вентилятора, так и эффекта испорченного потока. Там, где скорость потока ниже - там и выше давление, т.е. возникает подъемная сила вместо прижимной.
-
Я тогда немного уточню проблематику. В скоростных поворотах, на выходе, из-за заднемоторной компоновки, мощные Порше было очень тяжело контролировать в момент подачи значительной тяги на ведущие колеса. На выходе в таких поворотах скорости были "за 100" и требовалось большое мастерство, чтобы совмещать быстрый разгон и контроль над машиной. Первоначально, путь с увеличением пятна контакта задних покрышек был ограничен конструкцией автомобиля. Поэтому, следующим логичным шагом был аэродинамический пакет.
-
А вот еще интересное фото (из книги PORSCHE & PIËCH 2013 года:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/196997/139248038.c/0_18818e_96ed994f_orig.jpg)
Первое купе - так называемый 356/2, номерной знак К49-801
(http://i.imgur.com/c4Rc3Rd.jpg)
(http://i.imgur.com/IdPWUrI.jpg?1)
-
Красивый автомобиль, ничего не скажешь!
А про "столешницы" позади понял.
-
1938, тип Д "Стромлайнер". Слева Вильхельм Себастиан, справа - Эберан Эберхорст
(http://i.imgur.com/ighmERC.jpg?1)
-
Сдается мне, что это не Телош, а Ле-Ман, и мужичок на заднем плане, рядом с механиком - Джон Вайер.
(http://i.imgur.com/qSgdVgV.jpg)
-
мужичок на заднем плане, рядом с механиком - Джон Вайер.
Он самый
-
Сдается мне, что это не Телош, а Ле-Ман, и мужичок на заднем плане, рядом с механиком - Джон Вайер.
Ла Шартр-Сюр-ле-Луар, площадь Репюблик (на заднем плане дом 17). Второе фото - вид в обратную сторону (на дом 12-14)
(https://pp.vk.me/c636216/v636216684/37965/rqvyeg-vnXo.jpg)
https://www.google.ru/maps/@47.7279217,0.5755185,3a,34.2y,102.2h,87.42t/data=!3m6!1e1!3m4!1smjV2ifi0dv-zzxf7NcRC0g!2e0!7i13312!8i6656 (https://www.google.ru/maps/@47.7279217,0.5755185,3a,34.2y,102.2h,87.42t/data=!3m6!1e1!3m4!1smjV2ifi0dv-zzxf7NcRC0g!2e0!7i13312!8i6656)
-
http://www.motors-mania.com/fr/livres-automobiles/6677-porsche-959.html (http://www.motors-mania.com/fr/livres-automobiles/6677-porsche-959.html) Новенькое что-то. Лимитированное издание 959 экземпляров.
-
Да, книгу хвалят. Я прицениваюсь. Жду, когда евро еще просядет.
-
В архиве Владимира наткнулся на фото Глёклер №2 (если учитывать Ганомаг, что правильно) с явно "поздними" колпаками.
Никогда ранее с таким вариантом не сталкивался...
(http://i.imgur.com/QHGlrh8.jpg?1)
Номер 48 "затерт" на 156.
-
Ле-Ман 1968:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/196010/139248038.c/0_18ab94_53214ec0_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/30536/139248038.c/0_18ab93_7dfab7e1_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/50526/139248038.c/0_18ab92_cdcaf3e9_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/110545/139248038.c/0_18ab91_ec965821_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/172017/139248038.c/0_18ab90_d534d260_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/171919/139248038.c/0_18ab8f_ad84adbd_orig.jpg)
-
Это апрельские заезды.
-
Обратите внимание на разные варианты хвостового оперения. Вариант с килями изначально был у номера 33, однако, есть снимок, где он установлен на номер 34.
(http://i.imgur.com/jImAwO7.jpg?1)
-
(https://img-fotki.yandex.ru/get/52656/139248038.c/0_18ad2e_3d0f82b4_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/54522/139248038.c/0_18ad2d_46c3c618_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/198488/139248038.c/0_18ad2c_ea54128a_orig.jpg)
-
О! Я собрал приличную коллекцию "реннтраспортеров" Порше.
На первых двух фото Неоплан FH11
На нижнем снимке британский AEC Regal VI. Судя по хвостовому оперению 917К, это должен быть ЛМ-70
-
Какую роль играли в довоенное время в КБ Порше Йозеф Микл и Бела Барени?
-
Какую роль играли в довоенное время в КБ Порше Йозеф Микл и Бела Барени?
Микл отвечал за аэродинамику.
http://porschecarshistory.com/1939-josef-mickl-patent-porsche-typ-80-recordwagen-deutsch/
Барени, был "свободным художником" и работал до войны для Штейр, Татра и Адлер. Барени не работал на Порше. Однако, в начале 1932 года встречался с профессором по поводу сотрудничества.
-
Спасибо! А то итальяшки пишут, что де Барени чуть ли отцом "Фольксвагена" был... О как!
-
В чем-то они правы...
http://porschecarshistory.com/bela-barenyi-ein-anderer-kleinwagen-ingenieur-phil-carney-356-registry-mag-2009/
-
Вот еще одна интересная находка в архиве Владимира.
Соревнование определить не могу, но, возможно, техника поможет:
(http://i.imgur.com/sg1A1TF.jpg?1)
На переднем плане Глёклер №6. Судя по номерному знаку - это шасси принимало участие во многих соревнованиях. Год снимка не может быть ранее 1953. Я бы даже сказал: вторая половина 1953 по конец 1954.
За Глёклер - Порше-550А, вдали, как мне видится, Рометш
-
Что это за эксперименты с задними покрышками?
1935, Spain, Varzi:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/176508/139248038.d/0_18b083_47d298f5_orig.jpg)
1937, Donington, Hasse:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/170749/139248038.d/0_18b082_83cceb82_orig.jpg)
1936, Monaco, Rosemeier:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/170749/139248038.c/0_18b081_2e46d9ff_orig.jpg)
1936, Monza, Varzi:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/141254/139248038.c/0_18b080_366aeab7_orig.jpg)
1936, Monza, Varzi, тренировки:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/176508/139248038.c/0_18b07f_4e08af3c_orig.jpg)
-
Влад, не могу понять, о чем ты?
-
Непривычно высокий профиль задних покрышек, абсолютно другая модель (в сравнении с передком), кое-где намного шире. Объясню свой интерес: мне, поскольку я инетерсуюсь главным образом автомобилями, непонятны многие моменты. Например: каждый автомобильный конструктор понимает, что половина работы получить от двигателя максимальную мощность, вторая половина - донести ее до дорожного полотна. И сцепление покрышек с дорожным полотном в этом деле - не последний фактор. Почему в те времена, когда никто не ограничивал фантазию создателей гоночной техники, не пришли к широким колесам? И пытаюсь найти отправную точку (отбросив сдвоенные колеса в горных гонках).
-
Я понял, хороший вопрос. Но вряд ли у меня будет на него ответ. Как я понимаю, ширина покрышек определялась возможностями технологий и оборудования того периода.
-
Вот тут я думаю, немецкая промышленность могла и расстараться
-
http://www.motors-mania.com/fr/livres-automobiles/6709-max-moritz-racing-team-1970-1978.html (http://www.motors-mania.com/fr/livres-automobiles/6709-max-moritz-racing-team-1970-1978.html)
http://www.motors-mania.com/fr/livres-art-et-automobile/6712-eric-strenger-und-porsche-ein-grafischer-bericht.html (http://www.motors-mania.com/fr/livres-art-et-automobile/6712-eric-strenger-und-porsche-ein-grafischer-bericht.html)
http://www.motors-mania.com/fr/livres-automobiles/6656-peter-falk-33-years-of-porsche-rennsport-and-development.html (http://www.motors-mania.com/fr/livres-automobiles/6656-peter-falk-33-years-of-porsche-rennsport-and-development.html)
-
Книга про команду Макса Морица вызывает интерес. Спасибо за ссылку
-
Вот еще одна интересная находка в архиве Владимира.
Соревнование определить не могу, но, возможно, техника поможет:
(http://i.imgur.com/sg1A1TF.jpg?1)
На переднем плане Глёклер №6. Судя по номерному знаку - это шасси принимало участие во многих соревнованиях. Год снимка не может быть ранее 1953. Я бы даже сказал: вторая половина 1953 по конец 1954.
За Глёклер - Порше-550А, вдали, как мне видится, Рометш
Я так понимаю это Ричард Тренкель. Должен быть 1954 год
-
По меткам для мотоциклов предположу, что это "Заксенринг". В 1954 году выступала там такая машина под 48 номером.
-
Большое всем спасибо. У меня огромное подозрение, что за 550 "прячется" Петермакс
-
Еще хотел написать об этом. Обводы действительно напоминают Мюллера.
-
Большое всем спасибо. У меня огромное подозрение, что за 550 "прячется" Петермакс
Я начал сомневаться. Сдается мне, что тот автомобиль, от которого только заднее правое колесо видно - "Глеклер Порше" №2, а то, что мы с тобой приняли за "айнгебау" Петермакса Мюллера - на самом деле "Глеклер" №1.
-
Написано, что Телоше:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/114207/139248038.d/0_18b283_6f245634_orig.jpg)
Ну и LH:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/170627/139248038.d/0_18b282_c74597a4_orig.jpg)
-
Написано, что Телоше:
Первый снимок -да.
Ну и LH:
А этот точно нет. Вот необрезанный снимок
(http://i.imgur.com/y1fooo4.jpg?1)
Строения на заднем плане - таких нет в Телоше.
Шасси явно ЛМ. База на работе. Посмотрю в понедельник.
-
Большое всем спасибо. У меня огромное подозрение, что за 550 "прячется" Петермакс
Я начал сомневаться. Сдается мне, что тот автомобиль, от которого только заднее правое колесо видно - "Глеклер Порше" №2, а то, что мы с тобой приняли за "айнгебау" Петермакса Мюллера - на самом деле "Глеклер" №1.
Предлагаю обобщить:
№48 - Глёклер №6, за ним, №32 - 550А, за ним, возможно, Петермакс. (Глёклер №1 сделан на базе Ганомаг и у него не было такого "закрытого" хвоста). В левом углу, скорее всего Рометш. В правом углу (по твоей версии) Глёклер №2, но у меня большие сомнения из-за дисков, которые были отличительной чертой №2
-
Строения на заднем плане - таких нет в Телоше.
Это Цуффенхаузен:
(https://pp.vk.me/c637120/v637120684/204bb/cAabzYSYAwc.jpg)
-
Нет-нет-нет... я и не писал, что это Телоше. Я просто выложил фото с LH. Я, благо, внимательно читал ваши с Олегом "разборки" Телоше. И представление о местности получил :)
-
Большое всем спасибо. У меня огромное подозрение, что за 550 "прячется" Петермакс
Я начал сомневаться. Сдается мне, что тот автомобиль, от которого только заднее правое колесо видно - "Глеклер Порше" №2, а то, что мы с тобой приняли за "айнгебау" Петермакса Мюллера - на самом деле "Глеклер" №1.
Предлагаю обобщить:
№48 - Глёклер №6, за ним, №32 - 550А, за ним, возможно, Петермакс. (Глёклер №1 сделан на базе Ганомаг и у него не было такого "закрытого" хвоста). В левом углу, скорее всего Рометш. В правом углу (по твоей версии) Глёклер №2, но у меня большие сомнения из-за дисков, которые были отличительной чертой №2
№2 1954 г. (насколько мне хватает моих знаний по германским гонкам):
(https://img-fotki.yandex.ru/get/198786/139248038.d/0_18b312_d9383411_orig.jpg)
А вот "айнгебау" Мюллера. Согласись, что "горб" сильно возвышается над колесными арками. А на вопросном фото этого не видно:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/105284/139248038.d/0_18b314_248d88eb_orig.jpg)
-
Большое всем спасибо. У меня огромное подозрение, что за 550 "прячется" Петермакс
Я начал сомневаться. Сдается мне, что тот автомобиль, от которого только заднее правое колесо видно - "Глеклер Порше" №2, а то, что мы с тобой приняли за "айнгебау" Петермакса Мюллера - на самом деле "Глеклер" №1.
Предлагаю обобщить:
№48 - Глёклер №6, за ним, №32 - 550А, за ним, возможно, Петермакс. (Глёклер №1 сделан на базе Ганомаг и у него не было такого "закрытого" хвоста). В левом углу, скорее всего Рометш. В правом углу (по твоей версии) Глёклер №2, но у меня большие сомнения из-за дисков, которые были отличительной чертой №2
№2 1954 г. (насколько мне хватает моих знаний по германским гонкам):
А вот "айнгебау" Мюллера. Согласись, что "горб" сильно возвышается над колесными арками. А на вопросном фото этого не видно:
Влад, кроме колесных дисков у меня нет контраргумента. В остальном все очень похоже на №2. Я думаю, следует исходить из твоей версии за неимением альтернативы.
Таким образом, получается:
№48 - Глёклер №6, за ним, №32 - 550А, за ним, возможно, Петермакс. В левом углу, скорее всего Рометш. В правом углу Глёклер №2. И все это, по мнению Владимира, происходит на трассе Заксенринг, 1954
-
Олег, спасибо! Плюсую в карму.
-
Вот такое приобретение... Жду в январе...
(http://i.imgur.com/rC6fihy.jpg)
-
Я все целился на эту книгу, да так и не купил.
-
Если нужно будет поработать - могу предоставить. Но давай дождемся. С нашей почтой не зарекаюсь...
-
У меня очень узкое направление в немецком спорте - АФМ и "Веритас", я тебе рассказывал. Но я еще не пришел в состояние оформления материалов, пока только сбор и анализ. Но в любом случае спасибо!
-
Тот Порше?
Porsche Lohner Redordauto 1900 Original Factory Photograph 17cm x 12cm (http://www.ebay.co.uk/itm/Porsche-Lohner-Redordauto-1900-Original-Factory-Photograph-17cm-x-12cm-/371824350639?hash=item56927555af:g:Vp8AAOSw~OdVbViW)
(http://i.ebayimg.com/images/g/Vp8AAOSw~OdVbViW/s-l1000.jpg)
-
Он. Фердинанд в черном костюме.
-
Очередное пополнение в моей коллекции снимков Телоше. Заметка на сайте, соответственно, обновлена.
(http://i.imgur.com/sfgSysS.jpg?1)
-
Интересный нюанс: на 24 часа Ле-Мана заводская команда оснащала "свои" шасси 917 боковыми лампами (между дверью и задним крылом, с правой стороны), чтобы в ночное время отличать их от "не заводских" шасси. Это касается, как коротких, так и длинных версий, а так же 917/20
(http://i.imgur.com/rrDpiXL.gif?1)
(http://i.imgur.com/d9JVcTp.jpg?1)
(http://i.imgur.com/XKegn2J.jpg?1)
(http://i.imgur.com/3V7ywkY.jpg?1)
(http://i.imgur.com/ZuCN43l.jpg?1)
-
Очередное пополнение в теме Телоше. Снимок сделан 10 июня 1971 года. Разгрузка Мерседес О 317
(http://i.imgur.com/jgvvJaz.jpg?1)
НО! Это еще не все!
Между грузовиками виден "утиный хвост", характерный для модели Каррера 2.7 РС. Но в серию такая модель пошла только с осени 1972. Номерной знак S-AJ 4024 однозначно говорит, что это шасси 9112300353 - персональная машина Эрнста Фурманна - Порше 911С 2.4! В 1973 году машина сменит двигатель, за руль сядет Херберт Линге и на Северной Петле они будут выполнять функцию спасателя.
-
На сайте, в разделе книги - история других марок, закачал двухтомник Werner Oswald, Deutsche Autos 1920-1945 и 1945-1975 (http://porschecarshistory.com/books/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F/) (язык немецкий).
-
Между грузовиками виден "утиный хвост", характерный для модели Каррера 2.7 РС. Но в серию такая модель пошла только с осени 1972. Номерной знак S-AJ 4024 однозначно говорит, что это шасси 9112300353 - персональная машина Эрнста Фурманна - Порше 911С 2.4! В 1973 году машина сменит двигатель, за руль сядет Херберт Линге и на Северной Петле они будут выполнять функцию спасателя.
У меня такие данные по "поршикам", которые стартовали в 1971 г.:
2.4:
26 Nicolas Koob 911 S (2,380 cc. Carb) Erwin Kremer/Nicholas Koob/Günter Huber
33 Rey Racing 911 S (2,380 cc. Carb) Jean-Pierre Cassegrain/Jacques Rey
34 Richie Ginther Racing Inc. 911 S (2,380 cc. Carb) Alan Johnson/Elliot Forbes-Robinson
35 Pierre Greub 911 S (2,380 cc. INJ) Sylvain Garant/Pierre Greub
36 Ecurie Jean Sage 911 S (2,380 cc. INJ) Björn Waldegärd/Bernard Cheneviére
37 Pierre Mauroy 911 S (2,380 cc. Carb) Pierre Mauroy/Jean-Claude Lagniez
38 René Mazzia 911 E (2,380 cc. Carb) René Mazzia/Jürgen Barth
40 Jean Egreteaud 911 S (2,380 cc. Carb) Jean Egreteaud/Jean-Marie Jacquemin
63 ASA Cachia Bondy 911 S (2,380 cc. carb) Raymond Touroul/André Anselme
2.3:
39 A. G. A. C. I. 911 S (2,245 cc. Carb Guy Verrier/Gerard Foucault
41 Jean-Pierre Gaban 911 S (2,245 cc. Carb) Jean-Pierre Gaban/Willy Braillard
42 Jean Mésange 911 S (2,245 cc. Carb) Jean Mésange/Gedehem
44 The Paul Watson Racing Organization 911 S AM71 (2,245 cc. INJ) Paul Vestey/Richard Bond - 12ème place
48 Jean-Pierre Hanrioud 911 S (2,245 cc. Carb) Jean-Pierre Hanrioud/Mario Ilotte
65 Jacques "Jacky" Dechaumel 911 S (2,245 cc. carb) Jacques Dechaumel/JC Parot
2.0:
43 Francois Migault 911 T (1,990 cc. Carb) Jean-Pierre Bodin/Gilbert Courthiade
47 André Wicky Racing Team 911 S (1,990 cc. Carb) Jean-Jacques Cochet/Jean Selz
2.2:
66 Rey Racing 911 S (2,195 cc. INJ ) Jean-Claude Guérie/Claude Mathurin
45 Claude Laurent 911 S (2,195 cc.) Claude Laurent/Jacques Marché
64 Porsche Kremer 911 S (T ?) (2,195 cc.) Claude Buchet/Jean-Paul Agére
68 The Paul Watson Race Organization 911 T AM68 (1,191 cc.) John Chatham/Mike Coombe/Bill Tuckett
"Reserve Entry"
74 Roland Tozzi 911 S (1,990 cc.) Roland Tozzi
-
У меня такие данные по "поршикам", которые стартовали в 1971 г.:
2.5:
66 Rey Racing 911 S (2,447 cc. INJ ) Jean-Claude Guérie/Claude Mathurin
2.4:
26 Nicolas Koob 911 S (2,380 cc. Carb) Erwin Kremer/Nicholas Koob/Günter Huber
33 Rey Racing 911 S (2,380 cc. Carb) Jean-Pierre Cassegrain/Jacques Rey
34 Richie Ginther Racing Inc. 911 S (2,380 cc. Carb) Alan Johnson/Elliot Forbes-Robinson
35 Pierre Greub 911 S (2,380 cc. INJ) Sylvain Garant/Pierre Greub
36 Ecurie Jean Sage 911 S (2,380 cc. INJ) Björn Waldegärd/Bernard Cheneviére
37 Pierre Mauroy 911 S (2,380 cc. Carb) Pierre Mauroy/Jean-Claude Lagniez
38 René Mazzia 911 S (2,380 cc. Carb) René Mazzia/Jürgen Barth
63 ASA Cachia Bondy 911 S (2,380 cc. carb) Raymond Touroul/André Anselme
2.3:
39 A. G. A. C. I. 911 S (2,247 cc. Carb Guy Verrier/Gerard Foucault)
40 Jean Egreteaud 911 S (2,247 cc. Carb) Jean Egreteaud/Jean-Marie Jacquemin
41 Jean-Pierre Gaban 911 S (2,247 cc. Carb) Jean-Pierre Gaban/Willy Braillard
42 Jean Mésange 911 S (2,247 cc. Carb) Jean Mésange/Gedehem(Jerard Merlin)
44 The Paul Watson Racing Organization 911 S AM71(2,247 cc. INJ) Paul Vestey/Richard Bond - 12ème place
48 Jean-Pierre Hanrioud 911 S (2,247 cc. Carb) Jean-Pierre Hanrioud/Mario Ilotte
65 Jacques "Jacky" Dechaumel 911 S (2,247 cc. carb) Jacques Dechaumel/JC Parot
2.0:
47 André Wicky Racing Team 911 S (1,990 cc. Carb) Jean-Jacques Cochet/Jean Selz
2.2:
43 Francois Migault 911 S (2,195 cc. Carb) Jean-Pierre Bodin/Gilbert Courthiade
Внес правки, согласно книге "Porsche in Le Mans" (M. Cotton, U. Upietz, E. Zentgraf)
В книге даны справки, только по участникам гонки.
Соответственно, не прошли квалификацию:
45 Claude Laurent 911 S (2,195 cc.) Claude Laurent/Jacques Marché
64 Porsche Kremer 911 S (T ?) (2,195 cc.) Claude Buchet/Jean-Paul Agére
68 The Paul Watson Race Organization 911 T AM68 (1,191 cc.) John Chatham/Mike Coombe/Bill Tuckett
"Reserve Entry"
и 74 Roland Tozzi 911 S (1,990 cc.) Roland Tozzi не прибыл, поэтому не могу уточнить по ним инфу.
-
На сайте, в разделе "Журналы" обновлены все издания за 2016 год.
Журнал по истории Астон-Мартин (Vantage) выходит ежеквартально, и так же обновлен.
-
Господа, позвольте обратиться к Вам с нескромной просьбой.
Ниже я приведу выделенные фрагменты из книги Освальда "Немецкие автомобили". Все они, так или иначе, касаются Порше. В общих чертах я понимаю, о чем в тексте идет речь. Но автора я считаю большим специалистом и тут важны нюансы текста. Я попробовал воспользоваться гугло-переводчиком, но, традиционно, выходит какая-то белиберда. Однако, подсознательно, я понимаю, что у меня в расчетах закралась какая-то ошибка...
Так вот, просьба, собственно, очевидна. Помогите с точным переводом. Заранее, огромное спасибо.
НСУ
(http://i.imgur.com/fYfrKK8.jpg?1)
Штейр
(http://i.imgur.com/LbpkZsq.jpg)
(http://i.imgur.com/JcMrNyQ.jpg)
Вандерер
(http://i.imgur.com/meKkTUr.jpg)
(http://i.imgur.com/dSd8m6d.jpg)
(http://i.imgur.com/KbvhFV5.jpg)
Аустро-Даймлер
(http://i.imgur.com/xgmQDov.jpg)
ФВ
(http://i.imgur.com/7XR2lIf.jpg)
(http://i.imgur.com/uRWaQUR.jpg)
-
Чуть страдает качество. Прошу извинить...
(http://i.imgur.com/zwUULmT.jpg?1)
-
1961 год. Кузов 356В кабриолет на транспортере ФВ Т1 переезжает с фабрики Рёттер (Верк 2) на завод Порше. Через два года Порше выкупит фабрику №2 со всем имуществом, а Рёттер переименуется в Рекаро.
(http://i.imgur.com/vs26wpO.jpg?1)
-
Господа, позвольте обратиться к Вам с нескромной просьбой.
Ниже я приведу выделенные фрагменты из книги Освальда "Немецкие автомобили". Все они, так или иначе, касаются Порше. В общих чертах я понимаю, о чем в тексте идет речь. Но автора я считаю большим специалистом и тут важны нюансы текста. Я попробовал воспользоваться гугло-переводчиком, но, традиционно, выходит какая-то белиберда. Однако, подсознательно, я понимаю, что у меня в расчетах закралась какая-то ошибка...
Так вот, просьба, собственно, очевидна. Помогите с точным переводом. Заранее, огромное спасибо.
Тут три варианта:
1. Если ты распознавал текст, то выложи его. Я его так же пропущу через Гуглопереводчик, а потом "допереведу".
2. Выдели моменты, которые непонятны или криво переводятся.
3. Попробуй перевести Гуглом на английский. Качество перевода несравнимо выше.
Проблема у меня только во времени. Дабы просто набить весь текст на русском, включая обращения к словарю, понадобится часа два-три, а с домашними хлопотами - и все шесть.
-
Вся проблема в том, что текст распознался отвратительно! Вариант "через английский", по этой причине, то же не помог...
Я не хотел бы засорять топик "гугловским хламом". Может я тебе в личку все накидаю?
-
Давай. Но быстро не обещаю. :(
-
(https://img-fotki.yandex.ru/get/194425/139248038.d/0_18cc2a_ede2d02f_orig.jpg)
-
На фото "второе поколение", если можно так сказать, 550. Об этом говорит накладка на переднем бампере. Это снимок к Ле-Ману 1955?
-
Да, забыл написать
-
"Порше" здесь нет, но может для изучения "географии" поможет:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/101645/139248038.d/0_18cdbd_3244bb5c_orig.jpg)
-
Le Journal за 7 июня 1955 г.:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/197700/139248038.d/0_18cf1f_91a4f0d0_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/128446/139248038.d/0_18cf20_2742f6a2_orig.jpg)
-
Влад, огромное спасибо за снимки и за предание текстам "удобоваримой формы". Теперь все прекрасно переводится. Позволь просить тебя поступить с остальными частями так же, когда у тебя будет на то время.
-
Этот снимок сделан не в рамках "милуокской мили" 1965?
(http://i.imgur.com/RzpwwTw.jpg?1)
-
1936, вид на Rathaus (не знаю, как по-русски написать), на Маркплатц в городе Тюбинген (южнее Штутгарта)
На снимке КдФ тип 60К2
(http://i.imgur.com/dzQtoPI.jpg?1)
Тот же вид 80 лет спустя...
(http://i.imgur.com/K9pEfoI.jpg?1)
-
Финляндия, 1958, трасса Eläintarha
класс до 2 л
Порше 356В Каррера, Карл-Гуннар Хаммарлунд
(http://i.imgur.com/NG6dUTW.jpg?1)
№ 2 - Порше 356В Каррера, Карл-Гуннар Хаммарлунд
№ 1 - Порше 356В (возможно, Каррера), Арне Линдберг
(http://i.imgur.com/VJvgqS6.jpg?1)
Судя по изменившемся виде машины Хаммардунда, заездов было несколько...
-
Этот снимок сделан не в рамках "милуокской мили" 1965?
Это действительно Милуоки, но в 1963 году.
-
Спасибо!
Дайтона, 1971, 917 К, шасси 023
Слева-направо:
Джеки Оливер, Хельмут Марко, Дерек Белл, Гийс ван Леннеп, Вик Элфорд
(http://i.imgur.com/7L7kdiQ.jpg?1)
-
1956, Sebring, Porsche 550 de Pete Lovely - Jack McAfee
(https://img-fotki.yandex.ru/get/104083/139248038.d/0_1905a5_b1153e6e_orig.jpg)
-
Началась пополняться библиотека после НГ.
во-первых, пришла книга Racing at Solitude. И она прекрасна! Таблицы результатов, стартовая решетка, много фотографий. Возможно, для местных специалистов эта статистика не станет откровением. Но, по моему профилю, бесценный материал снимков Порше и компрессорных Мерседес "поршевской эры";
во-вторых, неудачная покупка!
(http://i.imgur.com/1mXzwLA.jpg?1)
Большой размер, издательство обещали интересный материал. На деле пустая трата денег. Никакого справочника. Большой и дорогой рекламный проспект. Жаль. Но есть прекрасная альтернатива. Ее теперь и заказал. После получения выставлю неудачную покупку на продажу. (6000 руб.)
(http://i.imgur.com/ssARzqk.jpg?1)
в-третьих, друзья преподнесли неожиданный подарок.
(http://i.imgur.com/k30cIVp.jpg?1)
Конечно, это совершенно не мой профиль. Однако, книга потрясающая по своему содержанию. Схемы, редкие фотографии, интересные факты, характеристики, подробно рассказано о всех "ключевых" шасси и полный перечень всех выпущенных шасси. Оставлю ее в своей библиотеки.
Например, "прародитель" семейства Континентал - шасси Бентли 4,5 литра 1938 года - B27LE (Эмбирикос Бентли), которое, в 1939 году, на Бруклендсе показало скорость 114 миль в час, через 11 лет финишировало шестой в Ле-Мане. И все это сопровождается фотографиями.
-
Господа, ищу снимок машины №12 (Хеземанс) на Солитюд 1956. Вид спереди есть. Нужен вид сбоку или сзади.
-
Пока вырисовывается такая картина:
На Солитюд 1956 под номером 12 был заявлен Тренкель-Порше РС. При внимательном рассмотрении машина выглядит, как Глёклер №6. Остается понять, почему в заявочном листе она значится, как Тренкель?
-
У меня нет №12.
-
Но есть прекрасная альтернатива. Ее теперь и заказал.
(http://i.imgur.com/ssARzqk.jpg?1)
А чего это тебя в сторону "Пининфарины" занесло? Даже близко связи не вижу с "Порше" :)
Кстати, как получишь книгу, посмотри, пжлст, кто из двух контор, "Стабилименти Фарина" или "Пинин Фарина" построил кузов для обтекаемой "Мазерати 4CL", которая стартовала в ГП Триполи 1939 г.
-
Пининфарина делала проект для Порше
(http://i.imgur.com/PskZ1fB.jpg?1)
Мне интересны подробности проекта.
-
Ищу любую фотографию с ГП Германии 1961. Интересует Порше Эдгара Барта №10
-
Ищу любую фотографию с ГП Германии 1961. Интересует Порше Эдгара Барта №10
Я такие вещи тут ищу: http://wookey.bbfr.net (http://wookey.bbfr.net)
-
Влад, сайт отличный, но на ГП Германии 10 номера нет...(((
-
Поглядел "Отокурс" 1961 г.: заявки Барта нет, номер 10 - вакантный. В списке DNA его также нет. А он вообще был там? В смысле заявлялся на гонку?
-
Книга Порше-718 (есть и у тебя) в сводной таблице утверждает, что он заявился, но не участвовал. Опять же, согласно таблице, за ним закреплен №10. Из этой же книги удалось узнать, что перед ГП проводились тестовые заезды, как минимум две сессии. Что там случилось с машиной Эдгара не ясно, но до квалификации добрались только 3 заводских шасси из четырех. Видимо, снимков с этих сессий никто не делал...
-
Имеется такая фотография
(http://i.imgur.com/s6TydMX.png?1)
На фото виден кузов 550 с двигателем 547, но! На привычном месте не видно карбюраторов.
По словам известного специалиста по 550 - Стива Хайнрихса - снимок сделан на гонке SCCA, регион Центральный Иллинойс в 1955 году на трассе Lawrenceville, по рулежным дорожкам местного аэродрома.
Стив считает, что машина принадлежит Лу Фэджолу и оснащена нагнетателем, что вполне возможно, учитывая инженерные способности Лу.
Дальше начинаются одни вопросы.
Стив обращает наше внимание на цифру "2" на борту. В заявочном листе, действительно, есть Фэджол на Порше и номер машины начинается на двойку. Но модель обозначена, как купе. (видимо 356)
(http://i.imgur.com/9tR4mXB.jpg?1)
Можно предположить, что это опечатка. Однако, проверить это пока не представляется возможным, поскольку итоги гонки для Лу, видимо, не были результативными и в тройку лучших (в классе машин Б) он не попал, а справочник не удосужился упомянуть о нем.
В тоже время, если заглянуть в итоговую таблицу SCCA по региону Центральный Иллинойс, то Фэджол занял аж второе итоговое место, при этом указано, что это было достигнуто на Порше Спешл.
(http://i.imgur.com/0VyyDBw.jpg?1)
Это лишь усложняет задачу, поскольку Лу, сам по себе, имел магазин по продаже Порше, часто экспериментировал с ними и "двухмоторный 356" тоже его рук дело. Под Спешл может быть любая доработка от Лу.
Для начала нужно понять, действительно ли 550 с нагнетателем участвовал в гонке Lawrenceville? Я не смог найти ни одного аргумента ни за, ни против... Ни фото, ни полных результатов...
-
Это как понимать?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/194858/139248038.d/0_193c92_c051fa23_orig.jpg)
-
Влад, ты поставил вопросом в тупик...
По виду это пре-А. Но на что надо обратить внимание?
-
Ни разу не видел, чтобы так "облепляли" автомобили. Причем все до единого. Для чего?
-
Так грунтовка же... Мелкие камешки и тому подобное...
-
А по мне - что-то вроде скотча (видны полосы и пузыри воздуха).
-
Это мазня кистью, толстым слоем, на скорую руку...
-
Дата и трасса известны?
-
Прибыл долгожданный Т80.
Для сравнения размеров рядом поместил тип 60
(http://i.imgur.com/fDJ7OEC.jpg?1)
-
Непривычно высокий профиль задних покрышек, абсолютно другая модель (в сравнении с передком), кое-где намного шире. Объясню свой интерес: мне, поскольку я инетерсуюсь главным образом автомобилями, непонятны многие моменты. Например: каждый автомобильный конструктор понимает, что половина работы получить от двигателя максимальную мощность, вторая половина - донести ее до дорожного полотна. И сцепление покрышек с дорожным полотном в этом деле - не последний фактор. Почему в те времена, когда никто не ограничивал фантазию создателей гоночной техники, не пришли к широким колесам? И пытаюсь найти отправную точку (отбросив сдвоенные колеса в горных гонках).
Возвращаясь к старому вопросу...
Представитель компании Континентал, продукцию которой использовал АЮ для своей спортивной программы, Нильс Фельхабер указал, что командой использовались четыре типа покрышек: «Avus», «Aero», «D20 (Monza)» и «Bergmeister»
-
Непривычно высокий профиль задних покрышек, абсолютно другая модель (в сравнении с передком), кое-где намного шире. Объясню свой интерес: мне, поскольку я инетерсуюсь главным образом автомобилями, непонятны многие моменты. Например: каждый автомобильный конструктор понимает, что половина работы получить от двигателя максимальную мощность, вторая половина - донести ее до дорожного полотна. И сцепление покрышек с дорожным полотном в этом деле - не последний фактор. Почему в те времена, когда никто не ограничивал фантазию создателей гоночной техники, не пришли к широким колесам? И пытаюсь найти отправную точку (отбросив сдвоенные колеса в горных гонках).
Вот есть статья: http://www.motorsportmagazine.com/archive/article/july-1999/51/slick-tyre . Вкратце: шины тогда делались круглыми в сечении и им необходим был толстый протектор, создававший плоскую поверхность шины. Из-за толстого слоя резины был затруднен отвод тепла, слишком широкие шины перегревались и расслаивались. Я не могу найти на THF рассказ об инженере вроде Firestone, который в 60-е годы увидел сельскохозяйственные шины и придумал технологию вогнутых шин, которые при накачивании становились прямоугольными в сечении. Это позволило избавиться от толстого протектора и решить проблему теплоотвода. Ну и, конечно, прогресс в материалах.
-
Любопытный снимок, сделанный на трассе Хоккенхайм в сентябре 1970 года. Это тестовые заезды шасси 042 LH с аэродинамическим пакетом для 1971 года.
Обращает на себя внимание отверстие для "лемановского" фонаря, о котором я писал ранее.
(http://i.imgur.com/mvZufLJ.jpg?1)
-
Возвращаясь к старому вопросу...
Представитель компании Континентал, продукцию которой использовал АЮ для своей спортивной программы, Нильс Фельхабер указал, что командой использовались четыре типа покрышек: «Avus», «Aero», «D20 (Monza)» и «Bergmeister»
http://www.kolumbus.fi/leif.snellman/ritt.htm
-
Тарга Флорио...
На верхней палубе стоит 718 с номерным знаком S-MC 147. Значит это 718 WRS. Но он появлялся в гонке и в 1961, и в 1962 с одинаковым НЗ. Шасси с нижней палубы не позволяет уточнить год - RS60 и RS61 присутствовали в оба эти года. Единственная зацепка - размещение номерного знака. Судя по снимку - это 1961 год, №134.
(http://i.imgur.com/PuwCIAj.jpg?1)
Механика в левой части снимка можно увидеть и на снимках с ТФ в 1960 и 1962 годах...
-
Наконец-таки получил книги. которые подарил сам себе на НГ.
Первым делом, хочу поблагодарить Влада за прекрасную наводку.
1. Абсолютно непонятно, почему я ранее обходил стороной эту книгу. Очень зря! Потрясающие фото и документальный материал. Достаточно сказать, что до своей реорганизации Рёттер изготавливал 98% прототипов для Порше... Единственный минус - немецкий язык.
(http://i.imgur.com/uJJ6h2l.jpg?1)
2. Ну, по этой книге комментировать нечего - БИБЛИЯ-917. Лучшая книга по 917!
(http://i.imgur.com/KfI5KiY.jpg)
3. По этой книге все ожидаемо. Подробнейший справочник по каждому шасси. Язык немецкий. Прекрасное дополнение к книге 906, 908, 910 в Америке. Фактически, этими двумя книгами исчерпывается тема 906.
(http://i.imgur.com/h3f9aDj.jpg)
4. Приятное открытие для меня! Еще раз спасибо Владу! Очень интересный материал, фотографии. Есть над чем работать в ближайшее время.
(http://i.imgur.com/hJCqrFQ.jpg)
5. Такое название! Такой автор! Необычное оформление - коробка, книга и две брошюры в оригинальной перевязи. Однако, разочарование... Сама книга - это фотоальбом. Фотографии очень редкие, но нет конкретных подписей, только обзоры. Красная брошюра - исторический экскурс по модели. Маленькая брошюра - подробнейшие характеристики и обзор прототипов. Я же ожидал "подобия Барта" - обзор каждого шасси, не только перечень прототипов. Греет душу, что издание лимитированное и фотографии, во многом, уникальные.
(http://i.imgur.com/N5izF1i.jpg)
(http://i.imgur.com/bMBqhRn.jpg)
6. Эта книга - общеобразовательная. Да, команда известная, фото редкие, текст немецкий, но нет сведений (так мне показалось при первом рассмотрении) о работах над дорожными версиями. В общем, для библиотеки сойдет, но не настольная книга точно...
(http://i.imgur.com/B7e3i3d.jpg)
ПС: И да, Влад, двухтомник "Пининфарина" в пути. Надеюсь, он сможет дать ответ на твой вопрос.
-
1963 год. Чемпионат SCCA. Снимок сделан в сентябре, на трассе Моспорт.
Келли Спешл 001 с двигателем Порше тип 547 на базе Лотус-23
(http://i.imgur.com/GNKFNiD.jpg?1)
-
Думается мне, еще одна классная книга: http://www.motors-mania.com/fr/livres-automobiles/6759-kussmaul-chronicles-porsche.html (http://www.motors-mania.com/fr/livres-automobiles/6759-kussmaul-chronicles-porsche.html)
А через кого ты покупал предыдущие книги?
-
Влад, спасибо, взял на карандаш.
Книги заказывал с этого сайта.
-
Венское предприятие Karosserie Austro-Tatra в конце 40-ых занималось установкой на специальное шасси ФВ Т15А кузова для пожарной охраны и полиции в небольших количествах. До передачи контракта компании Карманн было изготовлено около 200 кузовов.
В 1949 году Порше внес изменения в кузов для полиции, получил за это денежное вознаграждение.
В реестре компании эта работа носит индекс тип 403
(http://i.imgur.com/JMheSHy.jpg?1)
-
1953, ГП Швейцарии, Глёклер №5. За рулем владелец - Ханс Штанек.
(http://i.imgur.com/5MGe1lq.jpg?1)
-
Дополнение к более раннему посту в этой теме.
ЛМ70, шасси 021 проезжает в сумерках по стартовой прямой с включенным "опознавательным" фонарем.
(http://i.imgur.com/lMD5rtv.jpg?1)
-
Изучил книгу Pininfarina:1930-1990 от корки до корки. Нет ни одного упоминания о совместной работе с Порше над 4-местным проектом В17. В реестре такой работы ателье, соответственно так же нет.
Беру книгу Porsche 911: 50 years. Читаю следующее:
(http://i.imgur.com/oZP1fTl.png?1)
И как это все понимать, товарищи? Pininfarina говорит не было такого. Порше говорит - было...
-
В упор не помню, что выкладывал, а что - нет. На всякий случай: https://yadi.sk/d/yqBEAzuk3F2VWC (https://yadi.sk/d/yqBEAzuk3F2VWC).
-
Влад, спасибо. Есть "новый" Телоше.
-
Думается мне, еще одна классная книга: http://www.motors-mania.com/fr/livres-automobiles/6759-kussmaul-chronicles-porsche.html (http://www.motors-mania.com/fr/livres-automobiles/6759-kussmaul-chronicles-porsche.html)
Ушла книга... Не успел...
-
А такие: https://yadi.sk/d/TWIefEGG3FEWe3 (https://yadi.sk/d/TWIefEGG3FEWe3)?
-
Влад, спасибо. Пополнил коллекцию снимками ТФ и ЛМ.
В ответ - крупные, качественные цветные фотографии с ЛМ-1966, сделанные одним из зрителей, с моими комментариями. (http://porschecarshistory.com/1966-le-mans/)
-
Влад, это очень интересная подборка!!!
Вот по этому снимку дам пояснение:
(http://i.imgur.com/dKRkm00.jpg?1)
Это не 909 и не ТФ. Это 908/3, шасси 001. Снимок сделан в начале марта на Северной петле - первом тесте 908/3. Шасси, действительно, полностью копирует архитектуру 909, но, начиная с шасси 003 будут внесены изменения.
Обращает на себя внимание горб на капоте. Я несколько лет бьюсь над этой проблемой, но, до сих пор, так и не понял, что под ним скрывается.
А вот и ответ откуда горб:
(http://i.imgur.com/L6btCnM.jpg?1)
-
1967, Монт Венту. Прототип 911 Р
(http://i.imgur.com/6KST1BM.jpg?1)
Эта дорога мне хорошо знакома по ежегодным трансляциям велогонки Тур де Франс, поскольку являюсь большим поклонником этого вида спорта. Очень часто подъем на Монт Венту является одним из ключевых этапов этой многодневки.
-
В 1966 году, в Ле-Мане Порше применил устройство по автоматическому учету времени круга. Аппарат выдавал ленту-чек с указанием времени круга и номером машины. Оператор, используя информацию с чека, разносил ее в большую таблицу. Информация о времени круга поступала от дежурного на пит-лейн, который имел при себе устройство с шестью кнопками. Одна кнопка - одна машина. При прохождении круга той или иной машиной, дежурный нажимал соответствующую кнопку - сигнал поступал на аппарат в боксы.
В 1982 году, в Ле-Мане, в боксах Порше впервые появляется ЭВМ.
(http://i.imgur.com/B3rGTiE.jpg?1)
-
Любопытный факт:
(http://i.imgur.com/ZWDr90n.jpg?1)
изначально, рекорды на среднюю скорость и пройденную дистанцию в 1968 году в Монце должны были устанавливаться Порше-906/6. Но с самого начала заездов он поломался и в полевых условиях механики не смогли его починить. Необходимого комплекта запчастей под рукой не оказалось. Зато под рукой оказался тестовый 911Р. Он то и сыграль роль рекордсмена.
-
В 1966 году, в Ле-Мане Порше применил устройство по автоматическому учету времени круга. Аппарат выдавал ленту-чек с указанием времени круга и номером машины. Оператор, используя информацию с чека, разносил ее в большую таблицу. Информация о времени круга поступала от дежурного на пит-лейн, который имел при себе устройство с шестью кнопками. Одна кнопка - одна машина. При прохождении круга той или иной машиной, дежурный нажимал соответствующую кнопку - сигнал поступал на аппарат в боксы.
В 1982 году, в Ле-Мане, в боксах Порше впервые появляется ЭВМ.
(http://i.imgur.com/B3rGTiE.jpg?1)
Когда-то мы пытались развить тему о системах хронометража: https://forum.f1news.ru/topic/67764-sistemyi-hronometrazha/ . Тема отрывочная, конечно, но всё же можно вынести, что уже в 1954 году существовали ручные многокнопочные с принтером, а в 1961 году уже был телетекст.
-
Самое долгое путешествие книги Carrera наконец-таки закончилось. Я оплатил ее еще в августе и вот, через 7 месяцев, она у меня. Признаюсь, ее стоило ждать так долго.
(http://i.imgur.com/FkphBSq.jpg)
Книга о двигателях, конструкции Фурманна: 547, 719, 692, 587 и моделях, на которые они устанавливались - 356, 718, 804, 787, 550, 904 и производные (Элва, Абарт).
Подробнейшие схемы, фотографии, справочник по соревнованиям...
В общем, маст хэв!
-
(http://i.imgur.com/OA5saxA.jpg?1)
Согласно книге Carrera, это шасси 904. Правда, насчет номера этого шасси ясности нет...
-
(https://img-fotki.yandex.ru/get/54522/139248038.d/0_19a6dd_57a35b08_orig.jpg)
Статья из L'Automobile за 23 февраля 1947 г.
-
Статья из L'Automobile за 23 февраля 1947 г.
А как и когда вообще начались контакты Дузио с Порше? И с кем из Порше?
-
Among Dusio’s cadre of racing luminaries was the legendary Tazio Nuvolari. As fate would have it, Nuvolari had driven for the Auto Union before the war and was familiar with Professor Porsche and the magnificent cars he had designed. When he decided to resume his Grand Prix racing career, both Nuvolari and Dusio found their way to Porsche’s doorstep through mutual friends: Carlo Abarth, who was married to Anton Piech’s former secretary, and Rudolf Hruska, who had worked with Porsche in 1939. It was only after making contact with Louise Piech and Ferry Porsche, however, that Dusio discovered the plight of their father and offered to provide the necessary funds to secure his release. He had one million francs delivered to the French authorities through his friends, celebrated race drivers Louis Chiron and Raymond Sommer. On August 1, 1947, Ferdinand Porsche and Anton Piech were released after almost two years in and out of French prisons. The money used to buy their freedom was the payment for designing the Grand Prix car for Dusio, but he was generous and contracted additionally for Porsche to design a small farm tractor, a sport car, and a water turbine. Of the three, only the tractor was produced..."
-
Данке шон!
-
Это абсолютно достоверный источник!
(http://i.imgur.com/FmS0QFx.jpg)
-
Обсуждали тут с коллегами мул 953 С20, который уже фигурировал в этом топе - бывшая личная машина Ботта, которую гоняли "и в хвост, и в гриву", по полигонам и пустыням летом/осенью 1983 года. В процессе всплыли интересные снимки. Датированы они, скорее всего, периодом 1981-1983, когда Порше начал работы над полноприводным проектом. Скорее всего, это самый первый экспериментальный ходовой прототип будущего 953. Судя по внешнему виду, это Каррера 3.0.
Что там внутри? Когда именно и где именно происходили испытания выяснить пока не удалось...
(http://i.imgur.com/pfsiwMW.jpg?1)
(http://i.imgur.com/2iYqUAg.jpg)
-
Ищу снимки с 1959 SCCA, сентябрь, Road America 500. В гонке участвовала интересная конверсия 550. Пилотом был Боб Стэплс.
-
У меня нет.
-
У меня тоже фоток нет, но, возможно, эта информация что-нибудь да даст: http://www.ferrariexperts.com/SCCA%20results%201959.htm (http://www.ferrariexperts.com/SCCA%20results%201959.htm)
-
Влад, спасибо. С этой ссылкой знаком. К сожалению, там не фото искомого, а именно - Порше Дарлайт Спешл. С 1956 по 1959 было три генерации шасси 0059, из которых последняя наиболее "известная". Она сохранилась и поныне, но меня интересуют снимки того времени.
Вот, например, есть такой снимок последней генерации. Дарлайт на переднем плане.
(http://i.imgur.com/qistPvj.jpg?1)
-
Generation - это поколение по-русски. Первое, второе, третье поколение.
-
Да, эти три поколения уместились в три года. Судя по имеющейся информации, только само шасси оставалось неизменным. Хотя и это не факт.
-
Влад, в папке с Абартом и 904 нашел у тебя интересное фото 356Б Каррера 2000 ГС/ГТ
(http://i.imgur.com/u6fHa14.jpg?1)
Вила ду Конди, 1965, Португалия. Пилот - Нуньес, 2 место в абсолюте, 1 - в классе ГТ2. Шасси №122992
-
Такие у тебя есть?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/198017/139248038.d/0_19b7ea_f42c0ca_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/218038/139248038.d/0_19b7e9_6514857a_orig.jpg)
-
Влад, спасибо. Верхний снимок - Бера-Порше (шасси 550-0032) с ГП Монако-59 у меня есть, а вот 550-0047 с 500 км Нюрбургринга 1955 пополнил мою коллекцию. Слева - Хушке, за рулем - Франкенберг, человека в белых штанах не узнаю, ну, а самый правый - Линге.
-
В белых штанах - Жан Бера.
-
(http://i.imgur.com/pSKT5e4.jpg?1)
Монца, 1956. Один из этапов "Альпийского ралли". №322 - Порше 356 пре-А, экипаж Гакон/Аркан (сход)
-
(http://i.imgur.com/2VMJc4Z.jpg?1)
Ралли Саблэ-Солесмэ (запад Франции), 1954 год.
На переднем плане №152 ОСКА - победитель ралли, №150 - Ягуар ХК.
№146 - 550 шасси 07
остальные - Порше 356 пре-А
-
Расскажите мне, пжлст, наиточнейшую версию ареста и заключения Фердинанда и Ферри Порше и Антона Пиха. Художественное повестовование мне не требуется, но источники сильно "разбегаются" в деталях. Версий много: сам уехал в Париж в гости к Луи Рено, там арестовали. Другая - поместили в замок Хессен, оттуда американцы передали его французским оккупационным властям ну и т.д. И если в замок в Хессене (Гессене), то какой замок? Там есть Райнштайн, Зоонек.
-
Всего было два ареста:
1. июнь 1945. По доносу в убийстве арестованы все мужчины на территории поместья Цель-ам-Зее. По стечении обстоятельств, Фердинанд гости в это время в Гмюнде у Рабе. Из поместья всех мужчин отвезли в тюрьму Зальцбурга. Фердинанд оставался некоторое время под домашним арестом до августа. В августе его отвезли в замок Крансберг, превращенный в тюрьму. В сентябре Фердинанда отпускают. Будучи на свободе, он добивается освобождения всех остальных. Это происходит 1 ноября.
2. 16 декабря 1945. В Баден-Бадене арестованы и помещены в местную тюрьму оба Порше и Пих. Каес чудом избежал ареста. Они находились в этом городе с целью переговоров с французами по наладке выпуска машин на узлах КдФ. Пригласил их Анри Лекомт от лица Марселя Поля - французского министра промышленности. После первого раунда переговоров, когда Фердинанд взял несколько дней на обдумывание предложения, их арестовали в гостинице. Причина ареста - жестокое обращение с французскими пленными на заводах во время ВМВ.
Первым был выпущен Ферри - март 1946. Фердинанд и Пих были принудительно отправлены под Париж на завод Рено, где были размещены в служебных помещениях. В феврале 1947 они были переведены в тюрьму в Дижоне. 1 августа 1947, после выплаты 1 млн. франков, через посредников - Широна и Соммера, Фердинанд и Пих были выпущены на свободу.
-
Вот! Спасибо!
Я на днях тебе скину часть статьи про "Чизиталию", в которой говорится о Порше после войны. Почитаешь, может что подкорректируешь. Поможешь?
-
Конечно. Буду рад помочь.
-
Вот такую фотографию прислали сегодня
(http://i.imgur.com/6bXRYqs.jpg?1)
2 октября 1948 года, Уоткинс Глен
(http://i.imgur.com/hp4Ro20.jpg?1)
Меня, разумеется, заинтересовал Мерседес W06 на снимке, во втором ряду.
Результаты Junior Grand Prix
1th - Frank Griswold (Alfa Romeo 8C s8 2900cc s/c) 4 laps in 29m 33.2s at 103.780 km/h
2th - Briggs Cunningham (Bu-Merc) in 25m 5.7s
3th - Haig Ksayian (M.G. TC s4 1250cc s/c) in 26m 51.1s
4th - George Felton (Vauxhall 30/98 s4 4224cc) in 27m 19s
5th - Sam C. Collier (M.G. TC s4 1250cc s/c) in 27m 54s
6th - Miles Collier (M.G. TC s4 1250cc s/c) in 27m 55.2s
7th - Phil H. Stiles (M.G. TC s4 1250cc) in 28m 1.3s
8th - Caswell (B.N.C.) in 28m 37.9s
9th - Dean Bedford (M.G. TC s4 1250cc) in 29m 30.4s
10th - William F. Gallagher ((M.G. TC s4 1250cc) in 29m 31s
11th - Addams (Mercedes-Benz SS s6 7068cc s/c) in 29m 33.2s
12th - Vaughn (Lagonda) in 30m 34.9s
13th - Boardman (Jaguar SS1 s6 2485cc) in 30m 34.8s
14th - Gegen (Bugatti) in 32m 52s
15th - Hendrie (Alfa Romeo) in 33m 6.4s
16th - Brundage (Duesenberg Model A) in 34m 43.9s
17th - Wilson (Stutz) in 39m 40.3s
18th - Milliken (Bugatti) 3 laps in 20m 21.2s
19th - George Weaver (Maserati) 1 lap in 6m 17.4s
20th - Hill (Merlin) 1 lap in 6m 39.9s
21th - Cornett (M.G. TC s4 1250cc) 1 lap in 7m 31.7s
22th - Otto Linton (M.G. TC s4 1250cc) 1 lap in 7m 32s
23th - William F. Gallagher ((M.G. TC s4 1250cc) 1 lap in 7m 34.1s
-
Гонка SCCA 1952 Веро Бич - первое упоминание, когда в составе участников этих клубных соревнований я нахожу Порше-356
(http://i.imgur.com/6C36217.jpg?1)
(http://i.imgur.com/VnOxQ1n.jpg)
(http://i.imgur.com/Jnniazg.jpg)
-
Это не чемпионат, а клуб.
-
Эрхард лейк, Кимберли кап, 7 сентября 1952 года.
(http://i.imgur.com/EN0Xjx7.jpg?1)
Достаточно примечательный снимок!
Утверждается, что синий Порше-356 (№117, Карл Брокен, 2 место) - базовый СЛ. Однако, позади него мы видим подлинный 356СЛ, шасси 063 - то самое, что участвовало в ЛМ51, как купе. Новый владелец - Джон вон Ньюманн - немного переделал машину, удалив крышу (Спешл). Разница, как говорится, на лицо. Других снимков №117 у меня нет. С этого ракурса, в таком масштабе ничего более по №117 добавить не могу, поэтому вопрос остается открытым.
ПС: №117 - Карл Брокен 356 Америка Родстер
-
Это не чемпионат, а клуб.
Спасибо, поправил сообщение.
-
Билл Уайттингтон и его 356 Америка Родстер перед гонкой Голден Гейт, май 1953
(http://i.imgur.com/eupdK7b.jpg?1)
-
Фэджол Порше Спешл, оснащенный двумя двигателями от Порше-356 1300, на гонке Сиэттл сифейр, 8 августа 1953 года. На верхнем фото он виден, стоящим в верхнем ряду, четвертым. И более крупно внизу, справа, на странице.
(http://i.imgur.com/YSMf785.jpg?1)
-
Вартан, не торопись с названиями и переводами, лучше поразбирайся в сути событий и явлений. Не спеши. Fair - это ярмарка, sea - море. Гонки часто проводили на ярмарках как часть программы развлечения по итогам уборочной страды. В Сиэттле это не совсем ярмарка, а целый фестиваль. Seattle Seafair - это не название гонки, это описание фестиваля.
Seattle Seafair race - это не гонка "Сиэттл сифейр", а гонка фестиваля "Морская ярмарка" в Сиэттле.
Но для тех лет название гонки не имело такого магического значения, как для современных болельщиков, которым обязательно надо найти "этикетку", без этого невозможно воспринимать мероприятие. Достаточно просто говорить о гонке в Сиэттле.
-
Спасибо за замечания, Владимир. Попробую оправдать свои действия:
а) для меня более важно содержание, а не обертка. Я знаю, что на форуме много специалистов именно по структуре и организации соревнований и у меня нет сомнений, что они знают лучше меня, как правильно прописывать их на русском языке, но...
б) я помню твою просьбу - там, где можно прописывать все на русском языке. Хотя я и не разделяю ее, но, на правах гостя, должен учитывать. Поэтому, как ты можешь наблюдать, я выбираю некий компромисс: я стараюсь максимально следовать твоему пожеланию, но, при этом, перевожу "прямолинейно", не вдаваясь в суть названия. Названия событий - не моя область исследований.
Если специалистов коробит мой прямой перевод - их правки и дополнения окажут лишь дополнительное положительное воздействие на содержание, демонстрируемого здесь материала.
-
Я же говорю: не надо спешить. Я понял, что ты впервые столкнулся с нишей гонок спортивных автомобилей в Америке. Так просто поразбирайся, поищи материал, систематизируй его, пойми закономерности, а потом пиши. В моей понимании, это и есть содержание. Это когда ты понимаешь суть событий.
Вот ты написал "Голден гейт". Потрать время, разберись, что это такое. Я не просто так придираюсь, я в своё время именно так и сделал, как тебе предлагаю сейчас, чтобы написать вот эту заметку: http://motorsporthistory.ru/history/history-2012.05.31/history-2012.05.31.html. Вроде бы мелочь, но я потратил на это время и разобрался.
Просто не торопись. Пусть будет чуть меньше, но качественнее.
-
я помню твою просьбу - там, где можно прописывать все на русском языке.
Я сторонник качественного перевода, а не так, чтобы только буковки обязательно кириллические.
-
Я понимаю, о чем ты. Уточню. На другом форуме я написал бы название соревнования, как есть, на языке первоисточника. Так же я поступил бы и с названиями техники, и с именами и фамилиями.
С американскими гонками я столкнулся не впервые. Но глубоко не штудировал, поскольку не было базовой информации. Сейчас появились источники и работы прибавилось. И это хорошо.
Я могу не соглашаться с твоей позицией по транскрипции, но, повторюсь, я - гость, и должен принимать местные правила игры. Поскольку я использую публикуемый здесь материал, как "метки", по которым можно разбирать материал, то избрал компромиссный вариант с названиями соревнований, именами людей и техники.
Если вы делаете мне замечания, то я, априори, принимаю их. Во-первых, так вы считаете правильным, во-вторых, содержание от этих замечаний только улучшается. Для меня же важно содержание - техника, где использовалась, как использовалась, кто использовал.
-
А как Грушка оказался в Италии в конце войны? И что он там делал? Пока не могу связать для себя завод ОМ в Брешии, трактор от Порше, Карло Абарта и Руди Грушку.
И второй вопрос. Нино Балестра в книге "Чизиталия" пишет: "Автомобиль уже существовал в общих чертах на столах "Порше" в Гмюнде". Речь идет о моменте, когда Дузио еще не вышел на Ферри Порше с предложением внести выкуп за папеньку и взамен спроектировать автомобиль. Для чего тогда проектировался автомобиль? И, похоже, это - правда, потому как спроектировать столь сложную технику с февраля по октябрь.
Третий вопрос: двигатель изготавливал "Хирт"?
-
Влад, извини за задержку. Нужно было проверить некоторые данные.
Далее тезисно.
1. Грушка находился в Италии во исполнении заказа фирмы ОМ у Порше трансмиссии для грузовика (тип 277)
2. Контракт с Порше КГ был подписан 3 февраля 1947 года и включал в себя:
а) тип 370 - Купе класса ГТ (ТЗ: 1,5 литра, бензин, 6 цилиндров, атмо, расположение сзади, 4 места). 15.06.1948 г. принято совместное решение о изменении ТЗ: седан, 4-6 мест, 2.0 литра, атмо, бензин V8, 100 лс, КПП5. Переименован в тип 372;
(http://i.imgur.com/Q3ExVsM.jpg?1)
б) трактор тип 323
в) водяная турбина тип 385
г) тип 360 (включал в себя тип 361 (одноцилидровый двигатель (!)) и тип 362 (двухлитровый атмо двигатель)) Чертежи были готовы в августе 1947 года (6 месяцев работы). Автор - Ферри. Фердинанд одобрил проект без изменений. Нет никаких сведений, что проект готовился до составления ТЗ.
-
А теперь мои заморочки...
В общем, какая-то фантастика... Возможно, я совсем затупил, но я не могу объяснить содержание снимка, сделанного в Телоше.
Самый ближний к нам авто - это без сомнения 908 "длинный хвост". Такая конфигурация применялась в 1969 году. Но! Перед ним едет 917К причем, судя по конфигурации хвостовой части, вариант 1970 года (!!!). За это же говорит и цвет.
Что за бред?
(http://i.imgur.com/GZvKfw9.jpg?1)
-
Завтра погляжу, что есть у меня. Но я уже ничему не удивляюсь: это могут быть тренировки, а может и просто фотомонтаж. Я довольно часто встречаю фотоподделки-фотоподелки.
-
А теперь мои заморочки...
В общем, какая-то фантастика... Возможно, я совсем затупил, но я не могу объяснить содержание снимка, сделанного в Телоше.
Самый ближний к нам авто - это без сомнения 908 "длинный хвост". Такая конфигурация применялась в 1969 году. Но! Перед ним едет 917К причем, судя по конфигурации хвостовой части, вариант 1970 года (!!!). За это же говорит и цвет.
Что за бред?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/198613/139248038.d/0_19df4c_2e7ea23b_orig.jpg)
Чуть затемнил пятно под задним антикрылом. Проявился номер 60. Получается, что это 1972 г., точнее - а/м Рейнольда Йоста. Тот самый, который потом оказался в музее Шлумпфа.
-
Хорошо, но как объяснить красный 917К с хвостовой частью 1970?
-
И то правда. Это точно не "Феррари", не "Матра".
А такой бредовый вариант, как съемки фильма "Ле-Ман" Стива МакКуина? В аккурат 1971 г. был. Но у него в фильме в цветах "Галф" была единственная 917К. Хотя ради сюжета могли и красную перекрасить.
-
Разобрался?
-
Разобрался?
Пока нет. Взял паузу. Переключился на авиацию.
-
Переключился на авиацию.
А подробнее?
-
О! Это очень интересно! Двигатели АД Фердинанда Порше для трех дирижаблей Австро-Венгрии, двигатели АД для аэропланов Австро-Венгрии, Италии, Германии, Англии периода 1909-1918, соревнования аэропланов на призы газеты Дейли Мэйл 1911, выставка достижений авиастроения - Олимпия в Лондоне 1913, военные "смотрины" британских военных и аэропланов конкурирующих держав 1913 года, в которых определялись текущие тенденции развития авиации и формирования военного авиафлота Британии на ближайшее будущее, национальные рекорды, установленные на аэропланах с двигателями АД, экспериментальные послевоенные авиационные двигатели конструкции Порше, в том числе и оригинальный W9.
Приведу один любопытный факт, который еще не проверял:
первое "бомбометание" с аэроплана было произведено в 1911, в Ливии, в конфликте Турция-Италия, когда итальянский пилот на Голубе, оснащенным двигателем АД, метнул четыре гранаты по колонне турецкой пехоты, причинив потери, как в живой силе, так и в материальной части.
В общем, есть чем заняться. Однако, есть и сложности. Мне тяжело дается перевод технической части (двигатели), тем более если речь заходит о начале прошлого века. Могу ли просить тебя помочь с точным переводом технической части устройства двигателей? Там очень не много, но важна точность.
-
Только не с португальского :-) Конечно помогу, но об'емами не грузи.
-
Господа, кто-нибудь может сказать, каким годом и при каких обстоятельствах сделан этот снимок?
(http://i.imgur.com/ligGAzZ.jpg?1)
-
Сейчас с головой зарылся в авиационные проекты АД, в бытность работы там Фердинанда (двигатели для дирижаблей и самолетов). Наткнулся на справочник Jane's of the World's aircraft за 1913 год. Содержание прилюбопытное. Закачал себе на сайт. Можно найти и полистать в разделе "Книги: Порше и авиация".
ПС: Не все страницы вышли удачно. Есть брак. Сожалею.
-
Джэйнсовские справочники... Мм-м-м Как мы за ними гонялись в совковые времена! По спецбиблиотекам, в КБ почтовых ящиков находили.
-
И еще:
в разделе "Книги: Порше" две новинки:
а) Porsche: The Classic Era
б) Porsche Turbo
-
а) Porsche: The Classic Era
"Файлы отсутствуют".
-
Спасибо. Вечером проверю. О результатах ремонта сообщу.
-
а) Porsche: The Classic Era
"Файлы отсутствуют".
Исправлено.
-
1984, Мельбурн, шоссе Принцев.
(http://i.imgur.com/40YpyOW.jpg)
История этого снимка такова:
Гонка 1000 км Сендауна проводилась на территории парка Ноубл. Свободного места для размещения трейлеров команд рядом с трассой практически не было.
(http://i.imgur.com/xGHdovF.jpg?1)
Поэтому заводская команда Порше выбрала местом их парковки пустырь в районе Данденонг в нескольких километрах от трассы. Ныне там находятся гипермаркеты.
(http://i.imgur.com/X3oFUFK.jpg?1)
Таким образом, на известном снимке, три заводских 956 следуют от парковки трейлеров на трассу.
Есть и еще один малоизвестный снимок сделанный тогда же и там же. Но на нем изображен момент возвращение с трассы в "зону трейлеров".
(http://i.imgur.com/AwEWw2p.jpg?1)
-
1958 год, Порто ди Палермо. Судя по пыли на бортах заводского ФВ, идет погрузка на борт. А значит ТФ уже завершилась.
(http://i.imgur.com/QE2GDIJ.jpg?1)
-
Граф Росси у своего 917К-030, 1975 год.
Ни в Германии, ни во Франции, ни даже в Италии (за взятку) машину не удалось поставить на учет, как дорожную.
(http://i.imgur.com/Y8EzsSM.jpg?1)
Единственное место, где удалось зарегистрировать ТС был штат Алабама, США, о чем говорит номерной знак.
Но даже в этом случае, чиновники поставили условие, что ТС не может пересекать границу штата (!!!).
И да, лицензия на пользование данным ТС на дорогах общего пользования в штате Алабама уже истекла.
-
Очень интересный экспонат!
Снимок сделан в 1972 году на 1000 км Цельвег. Это 911С частника Пауля Штраля (экипаж Штеккёниг, Вальдегаард пришли на 10 месте в общем зачете). Вся фишка в том, что это был Порше заводской подготовки. Экспериментальный образец. Расширенные арки, двигатель 2.7 литра, тормозной комплект 917 и даже АБС!
Но самое главное - оригинальный спойлер - прообраз "утиного хвоста"!
(http://i.imgur.com/YOOKIIO.jpg?1)
911С2.7 был сделан в четырех экземплярах:
шасси 9112301514 - личная машина Пиха
и 9112300863, 9112301632, 9112300841
-
Известный снимок 1969 получил свое объяснение:
(http://i.imgur.com/AsALcG8.png?1)
-
Я думаю, тебе интересно будет:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/50388/139248038.d/0_1a19cf_c88173f8_orig.jpg)
-
№1 Первый раз вижу такое фото! Спасибо. Откуда это, Влад?
Только почему Гмюнд в Австралии?))))
-
Итальянская газета L'Automobile за 8 августа 1948 г. Австралийский Гмюнд - это ноу-хау итальянцев :-)
-
Новый антирекорд, но с хорошим финалом. Эта книга шла ко мне десять месяцев! Оплатил я ее в августе прошлого года.
Выдержка - обратная сторона стремительности. Дождался. И, конечно, не зря. Очередной "маст хэв". Справочник по каждому шасси с вариантами окраски и модификациями аэропакетов. Немецкий язык.
(http://i.imgur.com/q9uTj3d.jpg)
-
нашел ответ на твой вопрос о 917К в Ле-Мане 1972 г. Здесь: http://www.autodiva.fr/forum/viewtopic.php?f=2&t=468 (http://www.autodiva.fr/forum/viewtopic.php?f=2&t=468) Надо зарегистрироваться. Ну и французский язык ;)
-
Мда, ну кто бы мог подумать! Даже не стал смотреть у себя в папке 015/035... А ведь ответ хранился там давным-давно. Огромное спасибо, Влад!
-
Снимок сделан после тренировок в Ле-Мане 70, в Цюрихе. Справа, за кадром - автосалон Жо Сифферта. На прицепе 917К, шасси 024. Теперь это его личная собственность.
(http://i.imgur.com/ACGOpSd.jpg?1)
-
L'Automobile 18.06.1950
(https://img-fotki.yandex.ru/get/227342/139248038.d/0_1a385d_d1fb8257_orig.jpg)
-
А вот он же на Тур де Франс. Точнее не скажу, возможно 51 или 52 год.
(http://i.imgur.com/qBRcyzT.jpg?1)
-
(http://i.imgur.com/PkBLO6d.jpg?2)
Дожал!!! На сайте РУФ никак не хотели делать пересылку в Россию. Пришлось идти в обход))) Держу книгу в руках.
Собственно, представляет из себя краткий справочник по моделям Порше, что следует из названия. Однако, один из нюансов делает ее бесценной для меня: эта книга - самый полный, на данный момент, справочник по моделям РУФ 1975-2005!
-
Из последнего номера AUTO:
(http://s018.radikal.ru/i508/1707/8a/bb6ab3fc9323t.jpg) (http://radikal.ru/big/akn2f6mstelvb)
-
Я долго втыкал, что это такое...
Оказалось, что это гайковерт на 5 гаек, который применяла команда на 24 часах Ле-Мана в 1966 году. Интересно, сколько он весил?
(http://i.imgur.com/4BtTUHG.jpg?1)
Снимки гайковерта в работе я не обнаружил.
-
Вновь тема Телоше пополнилась новыми снимками (http://porschecarshistory.com/teloche-porsche-team-garage-1951-1981/).
Бесконечная история...
Я уверен, что на данный момент это крупнейшая коллекция снимков.
-
Умберто Маджиоли, Тарга 56.
Его 550А еще не окрашен в белый цвет (мужик в белой рубахе явно готовит краску) , номера не нанесены.
Впереди первая победа Порше в абсолюте!
(http://i.imgur.com/98itGyD.jpg?1)
Любопытно, что команда Порше в своем спортивном календаре не планировала в том году заявлять заводской экипаж на Таргу. Решение было принято, практически, в самый последний момент.
-
1973 год, озеро Фаллен, Миннесота. Зимний Фестиваль гонок на льду.
Порше-911С и Питер Китчак ( в середине) с призом за 1 место.
(http://i.imgur.com/YbhHhGJ.jpg?1)
-
Из серии "как это устроено": диск-вентилятор для 935
(http://i.imgur.com/Ighvesc.jpg?1)
-
Не совсем понимаю, как это работает. Лопатки непрофилированные, чистая центробежка. Гонят воздух на внутреннюю часть колесного диска? Тормозам при такой схеме почти ничего не достается.
-
Они должны были отводить горячий воздух.
(http://i.imgur.com/zC5doKR.jpg?1)
Порше использовал эту систему, в том или ином виде, вплоть до появления на 962 в 1991 году тормозов из "керамики".
-
Любопытный факт. Первый Порше, смоделированный с помощью CAD-технологий - ГТ1/98. До этого Порше лепил модели из глины. Для CAD-моделирования Порше привлек голландскую фирму Motorsports Design Consultants во главе с Хьюдекопером, который был замечен немцами после успешной конвертации 962 в дорожный Дауэр-962.
-
Из последнего номера AUTO:
(http://s018.radikal.ru/i508/1707/8a/bb6ab3fc9323t.jpg) (http://radikal.ru/big/akn2f6mstelvb)
Этот пост Сергея повлек совершенно неожиданные последствия...
Впервые керамические тормоза, согласно снимку, Порше применил в 1991 на 962. Эта же информация подтверждается и расширенным пресс-релизом компании. Начал я копаться в архиве, чтобы найти номер шасси-носитель. Из серии "где, когда"...
И обнаружилось следующее:
Порше-962ГТи, шасси №200 команды Ричард Ллойл Рейсинг (ну, совершенно не заводской)
Выдержка из книги "Inside IMSA's Legendary GTP Race Cars"
(http://i.imgur.com/ES1KK3Z.png?1)
Год? А вовсе не 1991!!!
Выдержка из журнала МоторСпорт, 1989, 480 км Нюрбургринга
"...Brakes were the bane of Richard Lloyd’s team too, as they had been at Brands Hatch. Carbon discs were experimented with on Friday, but put aside, and with iron discs the RLR Porsche 962 GTi shared a definite deficiency in braking with the Brun team’s cars..."
А почему в релизе 1991? На данный момент у меня нет ответа. Порше не признает работу частников и указывает шасси, проданное Йосту. Поскольку таких шасси в 1991 "гонялось" несколько, то какое-то из них... Какое? Пока не определил...
Такие дела.
-
Умберто Маджиоли, Тарга 56.
Его 550А еще не окрашен в белый цвет (мужик в белой рубахе явно готовит краску) , номера не нанесены.
Мужик в белой рубашке заливает бензин через длинную лейку.
-
Умберто Маджиоли, Тарга 56.
Его 550А еще не окрашен в белый цвет (мужик в белой рубахе явно готовит краску) , номера не нанесены.
Мужик в белой рубашке заливает бензин через длинную лейку.
Не согласен по двум причинам:
а) заправочная горловина находится в другом месте
(http://i.imgur.com/VhItSNO.jpg?1)
б) бутыль испачкан белой краской.
-
Не согласен по двум причинам:
а) заправочная горловина находится в другом месте
б) бутыль испачкан белой краской.
Так там и видно, что у воронки длинная белая труба
http://prntscr.com/gah13m
-
Не согласен по двум причинам:
а) заправочная горловина находится в другом месте
б) бутыль испачкан белой краской.
Так там и видно, что у воронки длинная белая труба
http://prntscr.com/gah13m
Визуально не совпадает по нескольким причинам:
а) уровень воронки ниже уровня заправочной горловины. Так не заливают. Физика;
б) если человек с воронкой стоит за машиной, то непосредственно заправщик - перед ней и проекция шланга просто не складывается: горловина находится посередине и заправщик вынужден сильно наклониться вперед. В то же время "заливщик" стоит прямо, хотя должен также наклониться вперед.
-
А почему в релизе 1991? На данный момент у меня нет ответа. Порше не признает работу частников и указывает шасси, проданное Йосту. Поскольку таких шасси в 1991 "гонялось" несколько, то какое-то из них... Какое? Пока не определил...
Кое-что прояснилось, но не все...
Команда Ллойда испытывала именно карбоновые диски, а Порше в 1991 году обкатывал карбон-керамическую систему. Это не одно и тоже! Причем, получается, что эти испытания проходили в Вейзахе. Осталось понять, какое шасси 962 использовалось для испытаний.
-
Наверное, стоит добавить, что снимок сделан в 1956 году.
(http://i.imgur.com/2vWybVv.jpg?1)
-
В "ЛеМановском" архиве Владимира нашел снимок 1962 года, подписанный 1961 годом. 718 ГТР Купе (на переднем плане) дебютировал в 1962.
(http://i.imgur.com/SovolFw.jpg?1)
-
Я не знаю, сколько у меня архиве фотографий. Может 10000, может больше. Зачастую некогда вникать в подпись и перепроверять ее. Вот они и пылятся не в тех папках.
-
Итак, господа, шутки в сторону...
Есть вопрос, который так и не нашел своего решения. На старте имеем следующее:
Порше 911 Каррера РСР, шасси 911 460 9075, снимок сделан на 6 часов Сильверстоун, 1977
(http://i.imgur.com/OgPw4Bq.jpg?1)
Что за "рога" на капоте? Абсолютно точно, что они имеют отношение к заправочным горловинам бензобака на 110 литров.
(http://i.imgur.com/IyQtoyK.jpg?1)
На фото "стандартный вариант". Иногда можно встретить технологические отверстия на капоте в других местах, поскольку команды экспериментировали с его формой и расположением заправочных горловин. Но суть остается неизменной - эти "рога" находятся в месте заправочных горловин. Такой вариант встречается единожды. Это шасси больше их не применяла. Зачем они могут быть нужны? Какую функцию выполняют, кроме той, что создает дополнительное аэродинамическое сопротивление?
-
Фото 1974 года. Та же конструкция. На стенке боксов позади автомобиля виден топливозаправочный шланг с быстроразъемным штуцером.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/212758/139248038.d/0_1a680a_9c7766f7_orig.jpg)
-
Пока основная версия, что бак был больше 110 литров и заправочные горловины не помещались заподлицо
-
Обзор книжных новинок:
1. Эта скорее не книга, а брошюра. Краткий технический обзор, начиная 993 ГТ2 и заканчивая 991 ГТ3 Мк1
Для узкого круга специалистов.
(https://i.imgur.com/He4InRc.jpg?1)
2. Подробная история участия Порше в ТФ, где полностью отрицается участие тип 64 в квалификации 1950 года. Чего я очень ожидал. Язык итальянский. Книга для истовых фанатов ТФ и Порше.
(https://i.imgur.com/fwNqzzP.jpg)
3. Про эту книгу говорит название. Очень много фотографий и статистики (1970-1980). Язык английский. Для широкого круга читателей.
(https://i.imgur.com/pVKvnfu.png)
4. Фотоальбом 1953-1962. Редкие фото, в том числе и из Телоше. Книга на любителя.
(https://i.imgur.com/kZaPs8D.jpg)
5. По рекомендации Влада. Очень правильный совет. Много материала о тип 360 и 370. Единственный минус - итальянский язык. Поэтому дойдут до нее руки не скоро. Влад, ты как?
(https://i.imgur.com/7fF7bv0.jpg)
-
Я купил такую, читаю и даже начал работать над книгой про тип 360. Не скажу, что итальянский для меня не представляет труда. Я уехал из Италии а 1996 году и с тех пор практики не было совсем. Но читаю. Хотя Нино Балестра - не мой любимый автор. Скорее наоборот.
-
Мне стоит за нее садиться или стоит подождать твоих комментарием относительно содержания?
-
С твоей же помощью я нашел в ней много неточностей. Годится в качестве научно- популярной, для серьезных исследований нужны дополнительные источники.
-
Не могу тебе еще раз плюсануть))))
Просмотрел ее бегло. Мало свободного времени сейчас. 202 как-то с Порше пересекается?
-
Скорее нет, чем да. 202- плод Джакозы и Савонуцци. Фактически дорожная версия D46. Родство с "Порше" началось с 204, а это уже скорее эра Абарта.
-
Я понимаю, что для многих тут это не открытие, но я не знал, что еще в 1935 году АЮ использовал пневмодомкрат.
Снимок сделан на АФУС
(https://i.imgur.com/6UAhu6N.jpg?1)
-
Не далее как неделю назад я повесил это в ВК Володи Коваленко. По правде говоря я и сам был удивлен домкратами. Источник у нас один и тот же😉
-
Источник у нас один и тот же
Ты там под каким ником?
-
Как и везде, Heavy_Fuel
-
(http://i.imgur.com/Aip96.gif)
-
Достаточно мутная история в исполнении Порше. До конца не разобрался.
Ноябрь 1969 года. Порше омологирует 911С под рег. номером 3005. На титульном листе читаем:
Объем двигателя 2,2
Номер шасси 911 030 0001
Номер двигателя 6300001
Далее, обращаем внимание, что минимальная омологационная партия - 500 шт должна быть выпущена в декабре 1969 года, что соответствует (на момент омологации), согласно прекрасной таблице Сергея Мингазова (http://motorsporthistory.ru/forum/index.php/topic,57.msg45884.html#msg45884), категории А, машины большого туризма, что мы и видим в верхнем правом углу листа.
Цвет машины - красный (похоже, что номерной знак у машины - S-MY 19(3?, 7?) На листе снимок сделан "зеркальным".
Как я понимаю, омологацию серии проходит именно тот автомобиль, который представлен: в листе указаны именно его характеристики. Однако, ничего странного пока в этом нет.
(https://i.imgur.com/qEw9oRF.jpg?1)
Но, затем, в том же ноябре 1969 года, видимо в связи с изменением регламента, Порше снова омологирует под регистрационным номером 3025 ТОТ ЖЕ Порше 911С. Теперь, по новому регламенту, относящийся к категории А, класс 3 серийные машины большого туризма, выпущенных количеством уже минимум 1000 шт. Все это отражено в этом листе!
Шасси номер 911 030 0001
Двигатель номер 630 0001
Цвет машины уже белый (допустим перекрасили)
Но она стала длиннее - 416,3 см против 408 см ранее
Только 2 посадочных места, а было заявлено 2+2
Есть и еще некоторые незначительные отличия...
(https://i.imgur.com/C2ZMpfT.jpg)
И вот тут начинается самое странное.
Буквально через два месяца машина с этим номером кузова выступает на ралли Монте-Карло. Это очень известная машина - одна из пяти экспериментальных. Прошла специальную подготовку. У нее двигатель 2,3 литра (номер 6300159), много других "раллийных примочек". Цвет красный и номерной знак S-T 5704. Это единственное соревнование, в котором приняло участие данное шасси. После чего машина "поселилась" в запасниках Порше и жива и поныне.
(https://i.imgur.com/RziW4Sh.jpg?1)
Может в дополнениях к омологации есть пояснения к шасси 911 030 0001? Нет. В первом дополнении к этому шасси омологируются рычаги подвески. На втором вообще стоит печать - не действительно!
(https://i.imgur.com/yx7FScy.jpg)
Может, было специальное дополнение по шасси 030 0001 к Группе 4 (специальные машины большого туризма, количество выпуска мин. 500 шт)? Да, такое существует. Но в нем описаны тормозные механизмы и радиатор. О двигателе ни слова...
(https://i.imgur.com/1Gx5mL8.jpg)
Что за фигня?
-
Пока могу сказать только, что машина стала длинней за счет установки того самого радиатора, который воткнули в передний бампер.
Другой вот вопрос: в спецификации говорится, что автомобиль снабжен металлическим люком с электроприводом. Зачем, если в спортивных авто счет всегда шел на граммы?
-
погляди вот этот форум, может найдешь незнакомые фото. http://www.racingworld.it/forum/viewtopic.php?f=22&t=10081&start=345 (http://www.racingworld.it/forum/viewtopic.php?f=22&t=10081&start=345)
-
Пока могу сказать только, что машина стала длинней за счет установки того самого радиатора, который воткнули в передний бампер.
Не соглашусь, потому что радиатор был омологирован только в 1973 году, о чем на странице имеется запись. К тому же омологируется конкретный, представленный образец шасси. И на фото радиатора не видно. Кстати, он устанавливался на еще один экспериментальный 911С с двигателем 2,5, о котором в этой омологации тоже ни слова. Собственно, как и о модификации с двигателем 2,4.
У меня создается впечатление, что омологация - некая формальность. Абсолютно очевидно, что демонстрируют одно и тоже шасси и играются им как хотят. Очевидно, что серийным выпуском (окончание в мае 1970) еще не пахнет даже. За эту версию говорит, то, что для экспериментов могли бы выбрать и другие, последующие шасси, а не переделывать "омологатор"
-
погляди вот этот форум, может найдешь незнакомые фото. http://www.racingworld.it/forum/viewtopic.php?f=22&t=10081&start=345 (http://www.racingworld.it/forum/viewtopic.php?f=22&t=10081&start=345)
Спасибо! Нашел кое-что интересное.
-
Замечательные цветные фото, сделанные на трассе Лагуна-Сека, 2 мая 1964 года. Этап регионального СЦЦА
Действующие лица:
№4 - Элва Клаймакс Джека Флаэрти
№21 - Купер-Бьюик Билла Шервуда
№28 - Феррари 625 Шевроле Данно Рафетто
№48 - Порше 718 РС61 Стива Фроинса
№280 - Келлисон Спешл с двигателем Корветт. Пилот Том Леонард
Но в стартовом протоколе не могу найти машину №12 - Порше 718 РС60. Это очень странно...
К тому же в гонке принял участие Порше 718 под номером 222 с двигателем Бьюик (!!!). Но фотографию его найти у меня не получилось.
(https://i.imgur.com/gCXSqCs.png?1)
(https://i.imgur.com/o9dPoD2.png)
(https://i.imgur.com/xMFHlka.jpg)
(https://i.imgur.com/wVFlwVq.jpg?1)
Нет №12 и в заявочном листе...
(https://i.imgur.com/YF8XaN0.png?1)
Кстати, Элва почему-то фигурирует, как Джени
-
Что делают эти жизнерадостные клоуны в теме про Порше? Все очень просто: Порше участвовал в работе над двигателем для представленного на фото мотоцикла Ямаха XS750
(https://i.imgur.com/BLtIwxc.jpg?1)
Подробности тут (http://porschecarshistory.com/category/yamaha/)
-
Первый эпизод, когда Порше использовался, как машина поддержки соревнований. В данном случае, машина маршалов. В подписи все подробности. Машина - Порше 911Р
(https://i.imgur.com/wetYIoL.jpg?1)
-
Подумай, может интересно будет? Пять книг за 50 Евро! https://libreriadellautomobile.it/it/box-3-speciale-porsche (https://libreriadellautomobile.it/it/box-3-speciale-porsche)
-
Ну, это книги "третьей очереди". Я бы не стал на них тратится сейчас. Но ты мне этой ссылкой напомнил, как месяц назад из этого магазина у меня увели из-под носа книгу-справочник по 904. Причем по цене гораздо ниже, чем на ибее...
-
Пополнил свою библиотеку...
(https://i.imgur.com/o31qwKZ.jpg?1)
-
https://ia601401.us.archive.org/35/items/ATSMKMSDUI.RMMGQ..1/The%20Grand%20Prix%20Car%20-%20Laurence%20Pomeroy.pdf
-
Супер!!! Огромное спасибо, Владимир, за второй том!!!!
-
Такую книгу знаешь? https://www.motors-mania.com/fr/livres-automobiles/2056-porsche-917-esquisses-d-un-succes.html (https://www.motors-mania.com/fr/livres-automobiles/2056-porsche-917-esquisses-d-un-succes.html)
-
Да, прицениваюсь. Но в этом месяце кое-что уже купил и бюджет потрачен((((
-
Какое-то время назад, я опубликовал пост о том, как в темное время суток гонок в Ле-Мане команда отличала свои, заводские машины (http://motorsporthistory.ru/forum/index.php/topic,2631.msg53045.html#msg53045)...
Совершенно случайно удалось установить, что 1959 год стал первым в практике команды, когда шасси оснащались специальным фонарем для опознания "свой/чужой".
1958 год. Фонарей нет на заводском шасси.
(https://i.imgur.com/yjr19XB.jpg?1)
1959 год. Первый год, когда я нашел на борту опознавательный фонарь
(https://i.imgur.com/RnLpSmZ.jpg)
1960 год. Фонарь размещен в другом месте.
(https://i.imgur.com/tlzrfiM.jpg)
-
И еще одно наблюдение. В 1958 году, в Ле-Мане все заводские Порше обозначались ромбом (не могу понять какого он был цвета). Его рисовали в задней части машины, слева, между крылом и решеткой. В чем его предназначение? Явно не для "ночного" опознавания.
-
И еще одно наблюдение. В 1958 году, в Ле-Мане все заводские Порше обозначались ромбом (не могу понять какого он был цвета). Его рисовали в задней части машины, слева, между крылом и решеткой. В чем его предназначение? Явно не для "ночного" опознавания.
А фотку выложи, пжлст. Даже интересно стало.
-
(https://i.imgur.com/GMDRKLU.jpg?1)
(https://i.imgur.com/PL9OLHc.jpg)
Соображений на данный счет у меня не много:
а) ромбом обозначались не только заводские экипажи, но и частники;
б) размещение говорит о том, что предназначался знак для гонщиков.
-
Какое-то время назад, я опубликовал пост о том, как в темное время суток гонок в Ле-Мане команда отличала свои, заводские машины (http://motorsporthistory.ru/forum/index.php/topic,2631.msg53045.html#msg53045)...
Совершенно случайно удалось установить, что 1959 год стал первым в практике команды, когда шасси оснащались специальным фонарем для опознания "свой/чужой".
Специалисты с Diva нашли более раннее появление этого фонаря у команды Порше - 1955
6 машин: 3 - заводских, 3 - частных. Факт бесспорный.
Частный №38
(https://i.imgur.com/WWHbE4P.png?1)
Частный №66
(https://i.imgur.com/e5XJy9A.png)
Заводской №62
(https://i.imgur.com/TSZ1xNF.png)
Заводской №37
(https://i.imgur.com/babPjaw.png)
Заводской №49
(https://i.imgur.com/jWbEv1y.png?1)
Частный №65
(https://i.imgur.com/5iXe2XP.png?1)
-
Вот такой вопрос возник - где можно посмотреть список соревнований, где принимали участие шасси ERA №№ R4С/D, R12C и R8C? Вопрос, наверное, больше к Владу. Но я признателен за помощь всем.
-
Хм-м-м-м... Проще, пожалуй, звезды в Южной полусфере посчитать, находясь в северной. Шутка, конечно, но близка к истине.
R4B/C/D построили в июле 1935 г. До 1939 года автомобиль числился в составе заводской команды. На ней гонялся главным образом Мэйз. Иногда - Кук и Добсон. Зимой 1936/37 гг. автомобиль переделали в спецификацию С. Выпущен с завода он был привычного зеленого цвета, в 1936, будучи R4C стал черным, потом его вновь перекрасили в зеленый, затем в синий. В 1939 г., покинув компанию, Мэйз выкупил R4D и покрасил его в черный цвет. В марте 1938 г. машину вновь серьезно перестроили, по спецификации D. Мэйз владел автомобилем по 1952 г., потом R4D пошла по рукам: Флокарт, Уортон, Нортон, Берри и так вплоть до Брюера в 2001 г. Автомобиль и по сей день выступает в гонках исторических автомобилей. Я думаю, за 80 лет речь пойдет о тысяче гонок. Но, поскольку цвет автомобиля менялся, а характерная передняя подвеска появилась много позже, цвета были неотличимы или постоянно путались, то сезоны 1935 - 38 гг. вообще представляют определенную трудность.
Что касается R8B/C, то Хау купил ее в 1936 г. В 1937, вернувшись из турне по Южной Африке, в майской гонке на "Бруклендсе" он угодил в серьезную аварию. Ремонт автомобиля и восстановление здоровья пожилого гонщика заняло немало времени - почти до конца года. В 1938 г. он вновь поехал в ЮАР. Вернувшись оттуда, он решил перестроить R8B, для чего была использована освободившаяся от "апгрейда" R4C рама. В итоге автомобиль стали называть R8C. Формально Хау владел авто вплоть до 1948 г., но уже в 1946 г. ее передали ПАрнеллу. После него за рулем сиживали Харрисон, Шоуи-Тейлор, Грэм Уайтхед. В 1951 г. Шоуи-Тейлор угодил в жесточайшую аварию в Гудвуде. Ее очень долго восстанавливали. Если мне не изменяет память, нынешний вид она приобрела лишь в 1977 г.
R12C еще более загадочный автомобиль. Вышел с завода как R12B в 1936 г. Зимой 1936/37 г. Мэйз переделал его по спецификации С. А в начале 1938 г. его продали Чуле, читай - Бире. Назвали "Хануман". Все шло хорошо, пока Бира не засадил его в Реймсе в 1939. Сам пострадал не сильно, но автомобиль пострадал более чем. Дабы было на чем выступать, использовали раму от R8B лорда Хау. И получившегося метиса вновь назвали R12B "Хануман 2". От аварии осталась рама и еще много чего. Мало-помалу собрали еще один автомобиль, да только двигателя и кузовных панелей так и не было. И каждый последующий покупатель получал сразу два предмета - R12B и R12C без двигателя. У кого тольк в руках она не побывала. Даже в Родезии несколько лет была прожила. Потом вернулась в Британию, где Билл Моррис привел в чувство оба автомобиля, В и С. А в 2007 г. R12B купил король Таиланда Бхумибол.
Разумеется, что набросков у меня огромное количество, но сводить гонки в таблицу я даже не пробовал.
-
Влад, спасибо за "ликбез"! Поверь, он оказался очень полезным. Я понял, в каком направлении мне двигаться. Но, судя по всему, без твоей помощи в дальнейшем мне не обойтись)))
-
Влад, спасибо за "ликбез"! Поверь, он оказался очень полезным. Я понял, в каком направлении мне двигаться. Но, судя по всему, без твоей помощи в дальнейшем мне не обойтись)))
Можно даже не спрашивать. Мы для того здесь и собираемся, чтобы помогать друг другу.
-
Начинают приходить новогодние подарки)))
(https://i.imgur.com/UzYhX9B.jpg?1)
Этим приобретением я очень доволен. Много фотографий, подробное описание выступлений. Из минусов - немецкий язык.
ПС: На сайте, в разделе "журналы" обновлены материалы за 2017 год
-
А я уже год ничего не заказываю :(
-
Твой пост затянулся. Надо разговляться уже.
ПС: На самом деле я тоже, уже какое-то время, не заказывал. Это, действительно, подарки приходят.
-
НГ у меня пока продолжается...
Пришла книга 904. Прошлым летом у меня увели ее из-под носа. Но вот, я настиг свою цель. Что сказать про нее? Весь ответ в записи на обложке - каждое шасси, каждое соревнование...
(https://i.imgur.com/iRMVrQB.jpg)
Ну, и самое сладкое - на десерт! Супер книга! Абсолютно уничтожает подробностями! Сразу принялся читать. Дошел до Глёклер и понял, что не стоит жалеть об отсутствии отдельной монографии по Глёклер. Все, со всеми подробностями, вплоть до модели двигателя и КПП. Фантастика!
(https://i.imgur.com/uvEuazJ.jpg)
Таким образом, в комплекте с книгами:
Порше Каррера, Порше 904/906/910 в Америке, и монографиям Порше 906 и Порше 718/804 мне удалось собрать полный комплект информации по периоду 550-906!!!!
-
Господа, нет ли у кого в архивах фотографий последствий большого завала в дождевых условиях на 1000 км Нюрбургринга 1986 года? Собственно, остатки машины Штюка я нашел... Мне очень важно посмотреть на остатки шасси 004 (№2) Масса.
-
Только такое.
-
Владимир, огромное спасибо! Чуть позже объясню свою интерес
-
Суть такова.
Один любознательный гражданин представил фотографии с гонки 1000 км Спа 1987 года. На ней представлено шасси 962-104С команды Йост. Гражданин обратил внимание на желтые стикеры С1, которыми помечались соответствующие шасси, участвующие в 24 часах Ле-Мана.
(https://i.imgur.com/Ti9n4Hz.jpg?1)
(https://i.imgur.com/Yi0awwJ.jpg)
Все дело в том, что в 1987 году шасси 104С не было заявлено на Ле-Ман. Откуда этот стикер?
Судя по всему, события развивались так.
1. 1986 год, 1000 км Нюрбургринга. В сложной дождевой гонке заводское шасси 004 под управлением Масса попадает в завал. Шасси списано.
2. Завод постепенно сворачивает программу в спортпрототипах и начинает "распродавать" свои шасси. 004 было восстановлено и продано команде Йост под номером 104С. Команда получила его весной 1987 года.
3. Соблюдая хронологию событий: 1987 год, Ле-Ман. Заводское шасси 002 списано после аварии в практике. Здесь стоит указать, что заводские шасси имели два аэропакета на выбор - в зависимости от трассы применялся либо пакет с высокой прижимной силой, либо с низкой. 002 в Ле-Мане имел пакет с низкой прижимной силой. Он и был уничтожен. Аэропакет с ВПС "остался без шасси".
4. Команда Йост начинают выступления на шасси 104С. Ее использовали на Норисринге и в практике на Брэндс Хэтч. Пилоты жалуются на мощность машины, оснащенной проверенным двигателем 2,8 л. Команда сетует, что завод, после сворачивания "программы спортпрототипов", стал "забывать помогать" частникам!
5. Завод реагирует и в конце августа Йост получает новый 3-литровый двигатель и новый облегченный кузов от шасси 002 (!) с пакетом высокой прижимной силы.
Таким образом, шасси 004 превратилось в шасси 104С, получив затем кузов 002.
Эта пока "самая рабочая" версия развития событий. У нее есть слабые места:
а) у меня нет снимка с Нюрбургринга-87, где отчетливо виден стикер С1;
б) нет прямых указаний на то, что именно шасси 002 поделилось своим пакетом. Однако, другие два "лемановских" - 006 и 008 - оставались "комплектными" и после Ле-Мана...
Такие дела.
-
18 октября 1970 года, международная гонка Автомобильного Клуба Германии.
Ники Лауда и его 908/2 (шасси 008)
(https://i.imgur.com/Sjs5o8s.jpg?1)
(https://i.imgur.com/NDtgPQK.jpg)
-
Конец августа 1922 года, территория завода ДМГ. Заводская команда отправляется своим ходом (!) в Италию на трассу Монца. На машинах стоят крылья, защитные колпаки на колесах, дополнительный комплект дорожной резины.
Аустро-Даймлер АДС-Р 1.1 (туз буби - Нойбауэр, туз крести - Ламбер Почэ)
(https://i.imgur.com/U62CiFT.jpg?1)
Третья машина (туз черви - Грегор Кун) отсутствует на фото. 9 сентября он разобьется на смерть в тренировке перед ГП Италии.
ПС: Как я понимаю, черная полоса на капотах машин означает класс до 1500 куб. см?
ППС: Нет, я не правильно понимаю. Это ремешок капота.
-
А точно Нойбауэр? У меня числятся Haiden (meccanico Graffinger), Pöcher (meccanico Stefanich). Первый финишировал шестым, второй - седьмым в гонке вуатюреток.
Черной полосы на капоте в гонке я не вижу:
https://yadi.sk/i/_8CPM2MP3TDbet (https://yadi.sk/i/_8CPM2MP3TDbet)
-
А точно Нойбауэр? У меня числятся Haiden (meccanico Graffinger), Pöcher (meccanico Stefanich). Первый финишировал шестым, второй - седьмым в гонке вуатюреток.
Черной полосы на капоте в гонке я не вижу:
https://yadi.sk/i/_8CPM2MP3TDbet (https://yadi.sk/i/_8CPM2MP3TDbet)
Влад, обрати внимание у Нойбауера - буби.
У тебя снимок от 3 сентября (II Gran Premio delle Vetturette), а через неделю, там же прошел Gran Premio d'Italia. Кун сменил Хэйдена и разбился насмерть. После этого команда снялась с участия ГП Италии.
Вот тот же снимок, но более четкий:
(https://i.imgur.com/l74nMt1.jpg?1)
Апдейт: посмотрел музейные снимки АДС-Р. Это ремень капота.
-
ОК, а автомобили на твоем фото совпадают с теми, что участвовали в гонке? По мне раскраска серьезно отличается.
-
Влад, в самом ГП они не участвовали. После катастрофы пилота на тренировке, команда отменила свое участие в ГП.
Обрати внимание, отличаются и номера, под которыми выступали машины 3 и 9 сентября. Но техника одна и та же. Или тебя беспокоит темный низ?
Единственное, что не могу объяснить, в какой момент и по какой причине исчезло четвертое шасси - "туз пик".
-
Ну... темный низ - да.
-
Наши сомнения развеют фотографии с тренировки ГП Италии 9 сентября.
Я могу объяснить это тем, что "заводское фото" демонстрирует окраску перед перегоном.
-
У меня очень мало фотографий с той гонки.
-
Даже не с гонки, а с тренировки. На гонке их уже не было.
-
Разумеется. Скажи, а есть ли информация, возвращались ли они в Австрию после гонки вуатюреток или остались в Италии? В принципе там даже по европейским меркам не бог весть какое расстояние. Разве что горы.
-
Там неделя разницы. А с учетом тренировок - меньше. Есть смысл в такой поездке?
-
Ну да, ну да. Какие источники уже смотрел по теме?
-
По результатам только интернет - "тимдан", по фото - галлику и свой архив, по событию - свой архив и свою библиотеку.
-
Это будет пост саморазоблачения!
За что, кстати, спасибо Владу, с его сомнениями и неизвестному читателю, который прислал важный снимок, который поставил точку в вопросе датировки.
На фото, действительно, Нойбауэр и Почэ. Но держат они путь не в Монцу, а в Барселону на розыгрыш трофея Арманка. И это май 1922 года.
(https://i.imgur.com/1qPwnJ0.png?1)
-
... и неизвестному читателю, который прислал важный снимок, который поставил точку в вопросе датировки.
Самое интригующее здесь - неизвестный читатель. Значит есть люди, которым все это интересно.
-
Прислали снимок на почту сайта. Человек не представился. Получается, читает не только мой сайт, но и форум.
-
А что это за трофей Арманка? Можно оригинальное название и дату?
-
AAZ указывает ее, как Armanque Trophae 22 мая
-
AAZ указывает ее, как Armanque Trophae 22 мая
Armanqgue
-
Спасибо, тогда это Арманжу.
-
Крутое у вас "рубилово" с Мустангом по 16 цилиндрам!
Но... поздравляю с победой!
Я только не понимаю, с чего его так "поршики" заинтересовали? До этого он особо не был замечен в интересе к марке.
-
Как я понял, он был каким-то прямым образом связан со спортивной программой Порше в 90-ых.
-
Продолжим тему АД...
Во многих источниках можно столкнуться с утверждением, что модель АДС-Р в 51 одной гонке одержала 43 победы и 8 раз занимала вторые места. При этом, некоторые, смело говорят, что эти результаты достигнуты только заводской командой в 1922. Это вызывает большие сомнения.
Погрузившись в этот вопрос, я могу лишь сказать, что пока нет ни одного подтверждения этому факту.
Однако, для меня было любопытно максимально точно восстановить гоночную историю этой машины.
Я собрал все, что мог из доступных мне источников, но пробелов полно.
Дальнейший вопрос, в большей степени, адресован Владимиру, как специалисту по Великобритании. Однако, я буду признателен всем, кто сможет "подбросить дров".
Я сразу приношу свои извинения именно перед Владимиром, поскольку знаю, как он не любит названия на латинице. Однако, список я приведу на иностранном языке, поскольку так я веду у себя учет. В ином случае я сам могу запутаться.
Далее привожу список соревнований "с пробелами". В основном это Великобритания - скоростные заезды, подъемы на холм, встречи на Бруклендс...
Жирным шрифтом я выделил соревнования, снимки с которых АДС-Р у меня есть. Но даже это не снимает многих вопросов.
17.04.1922 Brooklands Whitsun Meeting
1.5L Malcolm Campbell, №?? пик, белый - ??
17.06.1922 Saltburn ST
1.5L Malcolm Campbell, №??, пик, белый/красный - 3 место??
28.06.1922 Caerphilly HC
?L Francis M. Luther №?? - ??
29.06.1922 Porthcawl Sands ST
?L Francis M. Luther №?? - ??
05.07.1922 Southend ST
??
22.07.1922 Brooklands Essex MC Meeting
1.5L Malcolm Campbell, №?? - 1 место. Номерной знак - XL 1565
29.07.1922 Shelsley Walsh HC
1.1L Francis M. Luther, №?? - 3 место?
07.08.1922 Brooklands August Meeting
1.5L Malcolm Campbell, №?? - ?? Номерной знак - XL 1565
23.08.1922 Southsea Speed Carnival
1.1L Francis M. Luther, №86, пик, белый - 3 место в классе ??
09.09.1922 South Harting HC
1.5L Malcolm Campbell, №46, белый - ?? Номерной знак - XL 1565
21.04.1923 Angel Bank HC
?L Geoffrey Boston (бывшая машина Francis M. Luther), №??, синий - ??
28.04.1923 Sutton Bank HC
?L Geoffrey Boston, №??, синий - ??
21.05.1923 Brooklands Whitsun Meeting
2L R. K. Cooper, №??, белый/красный - ??
18.08.1923 Ringinglowe HC
2L H. G. Sissons, №?? - 3 в классе??
??.1924 Brooklands ??
1.1L Lucas-Scudamore, №?? - ??
??.1924 Brooklands ??
1.1L R. Sahl, №?? - ??
??.06.1925 Brooklands June Meeting
2L J. P. Turner, №4 - ??
01.06.1925 Brooklands Whitsun Meeting
2L J. P. Turner, №??
2L R. E. Sahl, №??, белый - short handicap ??
2L Bradshow, №?? - 75 mph long Handicap
27.06.1925 Brooklands Summer Meeting
2L J. P. Turner, №??, оранжевый - ??
03.08.1925 Brooklands August Bank Holiday Meeting
2L J. P. Turner, №9 - ??
12.09.1925 Brooklands Autumn meeting
2L J. P. Turner, №?? - 75 mph long Handicap - 1 место
3.10.1925 Essex MC Brooklands Meeting
2L George Newman, №?? - 50 miles handicap ??
05.04.1926 Brooklands Easter Monday Meeting
2L J. P. Turner, №7 - 90 mph short handicap - ??, 100 mph long Handicap - ??
24.05.1926 Brooklands Whitsun Meeting
2L George Newman, №?? - ??
03.07.1926 Brooklands July Meeting
3L George Newman, №5, белый - ??
02.08.1926 Brooklands August Bank Holiday Meeting
3L George Newman, №?? - 100 mph short handicap - ??
??.09.1926 Brooklands Autumn Meeting
3L George Newman, №6 - 100 mph short handicap - ??, Lightening handicap - ??
??.05.1930 Brooklands club meeting
2L Jack Dunfee, №5 - 2??
Наверняка, есть ошибки. Наверняка, я что-то упустил.
-
Ries-Rennen 10.05.1922, Steiermark, Austria
http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?aid=aaz&datum=19220528&seite=11&zoom=33 (http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?aid=aaz&datum=19220528&seite=11&zoom=33)
-
Влад, я видимо не правильно сформулировал задачу... Выступления заводской команды в 1922 году я полностью обработал. По ней вопросов крайне мало. (с этим отдельно и потом)
У меня огромная нехватка точных данных по выступлениям в Великобритании.
В ближайшее время, на Диве я создам отдельную тему по АДС-Р уже с полным перечислением.
Но, вначале, считаю нужным обсудить этот вопрос с Вами.
-
Meeting - это не встреча, а соревнование. А вопрос в чём? Просто он не прозвучал, насколько я могу судить.
-
Как ты заметил, в моем списке по Великобритании очень много знаков вопроса. Помимо всего, я не исключаю, что я мог что-то из соревнований пропустить. Я знаю, что ты большой специалист по Великобритании и Бруклендс, в частности... Я надеюсь на твои правки и дополнения.
-
Даты всех соревнований по 1926 год включительно есть в моих статьях в альманахе. Что такое "пик"?
-
Даты всех соревнований по 1926 год включительно есть в моих статьях в альманахе. Что такое "пик"?
Об Альманахе я и не подумал...
Пик, черви, буби, крести - масти, которыми помечались машины на гонках.
-
Случайно увидел, может и не в тему.
https://www.ebay.co.uk/itm/Das-Autobuch-von-Carl-Benz-bis-Ferdinand-Porsche-edited-by-Dr-Franz-Burda-1956/112899195370
-
Случайно увидел, может и не в тему.
https://www.ebay.co.uk/itm/Das-Autobuch-von-Carl-Benz-bis-Ferdinand-Porsche-edited-by-Dr-Franz-Burda-1956/112899195370
В этой книге общая информация. Я переключился на тематические книги - Лонер, АД, Вандерер, АУ...
-
Даты всех соревнований по 1926 год включительно есть в моих статьях в альманахе. Что такое "пик"?
Спасибо за очерки в Альманахе. С помощью этой информации внес некоторые правки в даты соревнований.
Но, все равно, вопросы остались. Снимки агенства ЛАТ подписаны как "июньские соревнования 1925" и "осенние соревнования 1926", но в таблицах из альманаха я такие не нашел...
И еще вопрос. Где можно найти таблицы результатов соревнований на Бруклендс (1923-1926)? Мотор-Спорт проштудировал, но они уделяли в тексте основное внимание значимым пилотам и технике. АДС-Р в описании событий места практически не нашлось...
-
1. Ты выложи новый вариант списка, и я над ним поработаю. В первый раз я не стал этого делать, так как ты сам не исчерпал свои возможности, сейчас будем считать, что исчерпал, и помощь будет обоснованной.
2. Такие источники мне неизвестны. Если учесть, что я занимаюсь этой трассой очень плотно, смею заявить, что их не существует. Необходим доступ к периодике. Если поможешь с финансированием подписки на британский архив, проштудирую его по всем интересующим тебя соревнованиям, либо мы договоримся о совместном доступе.
-
ты сам не исчерпал свои возможности, сейчас будем считать, что исчерпал, и помощь будет обоснованной.
(https://78.media.tumblr.com/tumblr_m2m8h78zIv1qc2bleo1_500.gif)
-
.....
-
Материал про гараж Порше в Телоше (http://porschecarshistory.com/teloche-porsche-team-garage-1951-1981/) вновь обновился.
Список отсутствующих по годам фотографий уменьшился. Ищу снимки гаража за 1961, 1962, 1974, 1975, 1976 года.
-
Вновь Дива подкинула сюжет))).
Дэнис Дженкинсон на перевале Гроссглокнер направляется на своем 356А Каррера 1600 на горную гонку Вюрценпасс, сентябрь 1959 года
(https://i.imgur.com/lkjX4yT.jpg?1)
-
Сибринг 1985, 962, шасси 106. Принадлежит "частнику" - Джиму Басби.
В передней части машины ясно виден одинокий вертикальный киль, расположенный ровно посередине. С точки зрения аэродинамики - вещь абсолютно бестолковая. Камера? Но на снимках с другим ракурсом не видно объектива.
(https://i.imgur.com/EFqBw3W.jpg?1)
На данный момент есть такая версия:
шинная компания Гудрич спонсировала команду Басби. Возможно, компания инициировала тестовую программу. Вертикальный киль скрывает датчики телеметрии по изучению работы подвески/покрышек.
Когда конкретно сделан снимок?
Существует видео и большое количество фотографий с самой гонки. Там нигде киля не видно. Остается тренировки и квалификация.
Известно, что первая тренировка 20 марта была перенесена из-за плохой погоды на 22 число, дневные часы перед квалификацией.
На фотографии, судя по всему, вечер... Значит это вечерняя тренировка 21 марта. За эту версию так же говорит табло с номерами на заднем плане. Самый левый номер - 08 - принадлежит Мазда РХ7. Но она никак не могла возглавить квалификацию при живых 962... При этом, №08 зачетное время к квалификации так и не получил.
Вечерняя тренировка 21 марта.
Но точная дата все равно не проливает свет на функцию вертикального киля...
-
Единственное, что я видел из подобного - это специальный щиток для системы хронометража на Шелсли-Уолш.
(https://www.shropshirestar.com/resizer/OWe539D2c-DGq2NPOOLCMl_ouGU=/1000x0/filters:quality(100)/arc-anglerfish-arc2-prod-shropshirestar-mna.s3.amazonaws.com/public/BRTLAGH4S5EYFH564R2MEMARAI)
(https://www.midlandautomobileclub.co.uk/images/uploaded/medium/DSC_0637.jpg)
-
(http://racingcardynamics.com/wp-content/uploads/2014/10/Pitot-tube-stopandgo.clubf1_.es_.jpg)(http://en.f1i.com/wp-content/uploads/2015/08/EN_F1-Hungary-technical-McLaren-pitot-tube.jpg)(https://www.auto123.com/ArtImages/173220/errari-inline.jpg)(http://www.mulsannescorner.com/Lola-JB2.jpg)
Возможно, это то, что в автоспорте называется "трубка Пито" (Pitot tube) - трубка для фиксации давления набегающего потока воздуха. Она используется для вычисления скорости относительно воздуха и ряда параметров, следующих из неё: аэродинамической прижимной силы, лобового сопротивления. В "Формуле-1" они появились, наверное, в 90-х годах, когда телеметрия дошла до расчета этих параметров, ну в принципе со специальным оборудованием могли, наверное, использоваться на испытаниях и раньше.
-
Интересные версии. Спасибо.
Насчет датчика хронометража. Мне кажется, что и другие 962 должны были быть оснащены таким датчиком.
Насчет "трубки Пито". Напомню, что №106 принадлежал частнику. Проводить исследования за свои деньги он вряд ли бы стал. Но спонсором у него был шинный концерн. Я исходил из того, что интерес к исследованиям могли проявить именно они. Но что их может интересовать, кроме работы шин?
-
Аэродинамическая прижимная сила, например. Она прямо влияет на вертикальную нагрузку на шины, причем эта нагрузка, как мы знаем из популярных источников, может быть в 4 раза больше веса автомобиля. Расчетный параметр зависимости прижимной силы от скорости можно вывести в виде формулы, но в этой формуле будет не скорость по спидометру, то есть относительно земли, а скорость относительно воздуха, которую другим способом, кроме трубки Пито,подсчитать нельзя. Ну то есть, например, на одной прямой при 250 км/ч нагрузка на шины составит 1,8 тонны, а на другой прямой при той же скорости - 1,9 тонны, только потому, что на первой прямой ветер попутный, а на второй встречный.
Вообще-то эта система ещё с довоенных времён использовалась в авиации, называется ПВД - приемник воздушного давления. Поэтому в общем логично, что с усилением роли аэродинамики она пришла и в автоспорт.
-
Сергей, на данный момент, трубка - самое вероятное объяснение
-
И все-таки это пилон крыла...
(https://i.imgur.com/bMesduF.jpg?1)
(https://i.imgur.com/YS28Nqv.jpg?1)
-
Интересная история, спасибо!
-
Пытаюсь понять, где и когда происходят события на фото.
На снимках все пре-А. Значит период 1950-1954. На одной рекламе написано "Эхо Дармштадта". Дело в Германии происходит.
(https://i.imgur.com/YO1MVcd.jpg?1)
-
1952 год, безымянная (?) трасса в районе Дибурга (Dieburg) Длина трассы около 5 км.
-
Dieburger Dreiecksrennen 1952
Опоздал с ответом ;D
-
1952 год, безымянная (?) трасса в районе Дибурга (Dieburg) Длина трассы около 5 км.
http://www.dieburgerdreiecksrennen.de/html/historie.html
-
Все равно, Влад, спасибо за участие))) Результатов у тебя нет случайно?
-
Попробую поискать. Специально нигде не сохраняю: я остыл к немецкому автоспорту. Не по причине того, что надоело, а просто потому, что история итальянских марок отнимает огромное количество времени. Круг все сужается.
-
Заранее спасибо (независимо от результата).
Я тебя прекрасно понимаю, поскольку круг моих интересов крайне узок. Но даже при этом я утонул в информации. Мне потребуется уйти из семьи и с работы на несколько месяцев, чтобы систематизировать свой архив.
-
И снова Телоше, снимок сделан во дворе, 1957 год.
Слева-направо: человек с блокнотом (?), Эд Хагус, человек в шортах (?), спортивный директор Эда - Джон Баус, Ферри и человек с сигаретой (?)
(https://i.imgur.com/3hh2cHM.png?1)
-
Как обычно, ничего не предвещало...
Все началось с этой модели, которую представил один уважаемый колекционер на РЦ-форуме.
(https://i.imgur.com/uLxk8Q5.jpg?1)
(https://i.imgur.com/VMtt4gy.jpg?1)
По форме боковых воздуховодов, очевидно, что перед нами один из трех прототипов. Но какой именно?
По книге Барта прототипам были присвоены регистрационные знаки:
001, номерной знак S-04325
002, номерной знак S-04328
003, номерной знак S-04324
Машины очень похожи, но есть, как минимум, два визуальных отличия:
002 имеет передний воздуховод иной формы.
у 002 передний номерной знак закрывает месторасположение эмблемы.
Это хорошо заметно на снимке презентации для журналистов от ноября 1963 года.
(https://i.imgur.com/6KCRoMG.jpg?1)
Передняя часть 001 представлена в книге Барта. Передний воздухозаборник идентичен по форме 003
(https://i.imgur.com/cjBnyep.jpg?1)
Помимо демонстрации отличий, снимок с презентации характерен еще и тем, что за 002 и 003 виден хвост 001. Это именно 904 (разрез стекла, горизонтальная вентиляционная решетка, внимание публики, номер на S-). Таким образом, на презентации присутствовали все три шасси.
Однако, это не дает ответ на вопрос: на каком шасси был установлен номер MON?
Рассматривая масштабную модель, по форме воздухозаборника, можно предположить, что это не шасси 002.
Имеющие снимки шасси с номером MON демонстрируют только вид сзади.
(https://i.imgur.com/9gi4FaF.png?1)
(https://i.imgur.com/N5L1Ki7.jpg?1)
Что поможет продвинуться?
Снимки 001 (вид сзади)
Снимки спереди с номером MON
-
Обзор книжных новинок...
Эта книга продолжает пополнять материалы по 956/962, коих у меня пока очень мало. Много технических подробностей. Ради чего и бралась.
(https://i.imgur.com/xaytO7x.jpg?1)
Подробный справочник о создании и эксплуатации серии Каррера в 924 кузове: факты, статистика. Прекрасная книга!
(https://i.imgur.com/Yh1S9Jl.png?1)
А это самое сладкое: фотограф Рудолфо Майландер и его снимки за период 1950-1955 с комментариями Карла Людвигсена. 400 страниц, более 1000 качественных фотографий!!!!
(https://i.imgur.com/io9TUpL.png?1)
-
У меня складывается впечатление, что по количеству книг, посвященных марке, "Порше" уверенно опережает даже "Бугатти"
-
О, да! Мне все время кажется, что я приближаюсь к экватору своей библиотеки, но это заблуждение)))
-
Дареному коню...
Не совсем по теме получился подарок. Фотоальбом на итальянском и английском языках о личностях ММ: Мосс, Тацио, Аскари, Энцо и другие в фотографиях... Порше на паре снимков(((( Но полистать приятно.
(https://i.imgur.com/9iOn6pX.jpg?1)
-
О! А может там есть фото "Феррари-125", на которой Кортезе выступал в ММ в 1948 г.?
-
Эта?
(https://i.imgur.com/448e7ga.jpg?1)
-
Немного о Лауде. Разгребал архив...
(https://i.imgur.com/KvyrImZ.png)
(https://i.imgur.com/1bH7Vzl.png)
С 1967 года Порше предлагал своим клиентам модификацию С со специальным спортивным пакетом: усиленные тормоза, облегченный кузов и салон, модифицированный двигатель 2 л.
Судя по вентиляционным отверстиям в губе, Ники использовал именно эту версию 911
(https://i.imgur.com/5ToySZg.jpg?1)
(https://i.imgur.com/av4Xrzj.jpg)
-
Вартан, сформулируй, пожалуйста, критерии поиска по британскому архиву: период и ключевые слова.
-
Долго раздумывал... Все равно, ключевым словом, подходящим для всех случаев, будет Austro-Daimler
-
А период?
-
1922-1930
-
Кузовная фабрика Вендлера готовится "обколачивать" 718 РС60 или РС61. Соответственно либо 1960, либо 1961 год.
(https://i.imgur.com/jzzg5QS.jpg?1)
-
А вот эта книга очень "в масть" пришлась. Большое количество фотографий почти по каждому участнику, документы, комментарии на двух языках - итальянский, английский.
(https://i.imgur.com/orBInmD.png?1)
-
https://www.ebay.com/itm/1960-Grand-Prix-racing-photo-negatives-5-Pedro-Von-Dory-fatal-wreck-Porsche/312196500832?hash=item48b05c8d60:g:OE8AAOSwDMZbVPcS
(https://i.ebayimg.com/images/g/OE8AAOSwDMZbVPcS/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/3fwAAOSw9W5bVPcZ/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/NMwAAOSwk6hbVPch/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/RbsAAOSwoA1bVPcp/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/rOIAAOSwhilbVPcx/s-l1600.jpg)
Про "Австро-Даймлер" я помню, просто две недели занимался подготовкой комментария Бельгии-89.
-
Спасибо!
-
"Австро-Даймлер" в британской периодике в 1922 году: https://dropmefiles.com/E8fDU.
-
В 1923 году спорта почему-то вообще нет: https://dropmefiles.com/Y1XE1.
-
Перестал я сохранять объявления, ничего? 1924: https://dropmefiles.com/ptNa0.
-
Владимир, спасибо. Качаю. Изучу - отпишусь.
Так...
Основная проблема в том, что пресса того периода не очень подробно останавливалась на технической стороне гоночной техники. Тот же АД, например, имел и гоночную версию с 1,5 л двигателем (наш интерес), и "гражданскую" (спортваген). И эту вторую владелец вполне мог использовать и на гонках...
Благодаря твоей подборке, к списку соревнований кое-что удалось добавить.
Например:
19.08.1922 Brooklands 200 miles race
1.5L Malcolm Campbell (машина была повреждена, не стартовал)
05.06.1922 Brooklands Bank Holiday Meeting
1.5L Malcolm Campbell, №?? - 75 miles handicap нкв
16.09.1922 Aston HC
1.1L Francis M. Luther, №?? - 3 место
По 1924 году...
Найдена ошибка в списке. (!!!) Спасибо.
16.08.1924 Ringinglowe HC
2L H. G. Sissons, №?? - 3 в классе unlimited amateur
плюс еще одно соревнование за 1924 год:
22.06.1924 Scottish Cairn O'Mount HC
2L P. E. Tolfree - 2 место в классе от 1,5 до 2,0 л
Это все новые сведения, что удалось извлечь из этой подборки.
И еще один момент.
Все газеты сообщают, что в Монцу АД привез четыре шасси. Про три все известно. Кто должен был сидеть за рулем четвертого или это было запасное шасси - неизвестно.
-
Продолжаю сохранять, скоро выложу оставшееся.
Сможешь определить год и трассу?
(https://i.ebayimg.com/images/g/eXAAAOSw0NlbhTps/s-l1600.jpg)
https://www.ebay.fr/itm/LUNE-DES-PREMIERES-PORCHE-356-RARE-PHOTO-1950/263903357786
-
Сможешь определить год и трассу?
У меня есть это фото в "чистом виде".
Это гонки в австрийском Штокерау, 1950. За рулем 356 пре-А Роберт Мейер
-
https://www.ebay.de/itm/1-322-Pressefoto-AUSTRO-DAIMLER-ADMR-Stuck-Rennwagen/382549444681
(https://i.ebayimg.com/images/g/jcIAAOSwiZVbf9vu/s-l1600.jpg)
-
Такое впечатление, что это 3.6 литровый АДМР. Если не ошибаюсь, в таком кузове он был изготовлен в одном экземпляре. Штюк на нем, в 1930, стал чемпионом по горным гонкам. В одном из последних КСК была статья об этой машине.
АПД: Судя по всему, это ранняя версия 1926 года, с 3-литровым двигателем. КСК утверждает, что было изготовлено 2 шасси.
-
AUSTRO-DAIMLER-ADMR-Stuck-Rennwagen
Пересмотрел свои архивы: фото, действительно, уникальное. Это, скорее всего, прототип АДМР 1926 года, с обтекателем кабины. На других фото этот обтекатель нигде не встречался.
Но это уже не "период Порше", а "период Рабе". Порше, в 1923 подготовил двигатель 2.5 и шасси для "среднеразмерной" (буква М в названии серии) программы АД
Штюк использовал эту машину с 1927 по 1930. Вот снимок с Ралли Татры 1930, где Штюк позирует вместе с польскими гонщиками - Лиефельдом, Козмяковой и графом Потоцки.
Белый - АДСР 3.6
(https://i.imgur.com/sJHUvLL.png?1)
-
Модель 906 в масштабе 1/5 для продувки в институте Штутгарта, 1965 год
(https://i.imgur.com/ASete3X.jpg?1)
(https://i.imgur.com/joJ39e1.jpg)
-
Немного книжных новинок:
1. Фотоальбом серии Людвигсена. Собственно, интересен снимками и комментариями к ним.
(https://i.imgur.com/QFQHIiV.jpg?1)
2. Замечательная книга от замечательных авторов. Краткий обзор "специальных" типов Порше, а также техники, использующей узлы и агрегаты Порше. Для ощущения полноты картины приведу содержание.
(https://i.imgur.com/50EJAcz.jpg)
(https://i.imgur.com/rHF4feP.jpg)
(https://i.imgur.com/Gw97yyf.jpg)
-
Вот такую книгу 1962 года издания мне подогнали за "спасибо".
Ее историческая ценность сейчас выясняется путем перевода.
(https://i.imgur.com/KUdrSkB.jpg)
(https://i.imgur.com/BDUzcqx.jpg?1)
-
И это все, что о нем известно.
(https://i.imgur.com/NJdAFLd.jpg?1)
-
В списке шасси такого не обнаружено...
(https://i.imgur.com/Ns05dgO.jpg?1)
-
Ответ будет найти непросто. Фрейзер-Джонс был личностью довольно известной в южноафриканском автоспорте. И у него были хорошие связи с британскими гонщиками. В 1949 он купил "Райли" из Британии. А потом видишь "Купер". Или два? Потому как был еще "Купер-Порше" с кузовом спайдер. Но оба автомобиля - абсолютные его рук самоделки.
Посмотри еще результаты БП ЮАР ха 1960 или 1961 гг. Он где- то там отметился на этом автомобиле. Точнее не могу : далеко от компа.
-
Пока едет книга по истории Купер до меня добрались "августовские" подарки:
1. Эту книгу можно расценивать прекрасным дополнением к справочнику Барта по 934/935. Барт не так подробно, как Старки описыват историю "частных" шасси, а также производных на базе 935.
Помимо всего, Старки уделяет внимание истории разработки турбо. По крайней мере, теперь нам известно, что первые эксперименты с турбиной начались в 1969 на 6-цилиндровом двигателе 2.0
(https://i.imgur.com/M5WmKJs.jpg?1)
2. Эту книжку я ждал, когда еще было много свободного времени, чтобы посвятить его изучению истории полного привода Порше. Очень познавательно, но примусь за нее я не скоро...
(https://i.imgur.com/1qkSPFD.jpg)
-
Наткнулся на интересный сайт-аукцион
https://www.classicdriver.com/en/collectible/porsche-mixed-lot-books-15-pieces-subject-porsche-racing
-
Наткнулся на интересный сайт-аукцион
https://www.classicdriver.com/en/collectible/porsche-mixed-lot-books-15-pieces-subject-porsche-racing
Спасибо, но в этом лоте из 15 книг, моего внимания достойны только две, и они у меня уже есть))))
-
В истории про гараж Телоше удалось заполнить еще один пробел - 1974
911 Каррера РСР Турбо, занявший второе место в абсолюте.
(https://i.imgur.com/c1MiQC2.jpg?1)
Теперь не хватает снимков только за четыре года: 1961, 1962, 1975, 1976
-
ТФ 1924
Любопытный снимок. В машине Нойбауэра позирует Вернер!
(https://i.imgur.com/fkbXXlT.jpg?1)
-
Навскидку не могу со 100% уверенностью сказать, что это точно Вернер. Но вот что рядом с ним сидит не Ауэр, механик Нойбауэра - это точно.
Однозначно фото сделано перед стартом гонки.
-
Есть похожий снимок, где Вернер стоит рядом, а Альфред за рулем.
(https://i.imgur.com/sYGf5Wx.jpg?1)
-
Согласен. Тот, что стоит рядом с левым бортом автомобиля - 100% Вернер. А тот, что по правую и облокотился - этого не знаю
-
Выложил на сайте советское издание двухтомного справочника Хейгля, 1935 года - Танки/ (http://porschecarshistory.com/books/porsche-%d0%b8-%d1%82%d0%b0%d0%bd%d0%ba%d0%be%d1%81%d1%82%d1%80%d0%be%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5/%d0%be%d0%b1%d1%89%d0%b8%d0%b9-%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%b4%d0%b5%d0%bb/). Кажется, что не по теме, но Аустро-Даймлер представлен. Да и год издания доставляет.
-
Парни с Дивы - большие молодцы! Откопали фото 917/10 с ГП Дубаи 1981 года (http://motorsporthistory.ru/forum/index.php/topic,871.msg52199.html#msg52199).
Вот, что удалось собрать по этому поводу.
На Кубок Мальборо, в рамках гоночного уик-энда, было заявлено два Порше:
№16 - 917/10, возможно шасси 006. За рулем Джо (Ханс?) Вейдмер. Любопытный факт - при доставке 917 на трассу с помощью вертолета, трос оборвался и при падении с небольшой высоты машины получила повреждения. Однако, до начала соревнований ее восстановили и она вышла на старт, начиная гонку, состоящую из 10 кругов, с последнего места. 917/10 продержался лишь три круга. Возможно, сказалось падение с высоты. Причина - перегрев тормозов.
(https://i.imgur.com/aqKdpIf.jpg?3)
(https://i.imgur.com/uXM6B2h.jpg?1)
(https://i.imgur.com/2uF907P.jpg?1)
№15 - 910 (шасси ? пилот ?) стартовал 12. До финиша добрался, но на каком месте - выяснить мне не удалось.
(https://i.imgur.com/B5dTcrR.jpg?1)
-
https://www.ebay.com/itm/1930-1931-Austro-Daimler-Bergmeister-amp-Erfolge-Race-Car-Brochure-German-wz7657-/352486869231?hash=item5211dac8ef%3Ag%3ARq0AAOSwszVbxOdH%3Ark%3A1%3Apf%3A0&nma=true&si=JU9TTIwUM8NKlTGJ%252B8tm29KL%252F00%253D&orig_cvip=true&nordt=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557
-
https://www.ebay.com/itm/1930-1931-Austro-Daimler-Bergmeister-amp-Erfolge-Race-Car-Brochure-German-wz7657-/352486869231?hash=item5211dac8ef%3Ag%3ARq0AAOSwszVbxOdH%3Ark%3A1%3Apf%3A0&nma=true&si=JU9TTIwUM8NKlTGJ%252B8tm29KL%252F00%253D&orig_cvip=true&nordt=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557
Это "постпоршевский". И цена прекрасна!
-
Аукцион Ландебурга "поделился" интересным снимком:
март 1923 год, тип Инди 150 без козырька кокпита (!). Авария во время тестов. Номерной знак IIIA-1127
Пилота не узнаю. Кто это может быть?
(https://i.imgur.com/kTW02BU.jpg?1)
-
Вот еще один интересный снимок:
1929, ГП Монца, старт третьего заезда в классе свыше 3 л.
№50 Мерседес СС Кафлиш
№52 Мерседес ССК Момбергер
а вот третья машина под номером 54 (Розенбергер) наиболее интересна. Коламбус указывает, что это шасси тип 120 (ТФ) 1921 года (что никак не может быть, ибо не ранее 1923 года) с атмосферным двигателем 4,5 л от модели ГП 1914.
(https://i.imgur.com/7WfzuCD.jpg?1)
Комбинация двигатель/шасси не вызывает удивления. Но, какой кузов и шасси действительно использовались?
Козырек перед кокпитом не использовался на типе 120. Тип Монца и 150 таковой имели.
Радиаторная решетка характерна для тип 120 или тип 150. Однако, облегченная версия Монца для горных гонок также использовала эту радиаторную решетку.
Вентиляционные отверстия сбоку на капоте и отсутствие внешнего коллектора справа характерны для тип Монца.
К сожалению, не нашел снимков №54 с другого ракурса, что помогло бы пролить свет на этот вопрос...
И еще один момент... Согласно покруговому графику, Розенбергер был быстрейшим из трио Мерседес. Странно. 4,5 л атмосферный ГП1914 против семилитровых компрессорных...
А может это, все-таки, двухлитровая Монца с компрессором каким-то странным образом попала в класс более 3 литров?
ПС: на ностальгии упоминается, что на этой машине Розенбергер выиграл в 1927 году Клаузен и Фрайбург. Есть у кого-нибудь фото этой машины?
Снимок с Клаузен 1929 подтверждает "необычность" машины, но ответа не дает.
(https://i.imgur.com/lvwnuI9.jpg?1)
-
Автомобиль Розенбергера был оснащен компрессором: A second factory car was entered for Rosenberger, the car which Salzer had driven at the Targa Florio in 1922, and was called 'Großmutter' or 'Grandmother'. It had a 1921 Targa Florio chassis with a 4.5-liter 4-cylinder 1914 grand prix engine, which was later augmented with a supercharger.
-
Автомобиль Розенбергера был оснащен компрессором: A second factory car was entered for Rosenberger, the car which Salzer had driven at the Targa Florio in 1922, and was called 'Großmutter' or 'Grandmother'. It had a 1921 Targa Florio chassis with a 4.5-liter 4-cylinder 1914 grand prix engine, which was later augmented with a supercharger.
Влад, тут больше вопросов, чем ответов.
Двигатель ГП 1914 сделан на основе шестицилиндрового 37/90. Основное отличие - 4 клапана на цилиндр, вместо трех. Мощность - 115 лс (я думаю эта цифра тоже важна).
А теперь размеры:
слева 37/90, справа 38/80
(https://i.imgur.com/qzMqJlX.jpg?1)
И вот вопрос, как в кузов Монца? 120? вместили такой двигатель?
Коламбус говорит, что в Монце 1929 компрессора не было. Допустим они ошибаются. И компрессор сделал машину конкурентной.
Но... Размеры остались прежними... Странно... Что-то тут не так.
-
фото с горной гонки Шауинсланд (Фрайбург) 1927, Розенбергер за рулем.
https://yadi.sk/i/x7U2kX7e67Ppeg
-
Мне кажется, что это "поздняя" версия ГП1914.
(https://i.imgur.com/ftEyBvt.jpg?1)
ГП 1924 года.
(https://i.imgur.com/qCoa1Qi.jpg?1)
-
В архиве Мерседес искомая машина названа Mercedes-Benz 2-Liter-4-Zylinder-Rennwagen mit Kompressor (https://mercedes-benz-publicarchive.com/marsClassic/de/instance/picture/Grosser-Preis-von-Monza-1929.xhtml?oid=122612&ls=L3NlYXJjaHJlc3VsdC9zZWFyY2hyZXN1bHQueGh0bWw_c2VhcmNoU3RyaW5nPU1lcmNlZGVzKzItTGl0ZXItNC1aeWxpbmRlci1SZW5ud2FnZW4rbWl0K0tvbXByZXNzb3Imc2VhcmNoSWQ9MSZzZWFyY2hUeXBlPWRldGFpbGVkJmJvcmRlcnM9dHJ1ZSZyZXN1bHRJbmZvVHlwZUlkPTE3MiZ2aWV3VHlwZT10aHVtYnMmc29ydERlZmluaXRpb249QVJDSElWRU5VTUJFUi0xJnRodW1iU2NhbGVJbmRleD0wJnJvd0NvdW50c0luZGV4PTU!&rs=6). А это оставляет лишь два варианта: либо 120, либо Монца. Но, в связи с тем, что на фото не видно коллекторов справа, то, скорее всего это тип Монца. И козырек, получается, вполне к месту.
Но как эта машина оказалась в классе свыше 3 л?
-
ну да: в 1927 г. в гонке Klausenrennen был двухлитровым согласно "Трехлучевой звезды" Никсона https://yadi.sk/i/rgonRAUZjRtnxQ
-
ну да: в 1927 г. в гонке Klausenrennen был двухлитровым согласно "Трехлучевой звезды" Никсона https://yadi.sk/i/rgonRAUZjRtnxQ
Да, но согласно твоей выписки из книги:
(https://i.imgur.com/vRNQqdq.jpg?1)
Вернер на Монце
(https://i.imgur.com/HUcrpQz.png)
а Розенбергер на тип 1914 с компрессором. Без козырька, как и в случае Фрайбурга
(https://i.imgur.com/sKKN0U3.jpg?1)
Но уже в 1929 году это другая машина. Козырек! №75 читается?
(https://i.imgur.com/Rre6Be8.jpg)
И этот же козырек в Монце!
(https://i.imgur.com/DFYrErd.jpg)
-
И, кстати, логичное заключение: название "бабушка" прекрасно подходит для ГП1914, но никак не подходит "молодым" тип 120 и тип Монца.
-
Очередная находка на "Ланденбурге"
Зима 1916, Порше на испытаниях локомотива для промышленных узкоколеек, оснащенного бензиновым двухцилиндровым двигателем мощностью 5 лс.
(https://i.imgur.com/puoFheH.jpg?1)
-
"Ладенбург" вообще кладезь. Н она пустеет.
-
Порше и НАСКАР? Оказывается - да.
21.06.1953, Лангхорн спидуэй.
№23 - 356 пре-А Билли Освальд
(https://i.imgur.com/oI3biZe.jpg?1)
№10 - 356 пре-А Ник Форноро
(https://i.imgur.com/ttIzYsf.jpg)
Нет ли у кого нормальных фото с этой гонки?
-
Оказывается, это первый случай, когда на гонку НАСКАР заявлена европейская техника.
Жаль, что ни черта не видно...
(https://i.imgur.com/HVY4W1s.jpg?1)
Список "европейцев" на гонку и краткий обзор
(https://i.imgur.com/zFclDwt.png)
(https://i.imgur.com/4pffMfe.png?1)
-
1966, 906 шасси 134
Слева направо: Бен Пон, ван Леннеп и его брат Дэвид.
(https://i.imgur.com/qOTTwdk.jpg?1)
Это шасси живо. выглядит вот так:
(https://i.imgur.com/zRIH1Kf.jpg?1)
-
Я такое фото еще не видел: https://www.ebay.fr/itm/PHOTO-Originale-Presse-1939-PORSCHE-TYPE-64-BERLIN-ROME-No-Brochure-Prospekt/113365627565?hash=item1a651e32ad:g:0YcAAOSwG1Vb2rVo
-
Очень интересно, Влад. Спасибо, изучим.
-
И в придачу: https://www.ebay.fr/itm/PHOTO-Originale-Presse-1950s-PORSCHE-GLOCKLER-550-Race-No-Brochure-Prospekt/113271137655?hash=item1a5f7c6577:g:cEYAAOSwnRZbqeWQ
-
Супер! Это Афус 1953
(https://i.imgur.com/JpsaNHc.png?1)
-
Заметки об "Австро-Даймлере" из британской периодики 1926-29 годов: https://dropmefiles.com/rJSuf. Осталось совсем немного просмотреть.
-
Спасибо. Изучаю.
-
Поглядите вот это фото, пжлст. На нем Роземайер, фон Делиус, Эберан и Фердинанд. Мне для "Чизиталии" подпись под фото нужна. Может забор кому покажется знакомым? Короче: где и когда?
https://yadi.sk/i/OU9-q2Sf4LoLtQ
-
Афус, 30 мая, 1937 года. Причем, я не уверен, что рядом Берндом стоит Делиус...
-
Афус, 30 мая, 1937 года. Причем, я не уверен, что рядом Берндом стоит Делиус...
Нос его, мясистый и расплющенный. Коротышка.
-
Если ты уверен в этом, то можешь делать "подпись под фото"
-
Сам понимаешь, что уверенным в наше время можно быть только в том, что завтра будет еще хуже. Остальные вещи надо перепроверять.
Кстати, забыл сказать тебе "спасибо" за быстрый ответ. А откуда такая точность с датой и гонкой? Уже сталкивался с этим фото?
-
Да, их есть у меня... Самое интересное, что есть точная датировка, но про Делиуса указал только ты.
-
Су-27М МиГ-29 против 993 Турбо. Не знаю ни где сделан снимок, ни когда. Причем, такое впечатление, что и Турбо в тюнинге...
(https://i.imgur.com/0A6uWMo.jpg?1)
-
если задаться целью, то здесь можно найти аэродром базирования "сушки" с синим номером 84 (не путать с красным): http://forums.airforce.ru/matchast/printfriendly3582/
-
Граци. Но не особо помогло. А все потому, что я еще тот лошара! Посмотри на хвостовое оперение! Это МиГ-29!
Таким образом, Жуковский, август 2004 год.
(https://i.imgur.com/najTjZq.jpg)
(https://i.imgur.com/PT0bGto.jpg?1)
-
Я достаточно плохо разбираюсь в национальных гонках США. Это я к тому, что Джек Райан из Штата Джоржия провел 13 гонок вNASCAR Grand Touring Division в 1968 году на своем Порше-911С 2.0. В 10 гонках ему удалось финишировать в первой десятке.
(https://i.imgur.com/Ac94Nxb.jpg?1)
Подскажите, где можно посмотреть статистику этого дивизиона за 1968 год?
-
Я такое фото еще не видел: https://www.ebay.fr/itm/PHOTO-Originale-Presse-1939-PORSCHE-TYPE-64-BERLIN-ROME-No-Brochure-Prospekt/113365627565?hash=item1a651e32ad:g:0YcAAOSwG1Vb2rVo
1950 Internationale Österreichische Alpenfahrt
(https://i.imgur.com/aKIksoQ.jpg?1)
-
https://www.goodwood.com/grrc/columnists/andrew-frankel/2018/12/thank-frankel-its-friday-when-britain-and-europe-worked-together-to-conquer-the-greatest-race/
(https://static.goodwood.com/globalassets/.road--racing/columnists/andrew/2018/december/wsc-95/porsche_wsc95_11121806.jpg?width=1180)
-
Там нет продолжения про 1998 год, когда Порше "отжал" шасси-победитель себе, переработал аэродинамику, внес изменения в двигатель и коробку, и выкатил машину на старт Ле-Мана под именем ЛМП1-98
-
Я как раз читаю статью про Йоста, и вышеуказанная история там есть. Интересно так совпало. Про 1998 год, видимо, ещё не дочитал. если не забуду, выложу вечером.
-
Остаток публикаций про "Австро-Даймлер" в британской прессе за 1929-1930 годы: https://dropmefiles.com/BHF7n.
Там могут попадаться отдельные заметки или целые страницы, в которых про АД нет ни слова. Тут я просто увлекался и сохранял всё попавшееся. Гонкам ТТ в 1928-29 годах уделялось столько внимания, что местные ирландские газеты посвящали им по несколько больших полос в каждом номере.
-
https://www.ebay.fr/itm/Ferdinand-Anton-Ernst-Porsche-dit-Ferry-Porsche-1971/292883471463
(https://i.ebayimg.com/images/g/6DIAAOSwX2xbqQro/s-l1600.jpg)
-
Владимир, большое спасибо! Отличный снимок!
-
Прекрасное историческое видео из Швеции http://www.klassiker.nu/video/porschetatt-i-hedemora-1954
-
https://www.ebay.de/sch/m.html?_odkw=&_ssn=alte-fotos&hash=item4b588b73f7%3Ag%3AB9wAAOSwjmRcGdc3%3Ark%3A36%3Apf%3A0&item=323608081399&_osacat=0&_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=renn&_sacat=0
-
https://www.ebay.de/sch/m.html?_odkw=&_ssn=alte-fotos&hash=item4b588b73f7%3Ag%3AB9wAAOSwjmRcGdc3%3Ark%3A36%3Apf%3A0&item=323608081399&_osacat=0&_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=renn&_sacat=0
Владимир, спасибо за шикарную подборку по братьям Дойч и их 908/2 Турбо и 908/3 Турбо! Статистика по ним была кое-какая, а вот со снимками была беда.
Вот эти красавцы на снимке, по центру. Клёш великолепен!!!
(https://i.imgur.com/LQJwFbE.jpg?1)
-
Благодаря специалистам с Аутодивы, сумели опознать этот 910/8 Бергспайдер. Шасси 032.
Это заводское шасси, которое в 1967 году эксплуатировал Миттер. В следующем году оно было продано в Америку Зипперу, и дальше начались метаморфозы с кузовом, появление в гонках КанАм и СЦЦА.
На снимке 1972 года машина изображена на этапе СЦЦА в Сиэтлле. На следующем цветном фото 1967 года заводской кузов. Почувствуйте разницу.
(https://i.imgur.com/WmOwKDT.jpg?1)
(https://i.imgur.com/xCZG57X.jpg)
-
я гляжу французский для тебя проблемы не составляет! ;)
-
Ну, кое-какие трудности перевода все же есть... Гугл переводчик мне в помощь.
-
Пара интересных снимков с базы Кремер в Кёльне, 1982 г.
Кузов Кремер СК5 на фоне призовых венков.
(https://i.imgur.com/iF8i7AS.jpg?1)
Этот снимок сделан в обратную сторону цеха. И он несколько интереснее. На переднем плане панели кузова от СК5 с предыдущего фото. У дальней стены: две машины - слева и в центре - 356, машину справа определить не могу. Вдали за столбом прячется 936/82 шасси 005. А вот Каррера РСР 3.0 с номером 1 (скорее всего шасси 4609040), принадлежавшее команде Джоржа Луса вызывает вопросы. Никакой связи у Кремер с этим шасси нет. Как в цех Кремера занесло этот аппарат еще предстоит ответить...
(https://i.imgur.com/bDpttmo.jpg?1)
-
Cologne - это Кёльн.
-
Cologne - это Кёльн.
А вот за это спасибо. Поправил
-
Достаточно интересный снимок:
(https://i.imgur.com/oW4RrUm.jpg?1)
9 апреля 1992. Вейзах. Празднуется десять лет проекта 956/962.
Слева направо: Фритц Шпинглер, Валентин Шёффер, Петер Фальк, Герд Шмидт, за ним хельмут Шмидт, Ханс Мецгер, Норберт Зингер, Хорст Рёттер и Эуген Кольб.
(https://i.imgur.com/LaA0GAB.jpg)
Слева шасси 956-002, а вот с машиной справа пришлой помучиться. В итоге это оказался 962-009 - шасси, пренадлежащее Йосту. Но самое интересное в том, что с таким аэродинамическим пакетом машина никогда не выступала. Скорее всего, на ней отрабатывались элементы аэродинамики.
-
Архив Порше почему-то считает, что может публиковать фотографии без подписей. Видимо, все пользователи архива большие знатоки авиации первой половины прошлого века.
Из-за этого, мне пришлось несколько дней потратить на определение фигурантов снимков.
1911. На двух фото, сделанных на летном поле Нойштадт близ Вены, изображен процесс подготовки Лилли Штайншнайдер-Венкхайм - дочери богатого венгерского фабриканта - летному делу. Она стала первой летчицей Австро-Венгрии в 1912 году, получив лицензию.
На снимке: Лилли - слева от лопасти, пилот-преподаватель Хенрих Бир - справа от лопасти, далее с биноклем - Фердинанд, в светлом плаще с биноклем - управляющий Эдуард Фишер.
Возможно, между последними двумя стоит финансовый магнат Камилло Кастильони.
(https://i.imgur.com/wQN406j.jpg?1)
Это второй снимок из этого же периода. Самолет тот же, что и на предыдущем снимке - Лонер Таубе
Здесь Хенрих за штурвалом, Лилли на месте пассажира, Порше в котелке.
(https://i.imgur.com/8racLDE.jpg?1)
-
Однако, не все получилось распознать...
Может кто-нибудь сказать, что за аэропланы на фото?
(https://i.imgur.com/cBAlNiR.jpg?1)
(https://i.imgur.com/5FYZ3jj.jpg?1)
-
Есть?
https://www.ebay.co.uk/itm/PORSCHE-RACING-CARS-OF-THE-70s/143089802071?hash=item2150d11b57:g:2TUAAOSwL-xcMkyd:rk:77:pf:0
(https://i.ebayimg.com/images/g/2TUAAOSwL-xcMkyd/s-l800.jpg)
-
Нет и брать не стал. Там общие сведения. По общим у меня литературы достаточно. Сейчас переключился на монографии.
-
1968, 1000 км Спа.
В тренировке команда Порше тестировала на этом 908-004 хвостовые вертикальные стабилизаторы. За рулем был Элфорд. В гонке не применялись.
(https://i.imgur.com/sH6gJRP.jpg?1)
-
Испытываю некоторое разочарование. Долго гонялся за книгой Дуга Ная - Купер. Наконец приобрел второе издание. Для фаната марки книга прекрасная: толстая, хорошо иллюстрированная, много информации по реестру шасси. Но...
Най в книге полностью обходит стороной шасси оснащенные двигателем Порше. В реестре они просто фигурируют, как номер шасси без двигателя. Так же, отсутствует информация по "американским" гонкам Купера, где, как раз и встречается чаще всего сочетание Купер-Порше. Получается, что информация в книге для меня "пустая". Но книга хорошая. Я бы поменялся с кем-нибудь на книгу о Порше или "около Порше". Есть интерес у кого?
ПС: Например, книга про Марч меня может заинтересовать...
-
Я был уверен, что эксперимент Порше с колесными колпаками на ГП Италии в 1962 году был единственным, поскольку эффект был очевиден. Но, оказывается, через четыре года, а именно, 3 апреля 1966 года на тренировках, на трассе Сартэ Линге, за рулем Порше 906 (шасси 016), тестировал подобные колпаки. Судя потому, что больше они не применялись, эффект был тот же.
(https://i.imgur.com/YaAo6zA.jpg?1)
-
Любопытная деталь
ТФ68 Порше-907. Отсек для ЗиП
(https://i.imgur.com/cmHYQft.jpg?1)
-
Потрясающая находка!
Порше-911С 2.4 (шасси 230 0013). Осенью 1971 это шасси использовали для омологации. Затем, начиная с декабря 1971 она выполняла функции заводской лаборатории. На снимке запечатлен, как раз, этот период.
Судя по тому, что мулы 2.8, 3.0 были уже с расширенными задними арками под увеличенную ось, то, скорее всего, на снимке запечатлен тест для комплектации С2.5 - задняя ось расширена, арки вырезаны. К сожалению, дату снимка определить пока не могу.
(https://i.imgur.com/5n8CgDT.jpg?1)
-
Как обычно, Дива приятно удивляет своими находками.
Гибрид шасси 550 и укороченного кузова 718РСК. Снимок сделан на трассе Риверсайд в 1963 в рамках соревнований СЦЦА
С номерами шасси еще предстоит разобраться...
(https://i.imgur.com/bkSlilw.jpg?1)
-
Пополнил библиотеку вот такой книгой, очень интересной, как оказалось
Подробное описание всех Порше, участвовавших в этом ралли. Фотографии, статистика. Все, как надо
(https://i.imgur.com/d8tLiK3.png?1)
-
Покупал прямо в издательстве?
-
"Милле Милья" - это не ралли, а полноценная гонка. Или речь идёт именно про ралли после 1957 года?
-
Покупал прямо в издательстве?
Это подарок партнера по бизнесу. Не знаю, где он брал.
Кстати, видел двухтомник по тематике ММ. Но там альманах прям по всем годам и всем машинам. Для меня слишком жирно будет.
-
"Милле Милья" - это не ралли, а полноценная гонка. Или речь идёт именно про ралли после 1957 года?
Нет, речь об ММ. Но это мое заблуждение. Я как-то привык, что раздельный старт - это не формат гонки.
-
Господа, кто-нибудь может сказать, каким годом и при каких обстоятельствах сделан этот снимок?
(http://i.imgur.com/ligGAzZ.jpg?1)
Такое впечатление, что оба снимка сделаны в Цвиккау.
(https://i.imgur.com/mvWBpN3.jpg?1)
-
Я, собственно, не большой фанат монографий... Но данная книга важна те только историей одного шасси, но и интересной вводной частью, рассказывающей о происхождении специальной линейки СТ - подготовленных спортивных машин на базе гражданских шасси. И этим книга особенно хороша.
(https://i.imgur.com/YwKBy7X.jpg?1)
-
В тему приглашаются специалисты по техническому регламенту.
Французы утверждают, что на фото 1971 года изображен процессе технической проверки Порше-917К.
Но я не могу понять, что именно измеряют. Деревянная болванка явно не является шаблоном по размеру. По весу? На что проверяется нагрузка? С другой стороны настораживает странная форма болванки. Если закрыть обтекатель, то он будет аккурат такой же формы, что и болванка. Если это продуманная загрузка, то почему такая топорная работа завода? Почему так высоко расположен дополнительный вес? Нагружать надо, понижая центр тяжести... Не понимаю.
(https://i.imgur.com/hnFzsyc.jpg?1)
-
Написано: SUIT CASE, то есть чемодан. Были ли требования к формальному размещению багажа в спорпрототипах?
-
Это странно. Во-первых, удивляет размещение багажа. Деталь получается нагруженной. Причем, для центровки, на другом "крыле" должно быть тоже самое, во-вторых, очень странно выбрано место для предполагаемого багажа. Как я говорил, в кузове 917, наверняка, можно найти свободное пространство, расположенное ниже. Например, в передней части.
-
Мне кажется, что мысль Владимира близка к истине. Ящик явно находится в своем ложементе и по размерам идеально подходит под поддон, в которые вставлен. Что до веса/развесовки, то он может быть полым, т.е. практически невесомым.
-
Тогда их должно быть два. И с другой стороны. Но все это странно...
-
Тогда их должно быть два. И с другой стороны.
Почему два?! Почему нельзя допустить, что в машине согласно правилам должно быть предусмотрено "не менее одного места багажа с определёнными размерами"? Именно оно и предусмотрено на снимке. Само место багажа весит не так много, чтобы не добавить с другой стороны "правильную" развесовку для баланса шасси, которая скрыта внутри или её просто не видно в другой части снимка.
-
На прошлой странице я публиковал снимок с тестов Ле-Мана 1966, где Линге катал 906LH (номерной знак S XE 37) с экспериментальными дисками... И казалось, что этот опыт был единственным. Но появляется новый снимок и все становится интереснее.
Безусловно, это сам Ле-Ман 1966, слева-направо:
906LH шасси 152 #32 (S-XR 760), 906 шасси 155 #33 (S-XR 763), 906 шасси 114 #34 (486 GU 86)
И что это? Шасси 152 со сплошными колпаками!!!! На заднем правом крыле нет номера - значит, как минимум, на первой тренировке диски могли присутствовать.
(https://i.imgur.com/4Sdm30P.jpg?1)
-
Очень любопытный снимок, сделанный в октябре 1956 года на трассе Поконо.
Лотус-Порше, он же Потус. Двигатель здесь установлен от 550 Джеймса Дина.
Повреждения у машины от столкновения с Порше-550 Гинтера.
(https://i.imgur.com/U5c5Jwl.jpg?1)
-
В тему?
(https://i.ebayimg.com/images/g/rIoAAOSwJ-xcbqbm/s-l1600.jpg)
https://www.ebay.de/itm/1-355-Pressefoto-AUSTRO-DAIMLER-Stuck-Rennwagen/382800073441
-
Прекрасно! Спасибо, Владимир! Теперь мне на фото мерещится еще и Фердинанд.
Это точно ADM-R
Похоже, это 1930 Шелсли Уолш
-
Добавил в свою библиотеку две книги.
Первая выглядит не примечательно, кроме одной очень важной детали - в ней использованы только заводские фото. И среди них есть очень редкие. Собственно, ради этих фото книга и приобреталась.
(https://i.imgur.com/hMGAbQi.jpg?1)
Название этой книги говорит само за себя. Порше - многократный чемпион по горным гонкам. В 60-ых, Порше развил целую линейку машин именно для этой специализации. Много фото, в том числе редких, статистика. Прекрасная книга, с единственным минусом - немецкий язык. Но содержание перекрывает этот минус.
(https://i.imgur.com/VEIYpDS.jpg)
-
Похоже, это 1930 Шелсли Уолш
Точно.
-
Сегодня у меня "День книги".
Во-первых, хочу поблагодарить Романа за прекрасную книгу, которая своими фотографиями дополняет книгу-справочник Каррера.
(https://i.imgur.com/0MrDSNx.jpg)
вторая книга - это история сотрудничества компании Галф и Порше. В книге подробно описано начало сотрудничества, спортивная история шасси, финансируемых Галф, фотокопии документов, статистика...
(https://i.imgur.com/9JItVW5.jpg?2)
третья книга - просто библия по истории модельного ряда Каррера 2.7. Титанический труд по своему содержанию и наполнению.
(https://i.imgur.com/mbEp7HE.jpg?1)
-
Продолжаю книжное обозрение.
Двутомник Porsche Monte-Carlo rally: 1952-1982. Главная ценность - огромное число фотографий. Не упустили ни одну машину, ни одну модификацию. В дополнение - фотографии технического оснащения и тестов.
Подробно описаны модификации, что особенно важно в контексте путаницы 70-ых...
(https://i.imgur.com/T3k7W40.png?1)
Следующую книгу сложно описать иначе, как "что не страница - то слон, то львица" (с) Феноменальная книга!!! Помню Влад ее очень расхваливал. И это не зря было.
Часть из того, о чем есть материал: Чизиталия, Бера-Порше, Джастициалиста, Терам, Зандер и другие ОЛОЛО!!!!
(https://i.imgur.com/oGMuZHE.jpg)
-
Продолжим жечь напалмом...
Порше 959 Стефано Поссини немного разочаровала. Это вторая книга, наряду с работой Левандовски, по теме 959. Очень хотел увидеть в ней раскрытие темы прототипов, но - нет, не совсем то, что я ждал.
(https://i.imgur.com/esmadXF.jpg?1)
Мемуары Дерека Белла. Приятная книга с большим количеством иллюстраций.
(https://i.imgur.com/j1AVO1g.jpg?1)
Порше Спидстер рассказывает о истории создания Спидстера на базе 911 Каррера 3.2, 964 и 997
Очень добротная книга. Много редких фото, много статистики.
(https://i.imgur.com/Oc8aeQq.jpg?1)
Ну и в конце обзора - две бомбы. Обе от Юргена Барта.
Первая - монография по 904. Книга абсолютно всесторонне охватывает тему. Ее наличие закрывает тему 904 полностью.
(https://i.imgur.com/KuNWtQ2.jpg?1)
Вторая - монография 936. Это все, что нужно знать про 936. В довесок, Барт остановился на всех шасси 908/3 с двигателем Турбо - предтечей группы 6
(https://i.imgur.com/eP6hmBc.jpg?1)
-
Не могу разрешить эту загадку.
Все, что знаю - это СЦЦА, Санта-Барбара. Шасси использовано явно от 550. На заднем плане Морган?
(https://i.imgur.com/dBan6RJ.jpg?1)
-
Команда Роджера Пенске прибыла в Дэйтона в 1973 году с новыми двигателями для их 911 Каррера РСР. Это были версии 2.8 л (310 лс). Точно такие же двигатели, из той же партии получила команда Брумос. Механики этой команды решили их проверить и нашли некоторые проблемы в работе, которые были исправлены. Питер Грегг (Брумос) сообщил Пенске о том, что они нашли, но Рождер проигнорировал эти сообщения. Возможно, подумал, что это тактический ход соперника, а может, посчитал, что его механики найдут и устранят все проблемы самостоятельно.
Машина Пенске лидировала в гонке, пока не начались проблемы с двигателем. Победил экипаж команды Брумос.
Боксы Пенске перед гонкой.
(https://i.imgur.com/xXv5row.jpg?1)
-
Не могу разрешить эту загадку.
Все, что знаю - это СЦЦА, Санта-Барбара. Шасси использовано явно от 550. На заднем плане Морган?
(https://i.imgur.com/dBan6RJ.jpg?1)
Однако, это Морланг Порше Спешл. Построен около 1954-1955 Биллом Морлангом из запчастей от 356 и 550. То есть, шасси, рама - все собственной конструкции. Кузов - алюминий. Вес до 900 кг. Двигатель 1500 от 356 Супер 90.
В гонках засвечен в 1958-1959 годах...
Это Санта Барбара 1958
(https://i.imgur.com/9gtvMbp.jpg?1)
Это Лагуна Сека 1959
(https://i.imgur.com/LKngexi.jpg?1)
-
Гордини Порше Т15, который уже фигурировал в этой теме, но в предыдущем кузове 1955 года.
На снимке 1961 год, Буэнос Айрес, пилотесса - Эни Хартенау (она же Эни Делфосс)
(https://i.imgur.com/vdBF5qQ.jpg?1)
-
У Порше есть очень правильная фишка: еще на заре своей спортивной карьеры они стали отмечать все значимые победы в соревнованиях выпуском специальных постеров, прославляющий их технику.
Собрал малую часть таких постеров и сгруппировал их по годам. (http://porschecarshistory.com/posters/1951-2/)
-
Добавил в библиотеку фотоальбом Криса Никсона. Книга, безусловно, хорошая и полезная - много фотографий, которых раньше не видел. Но ожидал большего. Очень слабо освещены горные гонки.
(https://i.imgur.com/S2YWMwh.jpg?1)
-
Не знаю, насколько тебе интересна тема, но в 3 квартале этого выйдет книга про команду Джона Фитцпатрика: https://www.motors-mania.com/fr/livres-protos-sports-gt-tourisme/8814-john-fitzpatrick-group-c-porsche.html
364 страницы, 400 фото.
-
Ну, в любом случае, она не первая в очереди))) Но, за наводку - спасибо, Влад.
-
Большая дискуссия получилась у нас со специалистами по ранним шасси 356, собранных в Гмюнде...
Все началось с этой фотографии.
(https://i.imgur.com/Cp0uHav.jpg?1)
Она достаточно любопытна. Сделана после 1939 года. На переднем плане тип 64. Важно обратить внимание на двойную переднюю решетку. На заднем плане - компрессорный (!) КдФ 38/16 Роберта Лея. Явная аварийная ситуация на одном из автобанов.
На чем мы сходимся со специалистами:
Шасси №1 - 38/41. Цвет серебряный. Первый номерной знак - IIIA-0703. Двойная решетка спереди. Уникальное расположение световых приборов сзади. После 1939 - перекрашен в черный цвет, оборудован затемнением световых приборов.
Шасси №2 - 38/42. Цвет черный. Первый номерной знак - IIIA-0701. Затем IIIA-0688 совместно с IIIA-43037. Одинарная решетка спереди, антенна (до какого-то периода), отличное от 38/41 расположение световых приборов сзади. После 1939 - оборудован затемнением световых приборов.
Шасси №3 - 38/43. Цвет серебряный. Использовались номерные знаки: IIIA-0885, IIIA-0687. После 1939 - оборудован затемнением световых приборов. Передняя решетка аналогична 38/41. Расположение задних световых приборов аналогично 38/43. После войны была отреставрирована Пининфарина и вновь получила серебряный цвет и новую оригинальную переднюю решетку. Номерной знак: К45-240. Затем продана Отто Матэ.
В чем мы расходимся? В истории шасси №1 и №2.
Одной шасси принадлежало семье Порше. После отступления из Цель-ам-Зее было захвачено американцами. Они спилили крышу и ушатали машину в хлам.
Второе шасси - было подарено нацистскому функционеру - Бодо Лафференцу. Он попал на нем в аварию. Вернул на завод. Машина использовалась в различных тестах, а затем послужило донором для 38/41 и 38/43.
Мнение, которое я отстаиваю - шасси №1 (38/41) - принадлежало семье Порше. №2 (38/42) - подарок Бодо.
Аргументы (опираясь на собранные фотографии) (http://porschecarshistory.com/porsche-type-64-type-114/):
а) только шасси 38/41 имеет "семейные" снимки рядом с виллой в Цель-ам-Зее или в присутствии семьи.
б) только шасси 38/42 и 38/43 имеют снимки аварийных ситуаций.
в) только шасси 38/41 сохраняло неизменный номерной знак даже после перекраски в черный цвет.
г) только шасси 38/42 имеет снимки с тестовой программы.
Я понимаю, что мои аргументы нельзя считать "железобетонными". Но пока нет других фотографий, опровергающих мою теорию, я оставлю материал на сайте неизменным, вопреки многим авторитетным специалистам и сайтам.
ПС: До наших дней дожил единственный подлинный тип 64 - шасси 38/43 находится в частной коллекции. Черный 38/42 был собран из остатков запчастей и заново изготовленных деталей. Находится в коллекции музея Гамбурга.
Но появился и 38/41. Откуда он взялся? Что в нем подлинного? НИЧЕГО! Это реплика 2014 года.
-
"Ура, мы ломим, гнутся шведы!" (с)
Специалисты склоняются к версии, которую я отстаиваю.
-
Где хоть спор-то идет?
-
На фейсбуке, закрытый паблик Гмюнд. Но он формально закрытый. Я туда без рекомендаций пролез...
-
В чем мы расходимся? В истории шасси №1 и №2.
Одной шасси принадлежало семье Порше. После отступления из Цель-ам-Зее было захвачено американцами. Они спилили крышу и ушатали машину в хлам.
Второе шасси - было подарено нацистскому функционеру - Бодо Лафференцу. Он попал на нем в аварию. Вернул на завод. Машина использовалась в различных тестах, а затем послужило донором для 38/41 и 38/43.
Мнение, которое я отстаиваю - шасси №1 (38/41) - принадлежало семье Порше. №2 (38/42) - подарок Бодо.
У меня другая информация. Шасси 38/41 подарили Бодо Лафференцу и он погиб на нем во время аварии осенью 1940 года. Его легко узнать по хромированным рамкам боковых стекол за дверями и отсутствию тех же рамок на дверях. А также одинарному стеклоочистителю.
Да, и ещё. Бодо был Geschäftsführer der Volkswagenwerk GmbH.
-
Давай разберем это по имеющимся фактам.
Истории двух шасси, вокруг которых спор:
а) шасси все время принадлежало семье Порше. Захвачено американскими военными. В процессе эксплуатации уничтожено;
б) шасси подарено нацистскому функционеру - Бодо Лаференцу. Он попадает на нем в аварию и передает машину на завод. Ее восстанавливают и используют в тестовой программе. Затем ее используют, как донора запчастей для двух других шасси.
Что еще мы знаем? Что самое первое шасси (номерной знак IIIA-0703) отличалось оригинальной задней частью и было окрашено в серебряный цвет. Второе шасси (номерной знак IIIA-0701, а так же IIIA-0688 совместно с IIIA-43037) было окрашено в черный цвет и имело оригинальную переднюю решетку.
Теперь факты:
а) только у шасси с оригинальной задней частью (38/41) имеются снимки на фоне семейной виллы в Цель-ам-Зее, а также в присутствии семьи. Странно. Получается экземпляр Бодо имеет "семейные" снимки, а экземпляр, который был в семье ни одного;
б) черный экземпляр попадал в серьезную аварию с номерами IIIA-0701. После чего его номерные знаки меняются (смена владельца). Эта машина с другими номерными знаками встречается на фото во время зимних тестов. Возникает вопрос: если экземпляр 38/41 (IIIA-0703) попадал в аварию и была смена владельца, то почему нет ни одного снимка аварии и нет ни одного снимка с другим номером после смены собственника?
в) смешной довод, но, все же: Бодо (кстати, он умер в 1975 году) странно смотрелся бы в серебряном авто. Черный цвет - партийный цвет.
-
Касаемо окон и их оформления. Все эксперты сходятся во мнении, что эти те детали, которые легко поменять в процессе эксплуатации, в отличии от алюминиевых деталей кузова. Тем более, что две машины побывали в авариях.
-
Думаю, ты прав. Я лишь написал, что есть у меня в базе по данным авто. Не могу претендовать на достоверность и точность, поскольку инфа не моя и я не вникал в тему.
В любом случае спасибо за разъяснения.
-
Все фото по теме, которые удалось собрать, ты можешь посмотреть по ссылке, которую я публиковал выше, и сделать собственные выводы.
-
Все фото по теме, которые удалось собрать, ты можешь посмотреть по ссылке, которую я публиковал выше, и сделать собственные выводы.
Все просмотрел, разумеется.
-
В твоей статье про 60К10 нет фото с гонки Coppa d'Oro delle Dolomiti 1949. Нашел. Ссылка на фото: https://yadi.sk/i/ZYadMp3BWA8wYg
И добавь еще одну гонку, Coppa d'Oro delle Dolomiti, 16.07.1950. Стартовый номер 116, результат пока не нашел :-)
-
Влад, спасибо огромное! А нет более крупного фото? На сайт такой масштаб не пролезет.
-
Влад, спасибо огромное! А нет более крупного фото? На сайт такой масштаб не пролезет.
Попробуй сам выцепить отсюда: https://www.aisastoryauto.it в разделе Archivio Curami. У меня второй день сайт еле ползает.
Там же есть фото с гонки в Доломитовых Альпах 1951: https://www.aisastoryauto.it/archivio-curami/archivio-fotografico-curami/?testo=mathe
-
1911, Альпийское ралли. Фердинанд Порше, фрау Каес и неопознанные мною люди позируют рядом с АД 27/80
(https://cdn1.savepice.ru/uploads/2019/5/31/278d26a34b06a9c52c5b43634f78d68a-full.png) (https://savepice.ru) upload image (https://savepice.ru/upload-image/)
-
"Перефотографировал" и выложил на сайт (http://porschecarshistory.com/books/porsche/) очень интересную книгу по тематике: Lohner Automobile. Надеюсь, вам она тоже пригодится. Сразу приношу извинения за качество некоторых страниц, но такие светлые они были у первоисточника.
-
И добавь еще одну гонку, Coppa d'Oro delle Dolomiti, 16.07.1950. Стартовый номер 116, результат пока не нашел :-)
У меня эта гонка в списке значится. Стартовый номер 124. Так утверждает источник RSC
Помимо всего компания Vroom выпускает кит 1/43 тип 64 с этого ралли и тоже с номером 124.
(https://i.imgur.com/uAZnIZa.jpg)
Откуда у тебя информация про №116?
-
Извини, не туда своими корявыми пальчонками ткнул. Речь шла о 1949 г.
-
Извини, не туда своими корявыми пальчонками ткнул. Речь шла о 1949 г.
Так, но у меня значится для 1949 года Coppa d’Oro delle Dolomiti. №105
-
Три месяца шла эта книга... Очень интересный период взаимоотношений Порше и Элва раскрыт полностью.
Однако, сводной таблицы по шасси нет. Все в тексте. Немного затруднительно...
(https://i.imgur.com/t6RYff8.jpg)
-
Некогда очень известные автомобили Дона Николза, если не ошибаюсь. Сейчас про них вообще мало что известно. Еще меньше пишут. И, думаю, книга эта - настоящий клад. Арчи Скотт-Браун был другом Николза.
А еще один из автомобилей Николз оснастил двигателем AJB Арчи Баттеруорта с бесприводными впускными клапанами (открывались за счет разрежения во время такта впуска). Тему Баттеруорта я уже много лет "ковыряю", но далеко не продвинулся. Ибо некогда.
-
Господа, помогите идентифицировать соревнование:
1925 год, Адольф Розенбергер, Мерседес 120 hp
Версии: Hohe Wurzel или Hercules (Kassel)
(https://i.ibb.co/NsG4r0m/Rosenberger1.png)
-
Если выбор только из этих двух соревнований, то это в Касселе происходит, судя по всему 1927 г. В Hohe Wurzel (Высокий корень?) стартовая площадка абсолютно голая, без деревьев. У меня есть фото старта этого же авто (IIIA-098) с Розенбергером и Нойбауэром в Hohe Wurzel в 1927 г., но "Яндекс.Фотки" перестали выдавать bbcode для выкладывания на форумах.
-
Из горных гонок 25 года, в которых участвовал 120 hp, у меня нет фотографий только этих двух.
Спасибо.
-
https://www.ebay.com/itm/Vintage-race-photo-Fageol-twin-engine-Porsche-Watkins-Glen-1954/362782292574
(https://i.ebayimg.com/images/g/BVIAAOSwR8hdplCM/s-l1600.jpg)
-
Двухмоторный Фагеол. Лу Фагеол использовал два двигателя от модели 356.
Тут подробнее: http://porschecarshistory.com/fageol-motors-co-porsche-356-registry-mag/
-
О да!
Теперь буду ждать выхода второго тома.
(https://i.imgur.com/zpn0Pkj.jpg?1)
-
Я даже не знал про существование такой книги. Успел полистать?
А вторая часть остальные года охватывать будет? Или растянут еще на пару томов?
-
Я даже не знал про существование такой книги. Успел полистать?
Стал владельцем. Листаю, когда хочу)))
А вторая часть остальные года охватывать будет? Или растянут еще на пару томов?
Второй том - 1920/1934 - еще не издали.
-
Не оставят они тебя в покое - так и будут штамповать книгу за книгой: https://www.motors-mania.com/fr/livres-automobiles/9541-porsche-kremer-racing-the-complete-team-history.html
-
У меня такая есть, но на немецком. И надо понять нужно ли мне брать на английском.
Зато вот, что появилось:
https://www.motors-mania.com/fr/livres-automobiles/9545-ruf-the-limited-one.html?utm_source=email&utm_campaign=Newsletter__12020&utm_medium=email
-
Дорогая, однако!
-
...
-
Тема, которую надо развивать.
Пока вводная информация:
Между Porsche и Alfa Romeo заключен контракт от 14 сентября 1934 года, по которому Porsche проектирует и изготавливает опытные образцы передней и задней подвески (поворотный задний мост и переднюю подвеску с параллельными поворотными рычагами) для автомобилей Turismo (6C2300) и Sports (8C2900 - 220 л.с. (так в описании)).
По контракту Порше должен был в октябре-ноябре 1934 предложить проект на согласование сметы. Сумма выплаты со стороны АР составила 50 000 рейхсмарок. Согласно контракта, в Германию должны были быть доставлены две 6C2300B.
В случае непоставки - компенсация в размере 6000 рейхсмарок.
Контракт был завершен в апреле 1936 года лицензионной (куплены 14 немецких патентов, некоторые из которых уже были зарегистрированы в разных странах) сделкой. За лицензирование и использование патентов АР заплатила еще 46 000 рейхсмарок.
Это пока все, что удалось собрать.
Есть вот такое фото. Подписано так: 1938 Ферри Порше (слева) и АР 6C2300
(https://i.imgur.com/qWi9TO7.jpeg)
-
Попробую выяснить у историков АР. Есть пара - тройка, которые в теме. Один из них - Шан Ле Уй, этнический китаец, при этом - француз в третьем поколении. Как выяснилось, он консультирует того же Саймона Мура по истории 6-цилиндровых Альф. Но с гоночными автомобилями и вообще с историей автогонок у него слабовато. Его удел - сами автомобили.
-
Француз особых подробностей не знает, но дал ссылку (https://www.alfabb.com/threads/alfa-8c-2900-and-ferdinand-porsche.680982/?fbclid=IwAR29T3PE_ts49bP3U_rV0VP_sV3NAzdbf6H0prjkbw61rLGPDdaJrd3sHm0&__cf_chl_jschl_tk__=684b9ef110e884dc3e81ced948c2f5ba4c8f8125-1603309077-0-Aeb7Y14yXDKziim_ABezcC_NHE3wP9kJ7-MZMVkWKTQ-NaaqPypyp6jsomQnHoCbn9bRltwJX3LFGcqHJVm65LgQ5ubSK-5iOlkY0_DEGCmIxu9q3Ch1-eU0HsEBtxCc5VlYS0r6fiVZoajE_ttZsUKI84MErtfqTaBZ5CIMB1yaugHrCY_vasJ-D2dKG1ZdQmbU4lJN9h5DT6mx9YcsWerPlOh8N1x4YffAYGlmr3ase1UBMC3N9dbKiQ2U5zUbRr6D-6ucw8NzEdE2Cl0Hm4AYs88t9IjC5xtI1XJ0ik_C1fTY_YEGvVdhLcyvesGEuTus5U-rPBne_E2EEedPCBH0rKkmEpJlzDE7op1fEe3F4BJLpgUFgBdwpSj1iAxHGGebnpez039nGZnsfCG1KmXBPLDxdPwyDU5s_NI6vx6nsPXdVSE6eCyZsSuI3DItHtOiE4EjUFyhjmUYAGyIohfb1_-RRN5bgZQ8gAhUjnCF) на ветку в форуме "альфисти", где под ником gtv2000 скрывается "мэтр" Патрик Итальяно. Француз говорит, что у Патрика (между прочим, профессор Льежского университета) есть доки из заводского архива, касающиеся этой темы.
Проблема в том, что Итальяно год уж как исчез с "радаров". На меня он, похоже, обиделся, поскольку я слишком дотошно стал разбирать его монографию про "альфетту" на AISA. А может и просто ушел с головой в секту Сильвы. Они там все в "разведчиков" играют. Но его можно найти на Диве. Попробуй от своего имени через личку попросить дополнительную инфу.
-
Спасибо. Заводские документы - это документы АР?
-
Да
-
Странно, что нигде нет таких же документов, но со стороны Порше...
-
Как-то в суете сует я забыл, что самым первым менеджером спортивной/гоночной команды "Ауто-Унион" стал Альфред Нойбауэр. 5 ноября 1932 год он подписал контракт с менеджером «Ауто-Униона» бароном Клаусом Детлофом фон Эртценом. Он даже умудрился некоторое время поработать в компании, покинув «Мерседес-Бенц» 30 ноября 1932 г.
Но спустя буквально несколько дней Киссель, председатель правления «Даймлер-Бенц», уговорил Нойбауэра вернуться. «Ауто-Униону» вновь понадобился человек, который сможет эффективно управлять гоночной командой. Выбор пал на Вилли Вальба, и тот в мае 1933 года перешел из «Мерседеса» в стан конкурентов.
Гудериан, есть у тебя какие-нибудь уточняющие детали или подробности?
-
Как-то в суете сует я забыл, что самым первым менеджером спортивной/гоночной команды "Ауто-Унион" стал Альфред Нойбауэр. 5 ноября 1932 год он подписал контракт с менеджером «Ауто-Униона» бароном Клаусом Детлофом фон Эртценом. Он даже умудрился некоторое время поработать в компании, покинув «Мерседес-Бенц» 30 ноября 1932 г.
Но спустя буквально несколько дней Киссель, председатель правления «Даймлер-Бенц», уговорил Нойбауэра вернуться. «Ауто-Униону» вновь понадобился человек, который сможет эффективно управлять гоночной командой. Выбор пал на Вилли Вальба, и тот в мае 1933 года перешел из «Мерседеса» в стан конкурентов.
Гудериан, есть у тебя какие-нибудь уточняющие детали или подробности?
Наверняка есть. Но у меня завал на работе. И разгребу не скоро. Но вопрос понятен. Появится время - покопаю.
-
Вопрос скорее к Гудериану. Есть у тебя подробности насчет двух проектов, которые бюро Порше предложило "Мерседес-Бенцу" в 1937 году, когда еще только-только определялись черты будущего W154? Знаю, что были предложены две среднемоторные модели. Одна - с коробкой передач за главной парой, вторая - перед главной парой. Оба автомобиля были обтекаемые с полностью закрытыми колесами.
Кроме того, еще в августе 1937 года Порше предложил "МБ" проект W-образного 24-цилиндрового атмосферника объемом 4,5 литра, что вполне соответствовало гоночной формуле 1938-1940 гг. Он отличался компактностью (не превышал по габаритам V12 Хееса). Параллельно под этот двигатель были построены три шасси, но случилась беда: двигатель никак не хотел выдавать на стенде более 306 л.с. Проблема была в плохо настраиваемой системе механического впрыска от "Бош".
По сути, это все, что я знаю.
-
Вопрос скорее к Гудериану. Есть у тебя подробности насчет двух проектов, которые бюро Порше предложило "Мерседес-Бенцу" в 1937 году, когда еще только-только определялись черты будущего W154? Знаю, что были предложены две среднемоторные модели. Одна - с коробкой передач за главной парой, вторая - перед главной парой. Оба автомобиля были обтекаемые с полностью закрытыми колесами.
Кроме того, еще в августе 1937 года Порше предложил "МБ" проект W-образного 24-цилиндрового атмосферника объемом 4,5 литра, что вполне соответствовало гоночной формуле 1938-1940 гг. Он отличался компактностью (не превышал по габаритам V12 Хееса). Параллельно под этот двигатель были построены три шасси, но случилась беда: двигатель никак не хотел выдавать на стенде более 306 л.с. Проблема была в плохо настраиваемой системе механического впрыска от "Бош".
По сути, это все, что я знаю.
Если это так, то проектам присвоен номер в номенклатуре Порше. Я посмотрю Лювигсена и напишу тебе.
-
Проекты по заказу Даймлер АГ
typ 90 (1938) Studies for 1938 race car
typ 93 (1939) Limited slip differential
typ 94 (1937/1939) W24 Grand Prix 1938 race car (engine)
typ 96 (1938/1939) Hydraulic power transmission
typ 104 (1937/1939) One cylinder engine motor unit for Type 94
typ 108 (1938) Two stage supercharger
typ 109 (1939) Two-stroke engine study
-
Огромное!
-
Саймон Мур пишет, что проектированием для "Мерседес-Бенца" занималось берлинское бюро Порше. Было такое?
-
В Берлине размещалась только одна организация, где Ф. Порше фигурировал, как начальник, а именно, как исполнительный директор. Называлась она «Gesellschaft zur Vorbereitung des Deutschen Volkswagens mbH». Учреждена в 1937. Судя по названию, занималась профильной деятельностью.
Основной штаб с самого начал располагался на Кроненштрассе 24 и переехал на будущую Верк 1 летом 1938
-
Спасибо! Детали малр-помалу собираются в картину.
-
Я почему спрашивал-то... Та самая берлинская студия по заказу "Даймлер-Бенц" спроектировала для W154 атмосферный вариант двигателя. Это был трехрядный W24-цилиндровый двигатель объемом 4,5 литра. Причем очень компактный. Настолько, что по компоновке вполне себе влезал в шасси W154. Должен был оснащаться 2 параллельными системами впрыска "Бош" (каждая - на свою группу из 12 цилиндров). Это был проект"Тип 94". Понятно, что прежде, чем строить полноценный двигатель, идею обкатывают на 1-цилиндровом образце. Его сделали и поставили на стенд ("Тип104"). К сожалению, он так и не разогнался до расчетной мощности: вместо планируемых (экстраполируемых) 360 л.с. "настоящий" 24-цилиндровый двигатель едва выдал бы 305. Инфы не так и много. Но наиболее вероятной причиной следует считать несовершенство системы впрыска. Тогда эти системы использовались только в авиации. Но авиационный двигатель работает в очень узком диапазоне оборотов и не предъявляет высоких требований к скорости набора оборотов. Гоночный же автомобиль, который движется от поворота к повороту, в течении нескольких секунд должен должен "разгоняться" до максимальных оборотов.
Зайлер был настолько очарован обещаниями Порше, что планировал отдать под этот двигатель три шасси W154. Но.. на том дело и заглохло.
Также берлинское бюро спроектировало два варианта шасси для сезона 1938 года ("Тип 90"). Оба, как и следовало ожидать, были среднемоторными. В первом варианте коробка передач располагалась перед главной передачей, во втором - позади. Оба варианта имели обтекаемый кузов с закрытыми колесами. Продувка в аэродинамической трубе Института экспериментальной авиации в пригороде Берлина Адлерсхоф показали эффективность такого кузова, но гонщики наотрез отказались от него. Дело в том, что в те годы гонщик заходил в поворот, высунув рыло за борт. Так он прицеливался внутренним передним колесом в границу дорожного полотна. С закрытыми колесами гонщики вынуждены были бы проходить повороты "с запасом". Короче, отказались. Но тема не пропала: в начале 1939 года были построены два автомобиля (W154 и W125) с кузовами, которые несли внутреннее обозначение FD5. Их использовали при установлении рекордов скорости на только что построенном автобане Дессау-Юг - Биттерфельд.
-
Смущает меня только "Берлинское бюро"
-
Ну... может берлинское бюро выступало лишь контрагентом в сделке. А реальные проектные работы велись совсем не там?
-
Ну... может берлинское бюро выступало лишь контрагентом в сделке. А реальные проектные работы велись совсем не там?
А где еще ты встречал упоминание этого бюро в этом контексте?
-
Нет, только у Мура и прочитал.
-
Все это странно... Насколько важно в твоей работе географическое местоположение или достаточно просто указать Бюро?
-
Не знаю... Подумаю. Может ты и прав.