В 1898 модель автомобиля фирмы "Decauville" (как правильно по-русски?)
Класс "вуатюретт" появился в конце XIX века. В данный момент я занимаюсь восстановлением последовательности событий.
3. В статистике гонок 1897 года уже вовсю идёт деление на автомобили, трициклы и "вуатюретки". Чем "Вуатюретт" Болле отличалась от трицикла - не знаю. Но из этого видно, что такой класс уже опеределился. Похоже, разница обнаружилась в массе. Трёхколёсные мотоциклы были всё-таки мотоциклами, а трицикл "Болле" - автомобилем, но чрезвычайно простым и лёгким, чем и обращал на себя такое внимание.Владимир, предлагаю тебе обратить внимание на ещё одну книгу Бекмана - "Гоночные мотоциклы". Там в первых главах, насколько я помню, была расписана история возникновения мотоциклетного спорта и приводилась история классификации мотоциклов и связаные с этим проблемы. Интересно и познавательно.
7ТВ будет показывать в прямом эфире гонки чемпионата мира среди легковых автомобилей (то, что с лёгкой руки "евроспортовских" комментаторов стали называть классом "Туринг"). В ближайшее воскресенье обе гонки в Монце будут показывать с 17.00 до 19.00 мск.
Ну, это и есть Туринг.
А что такое "Туринг"? Подозреваю, что никто не сможет дать внятный ответ на этот вопрос. Особенно, если предложить вписать этот термин в общую картину развития автоспорта.
Турингом сейчас называют гонки легковых или, как их еще называют, кузовных автомобилей. Даже российский кузовной чемпионат сейчас официально называется Турингом.
Я знаю, что сейчас называют "Турингом", но завтра это назовут "Кастингом", а послезавтра - "Герингом". Коммерческие названия приходят и уходят, а суть всегда остаётся. По сути есть категории, делящиеся на классы. То, что называют "классом "Туринг"" - это на самом деле категория легковых автомобилей. Я понимаю, что, по большому счёту, сейчас это никого не волнует, так что должен быть хоть кто-то, кто будет сохранять осмысление сути среди сиюминутных желаний сильных мира сего.
Я могу ошибаться в своих оценках, но до сих пор мне никто внятно не смог возразить. Хотя и поддержки никто не высказал. С сумасшедшими никто не хочет связываться.
Но мы же спокойно используем название "Гран Туризмо"?
Занимаясь "малыми" классами и в частности - тем классом, которые по-английски называется "cyclecars" - я вдруг вспомнил об автомобиле, который мы все прекрасно знаем под прозвищем "инвалидка" и который идеально подходит под определение вот этого самого "сайклкара". И называлось это детище Серпуховского мотоциклетного завода (если не ошибаюсь) МОТОКОЛЯСКОЙ. Хотелось бы найти историю этой машины, а в ней - историю самого понятия мотоколяски. Подозреваю, что именно так есть смысл переводить слово "cyclecar". Ранее, напомню, в публикациях употреблялось слово "мотоциклетка".
Цитата: Андрей ЛарининWTCC - Чемпиона мира по автогонкам в классе "туринг""Туринг" - это не класс. В оригинальном, английском, сочетании touring cars слово "туринг" означает не класс, а категорию автомобилей, то, что у нас передаётся словом "легковой". Дословное значение английского понятие touring car - это автомобиль для поездок (путешествий). Его происхождение, насколько я могу судить, уходит корнями в начало ХХ века, когда автомобили были ещё настолько несовершенны, что для дальних поездок требовались особые меры по повышению комфорта. Эти автомобили сильно отличались по своим возможностям от гоночных, так что в определённый момент возникла идея устраивать соревнования для таких автомобилей. Это и соревнования для путешественников, ставшие в итоге тем, что мы назваем ралли, и гонки на выносливость. В пятидесятые-шестидесятые годы в англоязычных публикациях для описания категории легковых автомобилей использовались разные слова: production, saloon, touring - именно в таком хронологическом порядке, насколько я могу судить. Остановиилсь в итоге на "туринге". Так что это не класс, а описание типа автомобиля. Внутри этого типа автомобили могут различаться по разнообразным признакам, но главным принято считать рабочий объём двигателя. В наше время такая классификация практически вымерла, потому что в эпоху серий технические особенности автомобилей не играют главной роли, классы вообще почти не существуют.
Цитата: Владимир Коваленко"Туринг" - это не класс... а описание типа автомобиля.
В наше время такая классификация практически вымерла, потому что в эпоху серий технические особенности автомобилей не играют главной роли, классы вообще почти не существуют.
"Это не класс, это тип, описание..." А что есть "класс", если не описание типа? :)
Возможно, в краях твоего обитания общепринятная в автоспорте классификация и вымерла - но она осталась собственно в автоспорте. "Туринг" - совершенно определенное направление в гонках, назови его хоть классом, хоть типом, хоть описанием. Экскурсы в историю в данном случае - абсолютно неуместное занятие.
См. Категории и классы гоночных автомобилей (http://f1.pluto.net.ru/forum_posts.asp?TID=57&PN=1).
Лёша, я согласен, я обобщаю. Но ты при этом обобщаешь в обратную сторону. Строго говоря, недопустимо ни то, ни другое. Но я себе позволяю обобщать в сторону статистического большинства. Да, есть в наше время классы, в которых то там, то сям проводятся отдельные национальные и региональные серии. Они не выделены в свою обойму, они раскиданы среди множества серий с "техзаданиями" (которых на самом деле большинство). С технической точки зрения некоторые серии имеют общую основу, но все они одинаковы по организационному признаку. Поэтому небольшое количество серий, основанных на классах, вполне можно не учитывать, так как не они являются основой всего уклада автоспорта.То, о чем ты говоришь - это просто эволюция технической классификации.
Более того, эти классы не являются частью чёткой системы классов. Они все являются отголосками прошлой системы, которые просто не мешают в нынешней, а иногда даже чем-то помогают. В современной системе создаётся СЕРИЯ. Её организаторы просто решают, придумают ли они свой частный техрегламент, или им удобнее по тем или иным причинам воспользоваться каким-то другим. В наше время так называемый "класс" не является основополагающим. Главное - оболочка и структура серии.
Классы - это когда есть лестница по техническому принципу, например: до 1 литра, до 2 литров, до 3 литров, свыше 3 литров. Или вот так:
(http://i0.simplest-image-hosting.net/picture/p9141738.jpg)
Или как в начале пятидесятых: Ф1, Ф2 и Ф3. Или как раньше: класс гран-при и полуторалитровый. Или как ещё раньше: класс гран-при, вуатюреты, мотоколяски.
А сейчас нет этой лестницы. Те сборники технических требований, которые по каким-то причинам используются разными сериями в разных странах, не находятся в ряду себе подобных, они висят в воздухе.
1. Гоночные машины
Класс A - свыше 8000ccm, 1мест, 1500кг.
Класс B - 5001 - 8000ccm, 1мест, 1400кг.
Класс C - 3001 - 5000ccm, 1мест, 1000кг.
Класс D - 2001 - 3000ccm, 1мест, 800кг.
Класс E - 1501 - 2000ccm, 1мест, 650кг.
Класс F - 1101 - 1500ccm, 1мест, 550кг.
Класс G - 751 - 1100ccm, 1мест, 350кг.
Класс H - 501 - 750ccm, 1мест, 300кг.
Класс I - 351 - 500ccm, 1мест, -кг.
Класс J - до 350ccm, 1мест, -кг.
2. Спортивные машины
Класс A - свыше 8000ccm, 4мест, 2000кг.
Класс B - 5001 - 8000ccm, 4мест, 2000кг.
Класс C - 3001 - 5000ccm, 4мест, 1500кг.
Класс D - 2001 - 3000ccm, 3мест, 975кг.
Класс E - 1501 - 2000ccm, 2мест, 700кг.
Класс F - 1101 - 1500ccm, 1мест, 600кг.
Класс G - 751 - 1100ccm, 1мест, 400кг.
Класс H - 501 - 750ccm, 1мест, 350кг.
Класс I - 351 - 500ccm, 1мест, -кг.
Класс J - до 350ccm, 1мест, -кг.
3. Туристические машины
Класс A - свыше 8000ccm, 7мест, 2200кг.
Класс B - 5001 - 8000ccm, 7мест, 2200кг.
Класс C - 3001 - 5000ccm, 7мест, 1750кг.
Класс D - 2001 - 3000ccm, 5мест, 1050кг.
Класс E - 1501 - 2000ccm, 3мест, 800кг.
Класс F - 1101 - 1500ccm, 2мест, 650кг.
Класс G - 751 - 1100ccm, 2мест, 450кг.
Класс H - 501 - 750ccm, 2мест, 400кг.
Класс I - 351 - 500ccm, 1мест, -кг.
Класс J - до 350ccm, 1мест, -кг.
A—"TOURING” category;
Group 1—Series Touring Cars
Group 2—Improved Touring Cars
B—“GRAND TOURING” category;
Group 3—Grand Touring Cars
C—"SPORTS CAR” category:
Group 4—Sports cars
Аналогично, каждая группа подразделялась на классы:
1. Cars with an engine capacity inferior or equal to 400 cc
2. Cars with an engine capacity exceeding 400 cc and inferior or equal to 500 cc
3. Cars with an engine capacity exceeding 500 cc and inferior or equal to 600 cc
4. Cars with an engine capacity exceeding 600 cc and inferior or equal to 700 cc
5. Cars with an engine capacity exceeding 700 cc and inferior or equal to 850 cc
6. Cars with an engine capacity exceeding 850 cc and inferior or equal to 1000 cc
7. Care with an engine capacity exceeding 1000 cc and inferior or equal to 1150 cc
8. Cars with an engine capacity exceeding 1150 cc and inferior or equal to 1300 cc
9. Cars with an engine capacity exceeding 1300 cc and inferior or equal to 1600 cc
10. Cars with an engine capacity exceeding 1600 cc dud inferior or equal to 2000 cc
11. Cars with an engine capacity exceeding 2000 cc and inferior or equal to 2500 cc
12. Cars with an engine capacity exceeding 2500 cc and inferior or equal to 3000 cc
13. Cars with an engine capacity exceeding 3000 cc and inferior or equal to 4000 cc
14. Cars with an engine capacity exceeding 4000 cc and inferior or equal to 5000 cc
15. Cars with an engine capacity above 5000 cc
Catégorie A : Voitures de production homologuées (le nombre entre parentbésas indique le nombre mínimum de voitures construites en 12 mois consécutifs).
— Qroupe 1 : voitures de tourisme de serie (5000).
— Groupe 2 : voitures de tourisme (1000).
— Groupe 3 : voitures de grand tourisme (500).
— Groupe 4 : voitures de sport (50).
Catégorie B : Voitures spéciales:
— Groupe 5 : voitures de tourisme spéeiales.
— Groupe 6 : voitures de sport prototypes.
Catégorie C : Voitures de course:
— Groupe 7 : voitures de course bi-places.
— Groupe 8 : voitures de course de formule.
— Groupe 9 : voitures de « course libre ».
1. Cylindrée inférieure ou égale á 500 cc.
2. Cylindrée supér, á 500 cc et infér. OU égale k 600 cc.
3. Cylindrée supér. a 600 cc et infér. ou égale k 700 cc.
4. Cylindrée supér. á 700 cc et Infér. ou égale k 850 cc.
5. Cylindrée supér. á 850 cc et infér. ou égale k 1000 cc.
6. Cylindrée supér. k 1000 cc et infér. ou égale k 1150 cc.
7. Cylindrée supér. á 1150 cc et infér. ou égale k 1300 cc.
8. Cylindrée supér. á 1300 cc et infér. ou égale k 1600 cc.
9. Cylindrée supér. k 1600 cc et infér. ou égale á 2000 cc.
10. Cylindrée supér. á 2000 cc el infér. ou égale k 2500 cc.
11. Cylindrée supér. á 2500 cc et infér. ou égale k 3000 cc.
12. Cylindrée supér. á 3000 cc et infér. ou égale A 5000 cc.
13. Cylindrée supér. á 5000 cc.
Categoria I:
Gruppo N: Vetture da Turismo di Serie di grande
Gruppo A: Vetture da Turismo di grande produzione.
Gruppo B: Vetture da Gran Turismo.
Categoria II:
Gruppo C: Vetture Sport.
Gruppo D: Vetture da Corsa di Formula Internazionale.
Gruppo E: Vetture da Corsa di Formula Libera
1. Cilindrata inferiore o uguale a 500 c.c.
2. Cilindrata superiore a 500 c.c. e inferiore o uguale a 600 c.c.
3. Cilindrata superiore a 600 c.c. e inferiore o uguale a 700 c.c.
4. Cilindrata superiore a 700 C.C. e inferiore o uguale a 850 c.c.
5. Cilindrata superiore a 850 c.c. e inferiore o uguale a 1000 C.C.
6. Cilindrata superiore a 1000 C.C. e inferiore o uguale a 1150 C.C.
7. Cilindrata superiore a 1150 C.C. e inferiore o uguale a 1300 C.C.
8. Cilindrata superiore a 1300 C.C. e inferiore o uguale a 1600 C.C.
9. Cilindrata superiore a 1600 c.c. e inferiore o uguale a 2000 C.C.
10. Cilindrata superiore a 2000 c.c. e inferiore o uguale a 2500 c.c.
11. Cilindrata superiore a 2500 c.c. e inferiore o uguale a 3000 c.c.
12. Cilindrata superiore a 3000 c.c. e inferiore o uguale a 4000 c.c.
13. Cilindrata superiore a 4000 c.c. e inferiore o uguale a 5000 c.c.
14. Cilindrata superiore a 5000 c.c. e inferiore o uguale a 6000 c.c.
15. Cilindrata superiore a 6000 C.C.
Category I:
- Group N: Production Cars
- Group A: Touring Cars
- Group B: Grand Touring Cars
- Group ST: Super Touring Cars
- Group CL1: Class 1 Cars
- Group T1: Series Cross-Country Cars
- Group T2: Improved Cross-Country Cars
Category II:
- Group T3: Prototype Cross-Country Cars
- Group GT: Grand Touring Sports Cars
- Group C: Sports Cars
- Group D: International Formula Racing Cars
- Group E: Free Formula Racing Cars
Category III:
- Group F: Racing Trucks
- Group T4: Cross-Country Trucks
1. Up to 500 cm3
2. From 500 cm3 to 600 cm3
3. From 600 cm3 to 700 cm3
4. From 700 cm3 to 850 cm3
5. From 850 cm3 to 1000 cm3
6. From 1000 cm3 to 1150 cm3
7. From 1150 cm3 to 1300 cm3
8. From 1300 cm3 to 1600 cm3
9. From 1600 cm3 to 2000 cm3
10. From 2000 cm3 to 2500 cm3
11. From 2500 cm3 to 3000 cm3
12. From 3000 cm3 to 3500 cm3
13. From 3500 cm3 to 4000 cm3
14. From 4000 cm3 to 4500 cm3
15. From 4500 cm3 to 5000 cm3
16. From 5000 cm3 to 5500 cm3
17. From 5500 cm3 to 6000 cm3
18. Over 6000 cm3
Category I:
- Group N: Production Cars
- Group A: Touring Cars
- Group R : Touring Cars or Large Scale Series Production Cars
Category II:
- Group RGT: GT Production Cars
- Group GT3 : Cup Grand Touring Cars
- Group CN: Production Sports Cars
- Group D: International Formula Racing Cars
- Group E: Free Formula Racing Cars
Category III:
- Group F: Racing Trucks
1. up to 500 cm3
2. over 500 cm3 and up to 600 cm3
3. over 600 cm3 and up to 700 cm3
4. over 700 cm3 and up to 850 cm3
5. over 850 cm3 and up to 1000 cm3
6. over 1000 cm3 and up to 1150 cm3
7. over 1150 cm3 and up to 1400 cm3
8. over 1400 cm3 and up to 1600 cm3
9. over 1600 cm3 and up to 2000 cm3
10. over 2000 cm3 and up to 2500 cm3
11. over 2500 cm3 and up to 3000 cm3
12. over 3000 cm3 and up to 3500 cm3
13. over 3500 cm3 and up to 4000 cm3
14. over 4000 cm3 and up to 4500 cm3
15. over 4500 cm3 and up to 5000 cm3
16. over 5000 cm3 and up to 5500 cm3
17. over 5500 cm3 and up to 6000 cm3
18. over 6000 cm3
Так что в целом я не согласен, что новые классы в чем-то хуже старых.
...
А в целом - как раньше была лестница со ступеньками, так и сейчас осталась.
Речь шла не о том, что новый классы хуже старых, речь шла об их отсутствии. Формально лестница существует, формально технические требования каждой серии подпадают под категорию и класс из этой лестницы, но фактически эта классификация не нужна, потому что техтребования каждой серии сугубо индивидуальны, и автомобили разных серий, попадающие в один формальный класс, не могут и не будут участвовать в гонках чужой серии.Во-первых, классификация нужна для того, чтобы предъявлять к машинам общие регламентные требования по видовому признаку; яркий пример - невозможно разработать одинаковые требования к каркасу безопасности кузовных и открытых машин. Во-вторых, ведь в 1920х-30х у каждой гонки был собственный технический регламент, и машины, допущенные к одной гонке одного технического класса, могли быть не допущены к другой того же технического класса; в те времена это было коммерчески невыгодно организаторам, плюс было больше конструктивных возможностей для переделки машин, поэтому, думаю, это было редкое явление, но все-таки принцип тот же. Раньше с собственным техническим регламентом организовывались гонки, теперь - серии гонок.
Ты можешь навскидку, без поисков, сказать, к какому классу принадлежат такие серии, как ГП2, ГП3, МСР-3,5, "Индикар"? Я не могу, потому что рабочий объём давно перестал быть характерным показателем автомобиля. Характерные показатели - это этикетка и оболочка.Могу навскидку предположить, что они все входят в подгруппу SS ("одноместные") группы E ("свободные формулы") категории II, а внутри этой подгруппы разделяются по классам с 1 по 18, в зависимости от объема двигателя. Принцип тот же, что в 50х, когда формулы 1, 2 и 3 входили в одну группу "Гоночные машины", разделяясь в ней по классам по объему двигателя. Разница только в том, что раньше все машины делились на три категории ("гоночные/спортивные/туристические"), а сейчас видов и типов машин столько, что ФИА пришлось изобрести более сложную систему категорий.
В любой серии в любой момент могут поменять рабочий объём двигателя, формально перейдя из одного класса в другой, но это никак не скажется на имидже серии. В глазах болельщиков она не станет рангом выше или ниже, потому что не меняются этикетка с оболочкой.Если бы какой-то Гран-при в 50х поменял объем двигателя, перейдя из одного класса в другой, в глазах болельщиков он стал бы немного выше или ниже, потому что машины одного объема (класса), как правило, быстрее или медленнее машин другого объема. Точно так же современная гоночная серия станет рангом выше или ниже - для примера, не зря "Формулу-1" в последние годы, из-за уменьшения объема двигателя, болельщики называют "Формулой-полтора".
Поэтому технические требования любой серии классом не являются. Класс - это ступенька лестницы. Техтребования каждой серии не привязаны ни к какой лестнице, они существуют формально, чтобы было на основании чего построить для своего междусобойчика машины и зарабатывать деньги.Технические требования любой серии не являются классом, но они входят в класс. Международная классификация состоит из категорий, которые состоят из групп, которые иногда состоят из подгрупп, которые состоят из классов, в каждом из которых может существовать несколько различных технических регламентов. Эти регламенты в наше время и являются основной еденицей, которой оперируют болельщики и спортсмены: часто они имеют свои обозначения, типа GP2, WSR2.0, WRC, LMP1, "Индикар" и так далее, а иногда составляются в рамках одного-единственного соревнования.
не зря "Формулу-1" в последние годы, из-за уменьшения объема двигателя, болельщики называют "Формулой-полтора".
...
Технические требования любой серии не являются классом, но они входят в класс.
С чего всё началось? С того, что я утверждал, что в 1981 году класс Ф1 прекратил своё существование, уступив место техтребованиям серии Ф1, и в настоящее время весь автоспорт основан не на классах, а на сериях, характеризующихся не техническими особенностями автомобилей, а оболочкой и этикеткой.
Возможно, как класс Ф1 выродился не в 1981, а в 1982 или 1983 году, тут тебе проще разобраться. В целом, классы вымирали постепенно. Но если говорить о конкретно 2014 году, то приведённая тобой классификация может формально описать существующие техтребования различных серий, но на этом - всё. Практической пользы она не несёт. Никто ей не пользуется ни на этапе планирования техтребований, ни в процессе обозревания событий автоспорта.
Ф1 - это класс или серия? Если класс, то на каком основании? Как понимать слова "класс" и "классификация"?
Любые автомобили, которые они описывают как "туристические", мы называем легковыми.
Толковый словарь Ожегова:
Легковой, [хк], -ая, -ое. Предназначенный для перевозки людей, ручного багажа. Л. автомобиль. Л. извозчик (устар.).
Толковый словарь Лопатина:
легковой - Предназначенный для перевозки людей, ручного багажа. Легковая машина Легковое такси.
Толковый словарь Ефремовой:
легковой - прил. Предназначенный для перевозки пассажиров, ручного багажа.
То есть легковой автомобиль - это автомобиль, предназначенный для перевозки легкого груза. Груз "лёгкий" - средство для его перевозки "легковое". В противоположность другим типам автомобилей, которые предназначены для перевозки тяжелых грузов, или не для грузов, или не для перевозки - таких как грузовые автомобили, автобусы, трактора, боевые машины и так далее. Легковой - это определение по назначению, по функции, поэтому ни тип кузова, ни массовость, ни мощность, ни количество мест, ни количество колес, ни конструкция, ни комфортабельность не играют роли. "Волга" - легковой автомобиль, багги - тоже, лимузин - тоже, "Смарт" - тоже, ДТМ - тоже, "Формула-1" - тоже, паровик де Диона - тоже. А уже из легковых машин можно выделять кузовные, серийные, одно- и двухместные, и так далее.
Толковый словарь Ожегова:Легковой, [хк], -ая, -ое. Предназначенный для перевозки людей, ручного багажа. Л. автомобиль. Л. извозчик (устар.). Толковый словарь Лопатина:легковой - Предназначенный для перевозки людей, ручного багажа. Легковая машина Легковое такси. Толковый словарь Ефремовой:легковой - прил. Предназначенный для перевозки пассажиров, ручного багажа.
То есть легковой автомобиль - это автомобиль, предназначенный для перевозки легкого груза.
"Туристские" - потому что они отпочковались от других машин по своему предназначению - для туризма, для путешествия по дорогам;
машины "большого туризма" - машины, специально созданные для путешествий на особенно большие расстояния.
Зайдём с другой стороны. Вот тебе три автомобиля:Чтож, давай с другой. Вот тебе три автомобиля:
Можно ли в двух словах максимально точно описать их предназначение? Очень легко. Первый - для личных поездок, перевозки ограниченного числа пассажиров и багажа. Второй - для перевозки грузов. Третий - для перевозки большого числа пассажиров и их багажа.
Причём, именно так первый тип автомобиля характеризуют все три цитаты из словарей:Не выдергивай из контекста. Я написал это, чтобы подвести мостик от отпределения к словообразованию. Легковой автомобиль, ознакомившись с определением и проанализировав словообразование, действительно можно интерпретировать как автомобиль для легких грузов, если под грузом понимать не только всякие песок и щебень, а вообще любой груз, включая людей.Толковый словарь Ожегова:Легковой, [хк], -ая, -ое. Предназначенный для перевозки людей, ручного багажа. Л. автомобиль. Л. извозчик (устар.). Толковый словарь Лопатина:легковой - Предназначенный для перевозки людей, ручного багажа. Легковая машина Легковое такси. Толковый словарь Ефремовой:легковой - прил. Предназначенный для перевозки пассажиров, ручного багажа.
Но ты тут же интерпретируешь это по-своему:То есть легковой автомобиль - это автомобиль, предназначенный для перевозки легкого груза.
Легковой автомобиль предназначен для перевозки людей, "лёгкий груз" здесь не при чём. Согласен, происхождение слова, вероятно, связано с лёгким грузом. Вероятно, когда появились первые грузовики, появилась необходимость их отличать от существовавших до этого автомобилей. Раз они перевозят грузы, значит - это грузовые. А те, которые грузы не перевозят - ну, не могу залезть в черепную коробку изобретателя термина, не знаю, чем он руководствовался.
В любом случае, рассматривать дословно что "легковой", что touring - дело неблагодарное. Те автомобили, что мы называем легковыми, не предназначены для "лёгких грузов", они предназначены для перевозки людей, в первую очередь, для личных поездок того, кто сидит за рулём. Те автомобили, которые ОНИ называют touring, не предназначены для ТУРИЗМА, они предназначены для всё тех же повседневных поездок по любым делам.
В чём тут закавыка? Я не видел объяснений, но много читал публикаций и сделал следующий вывод. В начале ХХ века автомобили и дороги были очень несовершенны. Но наступил такой момент, когда автомобилисты обнаружили возможность совершать на автомобилях достаточно дальние поездки. На тот момент это для них имело принципиальное значение. В "Таймз" много писали об открывшихся возможностях дальних поездок. И здесь touring - это не туризм в нашем современном понимании, то есть не осмотр достопримечательностей, а совершение протяжённой поездки. [/font]Володя, туризм - это не лыжи, удочка и палатка. Туризм - это временное перемещение людей с привычного места в непривычное с развлекательной целью. Полет на самолете на Бали - это туризм. Поход в горы - туризм. Поездка на Гран-при в Сочи - туризм. И махнуть за три часа с любовницей из Рима в Брюссель сфоткать писающего мальчика - тоже туризм. И вот именно этот последний вид туризма - туризм автомобильный, междугородный и международный, шоссейный - усиленно культивировался АИАКР и ФИА. Существовала комиссия по туризму, которая прилагала большие усилия для унификации ПДД и бензина в разных странах, облегчения пересечения границ, а особенно - для развития сети дорог и создания целой всеевропейской сети кемпингов, АЗС, ремонтных и дилерских центров."Туристские" - потому что они отпочковались от других машин по своему предназначению - для туризма, для путешествия по дорогам;
Touring car - это автомобиль не для туризма, а для дальних поездок. Точнее так: автомобиль, способный довезти своего владельца до некоторого удалённого пункта с заданным уровнем комфорта. С развитием дорог и самих автомобилей эта особенность перестала быть чем-то из ряда вон выходящим, а слово touring осталось. При этом оно не имеет никакого отношения к туризму.
Более того, выражение "большой туризм" вообще не имеет практического смысла.
машины "большого туризма" - машины, специально созданные для путешествий на особенно большие расстояния.
Как может ЭТО гарантировать уровень комфорта в "путешествии на особо большие расстояния"? Это мощность, скорость, рёв - понты, одним словом. Куда складывать шмотки, лыжи, удочки, палатку? Куда посадить семью? Есть место только для любовницы. Запаска, запчасти, насос и прочие железки - куда их?
Вот как выглядели автомобили, на которых люди пускались в реально сложные далёкие поездки:
На сегодня всё. :)
Чтож, давай с другой. Вот тебе три автомобиля:
(http://s012.radikal.ru/i320/1408/45/478be5cb0af4t.jpg) (http://s012.radikal.ru/i320/1408/45/478be5cb0af4.jpg) (http://s57.radikal.ru/i155/1408/2d/3494a2e866c1t.jpg) (http://s57.radikal.ru/i155/1408/2d/3494a2e866c1.jpg) (http://s018.radikal.ru/i528/1408/14/8abb80c52ed6t.jpg) (http://s018.radikal.ru/i528/1408/14/8abb80c52ed6.jpg)
Какой из них для тебя легковой?
А, то есть "легковой" уже - не "предназначенный для людей и багажа", а "предназначенный для передвижения по дорогам общего пользования"?
Чтож, давай с другой. Вот тебе три автомобиля:
(http://s012.radikal.ru/i320/1408/45/478be5cb0af4t.jpg) (http://s012.radikal.ru/i320/1408/45/478be5cb0af4.jpg) (http://s57.radikal.ru/i155/1408/2d/3494a2e866c1t.jpg) (http://s57.radikal.ru/i155/1408/2d/3494a2e866c1.jpg) (http://s018.radikal.ru/i528/1408/14/8abb80c52ed6t.jpg) (http://s018.radikal.ru/i528/1408/14/8abb80c52ed6.jpg)
Какой из них для тебя легковой?
Первый - точно. Вторые два под вопросом, потому что они могут быть так называемыми силуэтами, то есть специально построенными автомобилями для соревнований, не предназначенными для передвижения по дорогам общего пользования.
Не выдергивай из контекста. Я написал это, чтобы подвести мостик от отпределения к словообразованию.
Ты забыл написать "ИМХО".
Володя, туризм - это не лыжи, удочка и палатка. Туризм - это временное перемещение людей с привычного места в непривычное с развлекательной целью. Полет на самолете на Бали - это туризм. Поход в горы - туризм. Поездка на Гран-при в Сочи - туризм. И махнуть за три часа с любовницей из Рима в Брюссель сфоткать писающего мальчика - тоже туризм. И вот именно этот последний вид туризма - туризм автомобильный, междугородный и международный, шоссейный - усиленно культивировался АИАКР и ФИА. Существовала комиссия по туризму, которая прилагала большие усилия для унификации ПДД и бензина в разных странах, облегчения пересечения границ, а особенно - для развития сети дорог и создания целой всеевропейской сети кемпингов, АЗС, ремонтных и дилерских центров.
А, то есть "легковой" уже - не "предназначенный для людей и багажа", а "предназначенный для передвижения по дорогам общего пользования"?
Термин Гран Туризмо образовался немного иначе. Изначально он выглядел как "Гран, туризмо" , т.е. "большой, туристический" . ....
Потому скромные Фиатики с мотором Абарт относились к разряду Туризмо, Феррари - уже выше - Гран, Туризмо.
С "турингом" вообще полная неразбериха. Кто-то вообще не сможет объяснить, что это такое, остальные приведут сильно различающиеся объяснения. Причина проста: это как раз неграмотный перевод, необоснованное заимствование, придуманное бездумно, без размышлений и поисков. Просто кто-то сказал, остальным понравилось, как звучит. А о смысле никто не подумал.Готов согласиться . Но что делать ? "Легковой" не в полной мере отражает задачи и специфику конструкции этих автомобилей . "Туристический" просто отжил свое. Да, в 50-е годы в Mille Miglia действительно выступали туристические автомобили. По две запаски, домкрат, запасное магнето . Жрали на ходу , фонарик, чтобы в темноте ремонтировать. Но сейчас таких гонок не осталось, разве только ралли-рейды. Ну нет термина. Придумывать ?
Значит, неудачно написал, потому что в исходниках везде на первом месте - люди, а в выводе - "то есть лёгкие грузы".
Не выдергивай из контекста. Я написал это, чтобы подвести мостик от отпределения к словообразованию.
Я понимаю возможную логику словообразования, но всю дорогу говорю не о дословных переводах и толкованиях, а о смысле. Есть в нашей жизни такое понятие легкового автомобиля, так зачем изобретать что-то ещё? Если вопрос поставить иначе: "Почему?", - то ответ вполне очевиден, ибо "класс "Туринг"" может появиться только от непонимания.Всё дело в том, что ты пытаешься использовать одно понятие для обозначения другого. "Легковой автомобиль" - это совсем одно, а "touring car" - это совсем другое. Любой touring car легковой, но не любой легковой - touring car. Touring car - это легковой серийный улучшенный автомобиль. А это принципиальная разница, потому что легковые автомобили могут быть не улучшенные, не серийные, и все они могут участвовать в гонках, и именно для отделения мух от котлет был придуман специальный термин.
Ладно, написано много. Резюме. В чём надо разобраться?1. touring car происходит именно от функции этих машин - междугородного туризма.
1. Каково происхождение английского термина touring car, который, на мой личный взгляд, совершенно неправильно переводят как "туристический (туристский) автомобиль" или "автомобиль класса "Туринг""?
2. Какова связь и каковы различия между терминами touring car, saloon car, production car, легковой автомобиль, "туристический (туристский) автомобиль", серийный автомобиль?
3. "Класс "Туринг"" - что это? Действительно ли это класс? Является ли "жигулёвская" "копейка" автомобилем класса "Туринг"?
Нет, не замечаю. Я замечаю, что ты потерялся в трех соснах. Все три автомобиля предназначены для перемещения людей и/или багажа. Они людей перевозят? Или, может, какой-то из них является строительной техникой? Все три легковые! Первый - серийный, стандартный. Второй - серийный, но улучшенный. Машины WRX, так же как и все остальные раллийные, делаются из серийных путем замены их частей, кроме кузова. И эти машины, чтоб ты знал, предназначены для передвижения по дорогам общего пользования. Третья машина - прототип, конструктивно не имеющий к первым двум никакого отношения (он построен из сваренных труб), не предназначенный для дорог общего пользования (разрешение нужно пробивать отдельно), к которому не могут применяться те же самые правила, что и к первым двум. Хотя все три машины легковые, они очень разные, и даже близко не могут участвовать в одних соревнованиях. Вот поэтому и выделены в разные группы: первый - легковой серийный, второй - легковой серийный улучшенный, третий - единичный прототип.А, то есть "легковой" уже - не "предназначенный для людей и багажа", а "предназначенный для передвижения по дорогам общего пользования"?Серёжа, ты не замечаешь, что в ход пошла риторика, характерная для глупых противостояний самолюбий, очень распространённых в интернете? Ты же прекрасно понимаешь, смысл того, что я написал. Давай тогда определимся, за что или против чего мы спорим.
Я выражаю мнение, что touring car переводится как "легковой автомобиль", и пытаюсь это обосновать.
Немного добавлю от себя. Термин Гран Туризмо образовался немного иначе. Неслучайно его итальянское происхождение. Изначально он выглядел как "Гран, туризмо" , т.е. "большой, туристический" . Италия уже в 60-е годы обладала сетью отличных дорог, на которых можно было развивать большие скорости. Кто был в Италии заметил, что они вообще не ленивые . Сквозь горы прорублены тоннели, дороги прямые как стрела . Это не французы, которые карабкаются по серпантинам, потом спускаются по другим серпантинам. Потому не бедный пижон вполне мог себе позволить трехчасовой бросок из Милана в Венецию, чтобы попить шампанское в "Эрнесте Хэмингуэе" и съесть пару каракатиц.Ну и я о том же. Володя как-то немного застыл в Советском Союзе, для него и легковые машины - это только те, которые в Союзе производились, и туризма не бывает другого, кроме как с костром и комарами.
Что насчет Гран=Большой, то налоговые порядки в Италии были и остались таковыми, что покупка автомобиля объемом выше 1500 куб.см. была уделом только богатых. Оно и сейчас так, разве только порог поднялся до двух литров. Потому скромные Фиатики с мотором Абарт относились к разряду Туризмо, Феррари - уже выше - Гран, Туризмо.
У них другие понятия о туризме.
Давайте рассмотрим еще такой аспект, как раллийные автомобили. Никто никогда не называл их "туринг-карами", всегда речь о легковых автомобилях группы А или В. Хотя что еще лучше подойдет для любого вида автомобильного туризма. В настоящее время этот термин закрепился за легковыми автомобилями, специально подготовленными к соревнованиям, т.е. лишенными всех пассажирских сидений. По сути наша Гранта, которая стартует в WTCC никак не может претендовать на звание GT . Изначально это банальный легковой автомобиль. Но будучи подготовленным соответствующим образом, в том числе лишившись возможности перевозить пассажиров, она вдруг попала в разряд Туринг .Классификация машин менялась. Не думаю, что в 60х вообще было такое понятие, как "раллийные машины" - в ралли в то время выступали на обычных серийных машинах; в 70х появились прототипы - группы 6 и 7; а в 1982 году уже появились буквенные обозначения групп, и с этого момента да, раллийные машины разделяют не по названиям, а по буквам групп. Тем не менее, раллийные машины до сегодняшнего дня относятся к группам А и N, а к этим группам ФИА до сих пор применяет название "Туринг". Сиденья тут ни при чем: вон в LMP два сиденья, а это прототип, к сериныйм машинам никакого отношения не имеющий.
Вот я сижу и не знаю, чьи аргументы выглядят более убедительными. Правота есть в словах каждого, но термин "легковой автомобиль, подготовленный для соревнований соответствующим образом, в т.ч. лишенный пассажирских сидений" меня не устраивает.
Я в силу специфики профессии вынужден общаться в сфере, где каким-то предметам или явлениям даются емкие и краткие определения, смысл которых ясен всем, но не всегда природа изначального совпадает с определяемым. Например все гидроаккумуляторы в тормозной системе или подвеске сервисмены называют "яйцами", корпус ступичного подшипника - "кулаком" ну и т.д. Потому морально и психологически я ближе к варианту краткого и емкого термина "туринг", при том, что все понимают его значение. Использование же "туристический" заранее вносит сумятицу в понимание написанного.
Можно долго рассуждать на эту тему, но я выскажу главную причину, по которой я против необоснованных заимствований и неправильных переводов: они вводятся авторами бездумно, не являются результатом поисков и размышлений, тем самым понижая значение знаний и интеллекта.Сегодня машины класса "туринг" - это легковые серийные улучшенные машины, удовлетворяющие требованиям приложения J.
С "турингом" вообще полная неразбериха. Кто-то вообще не сможет объяснить, что это такое, остальные приведут сильно различающиеся объяснения. Причина проста: это как раз неграмотный перевод, необоснованное заимствование, придуманное бездумно, без размышлений и поисков. Просто кто-то сказал, остальным понравилось, как звучит. А о смысле никто не подумал.
Если второй – автомобиль для ралли, то тогда он обязан быть предназначен для дорог общего пользования, в противном случае его не пустят на перегоны между спецучастками, где надо иметь соответствие ПДД. Но автомобиль для ралли во многих случаях построен специально для соревнований.
Чтож, давай с другой. Вот тебе три автомобиля:
(http://s012.radikal.ru/i320/1408/45/478be5cb0af4t.jpg) (http://s012.radikal.ru/i320/1408/45/478be5cb0af4.jpg) (http://s57.radikal.ru/i155/1408/2d/3494a2e866c1t.jpg) (http://s57.radikal.ru/i155/1408/2d/3494a2e866c1.jpg) (http://s018.radikal.ru/i528/1408/14/8abb80c52ed6t.jpg) (http://s018.radikal.ru/i528/1408/14/8abb80c52ed6.jpg)
Какой из них для тебя легковой?
Первый - точно. Вторые два под вопросом, потому что они могут быть так называемыми силуэтами, то есть специально построенными автомобилями для соревнований, не предназначенными для передвижения по дорогам общего пользования.
Тогда хотя бы пиши «по моему мнению» или какой-то другой синоним.Ты забыл написать "ИМХО".Я никогда не пишу "ИМХО". (http://motorsporthistory.ru/forum/file:///C:\Users\User\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image001.gif)
В Британии туризм в современном понимании, мне кажется, тогда не существовал. Были поездки на отдых, это было очень популярно. Например, в Брайтон на выходные. Когда появился автомобиль, сначала практиковали поездки в гости к соседям вместо брички. Это недалеко, можно попонтоваться. Думаю, с каждой поездкой возникало желание поехать всё дальше и дальше пока, наконец, не возник вопрос: а как насчёт поехать на самодвиге аж до городу Ландону? Путь неблизкий, в дороге может случиться всякое, во фраке не поедешь, его надо брать с собой, а куда положить? Или если поехать из городу Ландону на побережье в Брайтон, то куда поместить всю семью? И первые длинные поездки на автомобилях были не настолько удобными, чтобы после этого заниматься осмотром достопримечательностей. Мне кажется, первые дальние поездки сочетали в себе любопытство и прикладную задачу поделать дела.Так, для справки – родина современного туризма именно Британия. Первая туристическая фирма была основана Томасом Куком (тревел-чеки Кука – именно с тех времён) в XIX веке.
Ладно, написано много. Резюме. В чём надо разобраться?1. А каковы аналоги в других языках? Может, попытаться зайти с другого угла?
1. Каково происхождение английского термина touring car, который, на мой личный взгляд, совершенно неправильно переводят как "туристический (туристский) автомобиль" или "автомобиль класса "Туринг""?
2. Какова связь и каковы различия между терминами touring car, saloon car, production car, легковой автомобиль, "туристический (туристский) автомобиль", серийный автомобиль?
3. "Класс "Туринг"" - что это? Действительно ли это класс? Является ли "жигулёвская" "копейка" автомобилем класса "Туринг"?
Я замечаю, что ты потерялся в трех соснах.
Та картина, которую рисует Володя, не плоская, как лист бумаги, который легко сложить и убрать в карман, а большая и объёмная, в ней очень много деталей со сложными связями между собой, которые необходимо твёрдо знать, чтобы представлять себе всю картину целиком. ...
Володя уже успел сделать правильные выводы, потому что накопал больше других, а остальные к этому рано или поздно придут.
Единственно, что современный DTM нифига не туринг.Сейчас - ни в коей мере . Раньше - был. Кстати T в DTM - Tourenwagen ближе всего именно к "туристическим автомобилям", пожалуй это самый точный перевод.
Если второй – автомобиль для ралли, то тогда он обязан быть предназначен для дорог общего пользования, в противном случае его не пустят на перегоны между спецучастками, где надо иметь соответствие ПДД. Но автомобиль для ралли во многих случаях построен специально для соревнований.Это Peugeot 208 WRX, машина для ралли-кросса, переделанная из раллийной Peugeot 208 R5. Она вот именно что обязана иметь разрешение на передвижение по обычным дорогам, но физически далеко не уедет: в ралли-кроссе короткие дистанции, поэтому в этой машине бак литров на шесть.
"Туристический (туристский) автомобиль" – такого термина я в принципе не встречал.То-то и оно, что у Глазунова и Кузина, в сумме в четырёх книгах - именно "туристские". Не могу сейчас посмотреть точно у Бекмана, но по-моему и там было так же.
Володя, упрощение истории - это одно. Глупо спорить против фактов.
Но перевод терминов - это совершенно другое. Тут возможно разнообразие, перевод очень редко бывает однозначным плюс язык - это не закостенелое нечто, он меняется и развивается. Так что вряд ли мы в данном конкретном случае ("туринг") придём с тобой к согласию.
Итак: категории, подгатегории, классы. Три уровня? Больше, меньше?Больше. Категории - группы - классы, а в классах сейчас ещё иногда бывают подклассы. А уже в классах или подклассах - конкретные регламенты гоночных серий, чемпионатов или гонок. Эти регламенты и носят названия TC1, TC2, TC3, GT3, LMP-H 1, WRC2, GP2 и т.д.
Меня сейчас больше интересует подкатегория/группа. Что это такое и можно ли это применить к данному "Листеру"?http://www.fia.com/sites/default/files/regulation/file/251%20%2814-15%29_11.04.2014.pdf Здесь все есть. Вначале описывается классификация по категориям и группам, ниже перечислены классы, которые существуют в каждой группе, а ещё ниже есть названия и определения категорий.
Я не знаю, каков был этот "Листер" по конструкции и какой серией делался; ответить смогу, только когда разберусь.
Категория - спортивный автомобиль,
Подкатегория и группа - это одно и то же?
Я не знаю, что Алексей имел в виду. Предположил бы, что да, одно и то же.
Давайте тогда вернёмся к вопросу:Подкатегория и группа - это одно и то же?
Написав "подкатегория", я имел в виду следующее - например, условно все спортивные автомобили можно поделить на ГТ и прототипы - вот имеем две подкатегории, внутри которой уже существуют классы по объёму двигателя и степени доработки. Или категория "гоночные автомобили" включает в себя подкатегории "моноформулы", "спринткары", "миджеты" и т.п.
Тогда что такое категория, подкатегория и группа? Если мы получим определение, будет проще разбираться дальше.Категория - это самая высокая ступень классификации, разделяющая автомобили на наиболее крупные объединения. Признаком разделения вначале (1926-1953) служил тип кузова машины (туристические, спортивные, гоночные), а с 1954 года до нашего времени признак по типу кузова комбинируется с признаком по серийности машины. Эти признаки перекликаются друг с другом, так как большая серия производства обычно означает штампованный кузов с крышей и другие признаки дорожного автомобиля, а меньшая серия - пространственную раму или карбоновый монокок и другие эксклюзивные решения, поднимающие скорость машины. Количество категорий менялось: так, с ~1961 по 1965 в отдельную категорию выделена группа "гран-туризмо", в 1976-~1986 все группы ужаты в две категории, а с конца 1980х вновь появилась третья категория - грузовики. Категории состоят из групп.
Принципиально совпадает, но насчет деталей я бы внес поправку. Спортивные автомобили на протяжении большей части истории - это машины, специально построенные для гонок, в небольшом количестве, скажем, 10-50 штук. Этим они отличаются от туристических, которые являются серийными или подготовленными на основе серийных. "Гранд-туризмо" со времен своего появления и до наших дней - это именно переделанный серийный автомобиль, то есть он ближе к туристическим. Те машины, которые сегодня попадают в классы GT и GT3, выступают в "Бланкпайн" - это кузова серийных машин, по-моему еще блок цилиндров, и модифицированное всё остальное. То есть ГТ и прототипы - это действительно группы, давно являющиеся частью классификации, а поправка в том, что они на протяжении большей части истории относились к разным категориям. А в целом да, Алексей описал именно то, что я - а вернее, ФИА - называет группами.Написав "подкатегория", я имел в виду следующее - например, условно все спортивные автомобили можно поделить на ГТ и прототипы - вот имеем две подкатегории, внутри которой уже существуют классы по объёму двигателя и степени доработки. Или категория "гоночные автомобили" включает в себя подкатегории "моноформулы", "спринткары", "миджеты" и т.п.Серёжа, совпадает это с тем, что ты называешь группой?
Вот, в написанном Сергеем есть две вещи, по которым мне не нравится классификация ФИА:1. Ну, тут дело в том, что национальные соревнования дичайше разнообразны. Они контролируются только национальными федерациями, а кто знает, что придет в голову папуасам и эскимосам? Не думаю, что найдется такой мудрец, который сможет сообразить единую классификацию для спринткаров, пляжных багги, машин для ледовых гонок... Начнут завтра в Анголе гоняться на электромобилях, а в Корее - на реактивных машинах, так как их впихнуть в одну классификацию, и главное, зачем, если никому за пределами страны эти гонки неинтересны?
1. Она имеет отношение только к международным соревнованиям, но есть ещё и местные, которые также надо вписывать в систему классификаций. Например, спринткары.
2. "Свободная формула", куда летит всё подряд, что не вписывается в старую систему - тот же ДТМ, Индикар и т.д.
А вот теперь такая мысль. Что такое группа в самом широком смысле? Это объединение нескольких предметов в одну общую кучу, несколько чего-то разного. Вот если абстрагироваться от официальной терминологии, то не будет ли логичным считать группой объединение имеющих общую основу категорий? То есть спортивные автомобили - это категория, "гран-туризмо" - это категория, а вместе - это группа категорий, у которых общим является, ну, например, серийность их изготовления.Если я тебя правильно понял, то ты фактически предлагаешь то же самое, что уже существует, только под другим названием. Сейчас спортивные автомобили - это группа, "гран-туризмо" - это группа, а вместе - это категория, у которых общим является, ну, например, серийность их изготовления.
Если я тебя правильно понял, то ты фактически предлагаешь то же самое, что уже существует, только под другим названием.
Ну, с названиями мы ещё поразбираемся, а чтобы не спорить зазря, предлагаю следующее. Мы вроде бы уже определились, что основных уровней классификации три, и самый нижний, классы, можно пока не рассматривать, потому что это довольно мелкое дробление, не содержащее принципиальных различий между автомобилями. Правильно я понимаю?В принципе да... в современном автоспорте классы почти нигде не упоминаются. В случае надобности проще и понятней сказать "с мотором объемом от 2,0 до 2,5 литра", чем "класс 10". Но в то время, когда групп не было, классы имели значение; мы видели, что, например, в программке ГП Рима 1928 года прямым текстом пишется, что к гонке допускаются машины классов С, D, E категории "Спорт" по классификации АИАКР.
Если правильно, то рассматривать остаётся два верхних уровня, которые можно назвать как угодно. Давайте назовём их как-нибудь условно, например, первый и второй, общий и частный, верхний и средний.Зачем изобретать велосипед? Представляю себе фразу типа "машины второго уровня B" вместо "машины группы B"...
Зачем изобретать велосипед? Представляю себе фразу типа "машины второго уровня B" вместо "машины группы B"...
Можно и одноуровневой. Если мы хотим определить машину по важнейшему признаку - конструкции кузова и серийности, которые по сути и отличают медленные дорожные машины от быстрых эксклюзивных - то достаточно пользоваться группами. Тем более что группы объединяются в категории, но имеют сквозную нумерацию (литерацию), и если сказать "Группа 7 в 1981 году", то сразу понятно, что это категория II. Категории здесь скорее вторичны, они разделяют машины на две-три огромные общности: серийные, единичные и грузовики. В большинстве случаев это и так понятно.Зачем изобретать велосипед? Представляю себе фразу типа "машины второго уровня B" вместо "машины группы B"...Речь о другом. :) Ну да ладно, мы к этому ещё вернёмся. Значит, каждую машину с номером на борту можно охарактеризовать двухуровневой классификацией.
Вот пример:Это машина категории A (серийные и улучшенные серийные машины) группы 4 (гран-туризмо, то есть значительно улучшенная малосерийная машина, двухместная, объем производства не менее 400 штук в год), класса 12 (3,0-4,0 литра, минимальный вес 945 кг или 860 кг, в зависимости от того, каким тиражом производится машина-основа).
(http://www.total911.com/wp-content/uploads/2012/08/1981-70-11.jpg)
Как его можно охарактеризовать двумя терминами (двух уровней)?
Речь о другом. :) Ну да ладно, мы к этому ещё вернёмся. Значит, каждую машину с номером на борту можно охарактеризовать двухуровневой классификацией.
Вот пример:
(http://www.total911.com/wp-content/uploads/2012/08/1981-70-11.jpg)
Как его можно охарактеризовать двумя терминами (двух уровней)?
Хорошо, следующий пример:Категория - гоночный автомобиль; класс - исходя из объёма рабочего двигателя. Группа (подкатегория) - отсутствует.
(http://motorsporthistory.ru/history/history-2010.12.22/1933_Napier_Railton_01.jpg)
Может, следовало в хронологическом порядке, но пусть будет вразброс.
Но чисто по смыслу ведь можно каждому автомобилю присвоить категорию и группу? Если в каком-то году группы ввели, то это же не означает, что в предыдущем году смысла этих групп не было. Они были, но их ещё не оформили официально, но уже поняли, что необходимость в этом назрела."Спортивный автомобиль" - это всегда категория.
(http://s13.postimg.org/6qivxdoc7/05_May_1957_018.jpg)
Вот автор подписи к фотографии наверняка не тратил время на сверку с официальными документами ФИА, чтобы описать данную гонку как гонку спортивных автомобилей. Он просто применил к тому, что видел, то, что знал. В данном случае "спортивный автомобиль" - это категория или группа?
Но чисто по смыслу ведь можно каждому автомобилю присвоить категорию и группу? Если в каком-то году группы ввели, то это же не означает, что в предыдущем году смысла этих групп не было. Они были, но их ещё не оформили официально, но уже поняли, что необходимость в этом назрела.Нет, никак нельзя. Думаю, что МСК разрабатывала классификации исходя из существовавших реалий. К примеру, в 1926 году, когда была введена первая классификация, вряд ли кому могла придти идея о серийности, потому что было довольно трудно отделить серийные машины от несерийных - машины все делались вручную, кустарно, небольшими партиями, машины разных партий могли иметь разные узлы, и это никак не фиксировалось, многие машины дорабатывались владельцами или дилерами, и разобраться в этом многообразии, собрать все производственные данные всех машин хотя бы Европы, в условиях коммуникаций тех лет, было бы проблематично. Поэтому первая классификация разделяла машины по наиболее очевидным, физическим, признакам: типу кузова, объему двигателя, количеству мест и массе.
(http://s13.postimg.org/6qivxdoc7/05_May_1957_018.jpg)Автор не тратил время на сверку, потому что это уже сделали за автора. Если организатор объявляет гонку спортивных машин, в нее допускаются только спортивные машины, соответствующие группе (или категории) спортивных машин по классификации ФИА. Чтобы получить право стартовать, - я полагаю - заявитель должен был предъявить организаторам омологационный лист, в котором указывались группа или категория. Омологационный лист - это именно тот документ, который подверждал категорию, группу и класс машины. Какое-то время в секции ФИА по автоспорту, наряду с МСК, существовала и специальная комиссия по омологации.
Вот автор подписи к фотографии наверняка не тратил время на сверку с официальными документами ФИА, чтобы описать данную гонку как гонку спортивных автомобилей. Он просто применил к тому, что видел, то, что знал. В данном случае "спортивный автомобиль" - это категория или группа?
"Спортивный автомобиль" - это всегда категория.В целом, логически, это верно, но есть фактическое уточнение. Начиная с 1976 года категория спортивных машин фактически была объединена с гоночными машинами, и всего было две категории: серийные и несерийные машины. Сейчас тоже так, три категории: серийные, несерийные, грузовики.
Объединена в классификации ФИА, но разделение же осталось, тем более что это осталось, скажем так, внутренним документом - и организаторы, и болельщики воспринимают гонки спортивных автомобилей отдельно, поэтому, раз мы собрались делать классификацию, хотя бы схематическую, ориентироваться на документы ФИА надо с оглядкой."Спортивный автомобиль" - это всегда категория.В целом, логически, это верно, но есть фактическое уточнение. Начиная с 1976 года категория спортивных машин фактически была объединена с гоночными машинами, и всего было две категории: серийные и несерийные машины. Сейчас тоже так, три категории: серийные, несерийные, грузовики.
И если бы я сразу выдал готовый продукт, он был бы встречен не просто без понимания, но ещё и агрессивно. К сожалению, так обычно происходит.Я по-прежнему не понимаю, зачем искать ответы на вопросы, которые уже давно найдены. Официальная классификация описывает машины точнее, чем любая созданная нами, она выстрадана девяноста годами эволюции и не самыми слабыми умами этих лет, и больше того - она не только описывала, но и определяла машины. То есть если классификация внедряла новые технические условия или повышала серийность для спортивных машин, производители следовали этому правилу... серия "БМВ-Прокар", к примеру, была создана только ради омологации машины в группе 4. Какую собственную классификацию ни придумывай, как ни мудри, а такой связи с историческими событиями не добьешься.
Вот, например, такой вопрос. В гонках используются как автомобили разной степени серийности, так и специально построенные. К последним относятся гоночные (в современном варианте - т.н. с открытыми колёсами), спортпрототипы (отличающиеся от гоночных только закрытостью колёс, бессмысленным смещением места гонщика и наличием фар), дрэгстеры (лично мне это не интересно, но упомянуть надо; это гипертрофированный вариант скоростного автомобиля). И сюда же по признаку специальности нужно отнести так называемые силуэты и сток-кары. Вокруг них искусственно создают атмосферу приближенности к легковым автомобилям, но на самом деле они являются гоночными с внешностью легковых.Сток-кары - это серийные машины, они не относятся к гоночным. НАСКАР начинался как сток-кары, но давно уже утратил этот принцип, оставив его только в названии. Хотя, может быть, где-то в "младших дивизионах" сток-кары еще используются. Машины Sprint Cup, я думаю, можно отнести к силуэтам, то есть, по классификации ФИА, Категория II (Competition cars - несерийные, гоночные машины, созданные специально для соревнований), группа E (свободная формула), подгруппа SH (силуэты), класс 17 (5,5-6,0 л.). "Формула-1" относится к классу 8 подгруппы SS (одноместные формулы) той же группы. То есть они не совсем в одном ряду.
Вот если взглянуть на суть, дело обстоит вот так, но (под)сознание, вероятно, будет ожесточённо сопротивляться такому подходу, потому что как можно поставить в один ряд автомобили Ф1 и НАСКАРа?!
Я по-прежнему не понимаю, зачем искать ответы на вопросы, которые уже давно найдены.
Сток-кары - это серийные машины, они не относятся к гоночным. НАСКАР начинался как сток-кары, но давно уже утратил этот принцип, оставив его только в названии.
В суть вещей иногда смотреть, конечно, тоже не помешает, но в данном случае суть вещей завела тебя в тупик. Ты исходишь из того, что stock car по сути то же, что production car, и некоторое время это правило вроде бы верно, но когда они начинают различаться, получается разрыв шаблона.Сток-кары - это серийные машины, они не относятся к гоночным. НАСКАР начинался как сток-кары, но давно уже утратил этот принцип, оставив его только в названии.
Поэтому и надо смотреть в суть вещей, а не на этикетки, которыми иногда официальная классификация и может грешить. Американский термин stock car означал то же, что в Британии называли production car. Соответственно, например, в 1949 году это был один и тот же тип автомобиля, только названный каждый по-своему.
(https://www.jaguarheritage.com/Content/Images/uploaded/History%20Pages/1949%20Silverstone%201024.jpg)
1949, Сильверстоун.
(http://photos.mycapture.com/DYTN/1032032/30318727E.jpg)
1949, Дейтона-Бич.
Спустя 30 с лишним лет ситуация кардинально поменялась.
(http://www.crjennings.com/Lightroom/Silverstone%20TT%20&%20BH%201000km%201983/images/small/450_012_TWR_Rover_Vitesse_Silverstone_Tourist_Trophy_1983.jpg)
1983, Сильверстоун.
(http://images43.fotki.com/v1322/photos/1/1090729/6819089/83b3-vi.jpg)
1983, Дейтона-Бич.
Внешне всё то же самое, но внутри в НАСКАРе - уже не серийный автомобиль, а специально построенный.
Мне недавно встретилось в британском Autosport, возможно, я даже это сюда выкладывал, что изменения Формулы-1 с 1961 года коснулось не только объёма двигателя, топлива, но и кузова - он должен был быть исключительно одноместным, и колёса должны быть исключительно открытыми. Из чего можно сделать вывод, что обратное до 1961 года допускалось. Т.е. количество мест роли не играло. Я думаю, что снимать/не снимать крылья для гонки - это было на усмотрение организаторов, но снятие фар - это то, что делалось обязательно, то, что в итоге и превращало спортивный автомобиль в "гоночный" первой или второй формулы.В интернете был технический регламент формулы №1 1962 года: http://www.sovren.org/competition/rules/fia/FIA%201962.html . Теперь сайт приказал долго жить, но старница сохранилась в веб-архиве: http://web.archive.org/web/20031020210629/http://www.sovren.org/competition/rules/fia/FIA%201962.html
C. FORMULA IТо есть в 1962 году формула №1 должна быть с открытым кокпитом и с открытыми колесами. А про количество мест, как ни странно, ничего нет и в 1962 году.
1. Racing cars with an engine cylinder-capacity superior to 1300 cc and inferior or equal to 1500 cc
2. No supercharging device.
3. Commercial fuel as specified by the FI.-l.
4. Minimum weight of car (without ballast: 450 kgs. in working order including lubricant and coolant but without fuel.)
5. Compulsory automatic starter with an electrical or other source of energy liable of being controlled by the pilot at thesteering-wheel.
6. Protection against fire: besides that already provided by art. 125 of the International Sporting Code, the car shall be equipped with a general electric circuit breaker either operating automatically or at the disposal of the pilot.
7. Driver’s seat liable of being occupied or left without it being necessary to open a door or move a panel.
8. Fastening system for safety belt, the latter optional.
9. Compulsory anti-roll bar complying with the following conditions:
9a. Not overhanging the driver’s head.
9b. Exceeding in height the driver’s head when sitting at the steering-wheel.
9c. Exceeding in width the driver’s shoulders when sitting at the steering-wheel.
10. All the wheels exterior to the body so that the vertical projection be contained within the figure drawn by the vehiclewheels when front wheels are not steered.
11. Compulsory double braking system operated by the same pedal and defined as follows:
The pedal shall normally control the four wheels. In case of a leakage at any point of the brake system pipes orof any kind of failure in the brake transmission system, the pedal shall still control at least the two frontwheels.
12. Fuel tanks complying with the following requirements:
12a. The filling port(s) and the cap shall not protrude beyond coachwork material.
12b. The opening shall have sufficient diameter for allowing the air exhaust at the time of quick refueling (in particularthose done under pressure) and if necessary the breather-pipe connecting the tank to the atmosphere shall be such asto avoid any liquid leakage during the running.
13. No refueling of lubricant is allowed for the whole duration of the events.
The filling ports of the oil tanks and radiators shall provide as the possibility of affixing seals.
The leads sealing the filling port (s) of the lubricant tank (a) may not be removed at any the during the race.
The lead(s) sealing the filling port(s) of the radiator(s) shall be in place at the start of the race, but may beremoved at any pit-stop.
Могу предложить такой вариант: выделить основной элемент официальной классификации и базироваться на нем. Таким основным элементом проще всего принять группы и, чтобы избежать постоянных реформ ФИА, называть их по названию, а не номеру или литере. То есть, например, BMW M1 Procar - не "машина группы 5", а "специальная серийная машина" ( в данном случае - подготовленная на основе машины гран-туризмо, BMW M1). Как в любой попытке унифицировать историю, придется сделать несколько допущений, но если помнить о них, то в принципе ничего страшного не произойдет.
Первое допущение - можно приравнять категории периода 1926-1951 годов к группам периода 1952-2014 годов. По сути, и те и другие выполняли одну функцию, но группы стали более универсальным методом классификации. То есть в период 1926-1951 годов существовали туристические, спортивные и гоночные машины; с 1952 года - я все-таки выяснил год точно - ФИА выделялись серийные туристические машины нормальной серии, серийные туристические машины серии "Гран-туринг", серийные туристические машины специальной серии, серийные спортивные машины, спортивные машины и гоночные машины. То есть это просто более развитая классификация, которая вполне может считаться преемственной.
126. Classification of Vehicles : For all competitions other than attempts at record, cars will be classed on the one hand by categories of vehicles (racing cars, spoitscars, grand touring and touring cars) and on the other hand according to the cylinder-capacity of their engine (see Appendix B, Art. 199 and Appendix J, Art. 252).
For attempt at record, a discrimination is made between cars with electric ignition, cars with compression ignition, turbine propelled cars (see in Appendix B, Art. 199, the classification by engine cylinder-capacity of vehicles making an attempt at record), and special vehicles.
Затем, в 1982 году, международная классификация снова изменилась - вместо категорий A/B/C и групп с 1 по 8 появились категории I и II и группы N, A, B, C, D и E. И с этого момента я не знаю, куда делся параграф про формулу-1. Приложение J 1982 года у меня обрывается на группе C. В приложении J 1985 года формулы-1 уже нет: её место, параграф 274, занимает формула-3000! В 1986 году то же самое: параграф 274 - формула-3000, параграф 275 - формулы-2 и -3, параграфа 276 нет, параграф 277 - другие международные формулы.
Подытоживая этот текст, можно предположить, что технический регламент формулы-1 действительно был выделен в совершенно самостоятельный, отдельный от приложения J, документ, и произошло это в период после 1981 года, но до 1985 года - возможно, в 1982 году, когда изменилась международная классификация и приложение J снова перетряхнуло.
Легковой автомобиль - автомобиль, предназначенный для перевозки пассажиров и багажа, вместимостью от 2 до 8 человек (включая водителя).
Я надеялся, что ты выскажешься. Даже если каждый из нас останется при своём, кое-какие детали надо прояснить. Мозаика ещё не сложилась.
1. Легковой автомобиль. С точки зрения автомобилей в целом, к ним относятся и спортивные (спайдеры), и ГТ (купе). С узкой точки зрения соревновательных автомобилей есть гоночные, спортивные, легковые/туристские. Мне разница между ними кажется вполне себе конкретной.
2. Серийный автомобиль. Автомобили ГТ также являются серийными, но их не ставят в один ряд с легковыми/туристскими.
Я морально готов принять термин "туристский", но я так ни разу и не увидел реальной разницы между автомобилями, которые можно так назвать, и теми, которые можно назвать легковыми. Я просто не вижу этой разницы.
Гоночные, спортивные (в т.ч. ГТ), спортивно-гоночные (спортпрототипы), грузовые. И легковые/туристские. Все "туристские" - это легковые. Да, не все легковые с широкой точки зрения классификации автомобильных кузовов - "туристские". Но конкретно в автоспорте они полностью совпадают.
Я так понимаю, твое возражение состоит в том, что, например, гоночные автомобили предназначены не для перевозки грузов, а для соревнований на скорость, и поэтому не попадают под определение легкового автомобиля. Но, во-первых, гонщик тоже человек, и перевозка даже одного человека (например, с поручением) может иметь смысл с бытовой точки зрения; пусть перевозится один человек и его штаны, но это уже пассажир автомобиля и груз. Во-вторых, когда создавалась классификация, все автомобили, участвовавшие в соревнованиях, даже специально созданные для них, возили с собой запасное колесо, механика и номер. Уже от них произошли специальные гоночные автомобили, без выхода из этой классификации.
Гоночный автомобиль не перевозит своего водителя, то есть гонщика. Тут цели принципиально другие. Я понимаю, что можно с известными оговорками считать гоночные автомобили легковыми, но именно с оговорками, когда очень сильно хочется. Но надо ещё почитать литературу. Я уже искал, но, видимо, не оформил результаты, хотя в теме о категориях и классах что-то выкладывал. Мне самому надо разложить по полочкам в голове.Ну как не перевозит? Мы еще не дожили до эры гоночных роботомобилей. В кольцевых гонках да, результат минимальный, а в ралли, гонках в гору (гоночные автомобили в них участвуют до сих пор), пробегах, рейдах и так далее - с точки зрения физики результат ничем не отличается от условной поездки в другой город, кроме соревновательного аспекта.
Если в общих чертах, автомобили для повседневной езды я категорически считаю легковыми и никакими другими. Вот так их можно охарактеризовать. Спортивные - это то же самое, но с повышенными скоростными характеристиками. Мне кажется, что разница довольно очевидная. В общем, я ещё поразбираюсь. Давно уже интересна эта тема.Автомобили для повседневной езды, - если ты имеешь в виду классический автомобиль (четырехместный, с крышей и прочее), используемый в личных целях, - разумеется, легковые. Но легковых автомобилей много: люди могут использовать в повседневных поездках, например, "Ламборгини Хуракан", который при участии в гонках сразу попадает в класс гран-туризмо. Он легковой, но он гран-туризмо, поэтому он не туристский; а ты туристские автомобили называешь легковыми, таким образом подменяя одно понятие другим.
Да, вот ещё. Если гоночные автомобили считать легковыми, то объяснение азов автоспорта нужно начинать примерно следующим образом: "Все автомобили, участвующие в соревнованиях, делятся на легковые и грузовые. Легковые делятся на гоночные, спортивные, туристские... И т.д." Я понимаю, что из принципа можно дойти и до этого, но ведь это некорректно. Автомобили, предназначенные для повседневных поездок, занимают свою большую нишу в автоспорте, потому что во все времена было интересно посоревноваться на автомобилях, находящихся в распоряжении среднестатистического гражданина.Не совсем так. Все существующие автомобили делятся на легковые, грузовые и прочее, прочее. Из них в автомобильных соревнованиях - то есть автоспорте - участвуют легковые и грузовые. По крайней мере, пока. Легковые на нашем обычном гражданском рынке делятся на А-, B-, C-классы; седаны, универсалы и хетчбэки; городские, "заряженные" и спортивные; и так далее. А в автоспорте, чтобы обеспечить спортивное равенство, существует другая система, в которой автомобили делятся на категории, группы и классы. Эти две системы не противоречат друг другу, они мало пересекаются (ну, например, категории гран-туризмо в них близки); просто если хочешь заявить свой компактный минивэн на соревнования, то он, по спортивным правилам, попадает в группу "А" под названием "туристские автомобили".
Ну как не перевозит? Мы еще не дожили до эры гоночных роботомобилей. В кольцевых гонках да, результат минимальный, а в ралли, гонках в гору (гоночные автомобили в них участвуют до сих пор), пробегах, рейдах и так далее - с точки зрения физики результат ничем не отличается от условной поездки в другой город, кроме соревновательного аспекта.
Автомобили для повседневной езды, - если ты имеешь в виду классический автомобиль (четырехместный, с крышей и прочее), используемый в личных целях, - разумеется, легковые. Но легковых автомобилей много: люди могут использовать в повседневных поездках, например, "Ламборгини Хуракан", который при участии в гонках сразу попадает в класс гран-туризмо. Он легковой, но он гран-туризмо, поэтому он не туристский; а ты туристские автомобили называешь легковыми, таким образом подменяя одно понятие другим.
Не совсем так. Все существующие автомобили делятся на легковые, грузовые и прочее, прочее. Из них в автомобильных соревнованиях - то есть автоспорте - участвуют легковые и грузовые. По крайней мере, пока. Легковые на нашем обычном гражданском рынке делятся на А-, B-, C-классы; седаны, универсалы и хетчбэки; городские, "заряженные" и спортивные; и так далее. А в автоспорте, чтобы обеспечить спортивное равенство, существует другая система, в которой автомобили делятся на категории, группы и классы. Эти две системы не противоречат друг другу, они мало пересекаются (ну, например, категории гран-туризмо в них близки); просто если хочешь заявить свой компактный минивэн на соревнования, то он, по спортивным правилам, попадает в группу "А" под названием "туристские автомобили".
Вопрос состоял в том, перевозит гоночный автомобиль гонщика или нет. Очевидность этого фактора такова, что я не вижу логики, согласно которой ты мог бы этого не признать. Для демонстрации этой очевидности я написал тебе о видах гонок, в которых автомобиль перевозит гонщика действительно далеко, на десятки и сотни километров. Например, в Европе проводятся гонки в гору, в которых участвуют гоночные автомобили. Может быть, только исторические, я не в курсе. Но там реально гонщик садится в машину в одном месте, а вылезает в десятках километров от него. Ты каким-то образом это не прочитал и пишешь мне совершенно о другом. Но я тебе больше скажу: на большинстве кольцевых автодромов и линия старта с линией финиша находятся в разных местах, и гонщики садятся в машину в одном месте, а вылезают в другом, то есть работа автомобиля по перемещению человека всё равно имеет место быть.Ну как не перевозит? Мы еще не дожили до эры гоночных роботомобилей. В кольцевых гонках да, результат минимальный, а в ралли, гонках в гору (гоночные автомобили в них участвуют до сих пор), пробегах, рейдах и так далее - с точки зрения физики результат ничем не отличается от условной поездки в другой город, кроме соревновательного аспекта.
Как раз с точки зрения физики работа гоночного автомобиля равна нулю, так как он переместил свой груз ровно в ту точку, и которой стартовал. Но это так, доколупаться до слов. А по функционалу легковой автомобиль предназначен для поездок, а гоночный - для спорта.
Но ВАЗ-2101, по твоей классификации, вне гонок - легковой или туристский? Я уже понял, что в гонках он - туристский. А вон на стоянке у дома - он какой?Это классический четырехдверный малолитражный седан. Разумеется, легковой, так же как и тысячи других разномастных легковых машин, стоящих на той же стоянке, - и кабриолетов, и универсалов, и рамных внедорожников, и спорткаров, и представительских машин.
Гоночные автомобили - это отдельная категория, в ряду с легковыми и грузовыми. Они предназначены исключительно для соревнований.Я свою позицию аргументировал определением и логикой, ты свою не аргументируешь ничем. Держи еще чисто бюрократический аргумент:
34.10.2 Автомобили легковые
Эта группировка включает:
- средства транспортные моторные, предназначенные для перевозки не более 9 человек (включая водителя), в том числе средства транспортные специализированные (например, автомобили скорой помощи, фургоны тюремные, катафалки и т.п.), автомобили гоночные, автофургоны грузопассажирские
Эта группировка не включает:
- автомобили, предназначенные для перевозки 10 или более человек (включая водителя) (см. 34.10.30)
- средства транспортные, специально предназначенные для передвижения по снегу (например, снегомобили); автомобили для гольфовых площадок и средства транспортные аналогичные (см. 34.10.53)
Я никак не претендую на истину, и заранее извиняюсь, что влезаю в беседу маститых специалистов, но, по моему мнению, гоночный автомобиль, в отличии от спортивного, не имеет допуска к использованию на дорогах общего пользования.Ferrari FXXK не имеет допуска на дороги общего пользования. Это обычный гражданский автомобиль, свободно продающийся на рынке и не омологированный ФИА или там RAI как спортивный. Но по дорогам он ездить не может - если владелец желает, он может арендовать трек. Автомобили, выступающие в WRX, я полагаю, тоже не имеют такого допуска, а даже если имеют, толку-то: у них бака хватает на два километра.
Первое - это необоснованное заимствование "туринг", а "туристсикй" я воспринимаю как попытку хоть как-нибудь зацепиться за это слово. Не было его раньше, зачем вводить? Какой смысл? У меня ответ только один: неграмотные журналисты приняли кальку с английского, а теперь приходится подгонять под этот ответ, который просто стал очень привычным.Английское понятие touring car исторически обозначает категорию автомобиля, которой в СССР просто не было. Не было у нас в 1920-х годах автомобилей для туризма на природу или куда-либо еще, ситуация понятна; я молчу о дорогах. И не было до оттепели, когда появились личные автомобили. Оттого в 1969 году, принимая классификацию ФИА, этот термин, да, скопировали: "туристский". Интересно, что что "туристский" означает принадлежность к туристам, а "туристический" - к самому процессу туризма; видимо, или не понимали, как переводить, или наоборот, очень хорошо понимали. Думаю, вопрос по поводу необоснованности заимствования, неграмотных журналистов и кальки с английского нужно адресовать Алексею, ему это виднее. Но для меня очевидно, что российское слово "туринг" на 100% повторяет советское понятие "туристский", просто во время реорганизации ФАС СССР в РАФ где-то произошел разрыв в преемственности понятий, и новый человек не перевел слово, а транскрибировал.
Нелогично, когда один и тот же автомобиль считается то легковым, то "туристским". Зачем это нужно?Потому что это не один автомобиль; ну или не в полной мере один автомобиль. К гражданскому автомобилю предъявляются одни требования, а в соревнованиях они другие. Сейчас, чтобы серийный автомобиль был омологирован для участия в соревнованиях (и, соответственно, попал в класс туристских), в него требуется вварить каркас безопасности, поставить вторую тормозную магистраль, вторую систему акселерации, автоматический огнетушитель и прочее. Раньше было проще, но суть та же. Вторая причина в различиях целей классификации в экономике и в спорте: на улице никакого значения не имеет, мощный у тебя автомобиль или нет, есть у него крыша или нет, двухместный он или семиместный, насколько он "прокачан" или "заряжен". В спорте, в целях справедливости, обеспечивается (насколько возможно) технический паритет, поэтому машины необходимо разделить на четкие классы, чтобы в одном зачете участвовали машины одного класса.
Ferrari FXXK не имеет допуска на дороги общего пользования. Это обычный гражданский автомобиль, свободно продающийся на рынке и не омологированный ФИА или там RAI как спортивный. Но по дорогам он ездить не может - если владелец желает, он может арендовать трек. Автомобили, выступающие в WRX, я полагаю, тоже не имеют такого допуска, а даже если имеют, толку-то: у них бака хватает на два километра.
"FIA Formula One World Championship" or "Championship" means the championship for drivers and constructors of Formula One racing cars which was founded by FIA France in 1950 and which has been organised annually since then by either FIA France or FIA Switzerland;
Может ли такая формулировка быть аругментом в сторону существования - до сих пор - класса гоночных автомобилей "формула №1"?
Page 30, May 1939
NOMENCLATURE
It strikes us that the naming of different types of bodywork is due for some fresh thinking. Open cars are still called "tourers." Isn't a modern closed car, especially one with a sliding roof, more likely to be used for serious touring ? And how many owners of " touring " cars ever tour ? A fortnight's holiday, perhaps, covering about 80 miles in a day in an area of some 1,000 square miles, but that isn't touring. In the same way, what is a "sports-car ? " We know that it can range from a racing-car equipped with sketchy wings and a small screen, to a 60 m.p.h. open four-seater possessed of dummy hub-caps and a bonnet strap (owner's additions). Why not merely refer to open cars and closed cars ? And, of course, convertible cars, which are the most sensible type of all, unless you are expected to lift off the whole tophamper and leave it on the lawn on fine days, as with a certain now defunct Lancia model. Opcn cars with a maximum of over 70 m.p.h. and decent acceleration might be known simply as" Competition" cars, because they would do for one class of competition or other—whereupon the purist will suggest placing in brackets the class of competition to which our newly-named " Competition" type is best suited, as (slime-storming), (sprints), (Doningtoix), or (High-Speed Trial, M.C.C., 2 laps). No! Perhaps we had
better leave things as they are. In any case, we have always wanted to talk about our '' Coupe de Vile" and one day we may be able to own one.
Вот "Ягуар" Майка Хоторна:
(http://41.media.tumblr.com/51edfa524221a0cd16cbcb0671ad74e0/tumblr_n3t9xiZ8RP1t0r3c4o9_1280.jpg)
Обычный легковой автомобиль. Но как только он выходит на старт гонки, он становится "туристским":
(http://www.conceptcarz.com/images/Jaguar/1957-Jaguar-MK1-Hawthorn-Image-01.jpg)
Гонка закончилась - и он снова легковой.
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/83/3f/1f/833f1fff5882f2cc820b146a8b2cb04b.jpg)
Он не дополнительно классифицировался как "туристский", а так назывался, что в гонках, что вне гонок. Так было принято.
[/size]
Вот "Ягуар" Майка Хоторна:
(http://41.media.tumblr.com/51edfa524221a0cd16cbcb0671ad74e0/tumblr_n3t9xiZ8RP1t0r3c4o9_1280.jpg)
Обычный легковой автомобиль. Но как только он выходит на старт гонки, он становится "туристским":
(http://www.conceptcarz.com/images/Jaguar/1957-Jaguar-MK1-Hawthorn-Image-01.jpg)
Гонка закончилась - и он снова легковой.
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/83/3f/1f/833f1fff5882f2cc820b146a8b2cb04b.jpg)
Вот два разных типа автомобиля.То, о чем ты говоришь (я сейчас не вдаюсь в идентификацию фотографий, но в принципе надо бы уточнить насчет 3, 5 и 10 фотографий) - это серийные автомобили. Все они, в общем и целом, определяются как серийные. И легковые. Но слово "легковые" определяет не только их, но также и мелкосерийные и единичные автомобили, в том числе гоночные вплоть до свободных формул (и "Феррари" Хоторна тоже). А слово "туристские" как термин ФИА определяет уже не все машины, а только те, что на фотографиях 1, 7, 9, 11 и 13, то есть подготовленные для соревнований.
(http://www.mike-hawthorn.org.uk/largeimage/mike-vdu-2-580.jpg)(http://media.gettyimages.com/photos/july-1958-british-racing-driver-mike-hawthorn-takes-his-ferrari-round-picture-id3247709?s=594x594)Это просто два разных типа. К первому из них (неважно, какое применить название), также принадлежат следующие экземпляры.(http://www.lemans-mesminiatures.fr/_caches/jimages/4a7a7aa572b78540c5cd625c4ce0f5ddb4a871a5.jpg)(http://partsopen.com/images/1936-mercedesbenz-typ-200-6.jpg)(http://myautoworld.com/astonmartin/cars/history/historic-1915/a_3EED97EC9FD242A289FF78B43.jpg)(http://twoavto.ru/wp-content/uploads/2012/06/moscvich1.jpg)(http://gb.fotolibra.com/images/previews/700067-ford-galaxie-7-litre-at-silverstone.jpeg)(https://i.wheelsage.org/pictures/v/vaz/2103_zhiguli/vaz_2103_zhiguli_1.jpeg)(https://photos.smugmug.com/Rallysport/Ulster-Rally-1976/i-PSQQh9M/0/L/76%20Ulster%20Clark%202-L.jpg)(http://www.hiclasscar.com/wp-content/uploads/2016/06/15525.jpg)(http://www.roversd1.nl/sd1web/racing/twrbastos/bastos001.jpg)(http://carrrsmag.com/data_images/models/oka/oka-04.jpg)(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/fa/97/ba/fa97ba7814cc1fd3e532a46d6fcb8ad4.jpg)Это всё - автомобили одного типа. Неважно, как его назвать. Но это - одно и то же по своей сути. Серийные автомобили, предназначенные для перевозки по дорогам общего пользования небольшого количества пассажиров. Для участия в гонках их могут дорабатывать, могут не дорабатывать. Но основа - вот эта. даже если дорабатывают, то всё равно берут базовый экземпляр и что-то там улучшают.Возможно, так будет понятнее, чего я добиваюсь. Исторически эта категория автомобилей существует больше 100 лет. В её определении, по большому счёту, ничего не меняется.Можно считать, что в рамках автоспорта появляется особенная классификация, а можно так не считать. Если классификация всё-таки - особенная, то она может строиться на разных принципах. Я придерживаюсь того принципа, что базовый тип остаётся неизменным. А вот изменения этого типа, вызванные именно влиянием автоспорта, дают право выделять новые подкатегории и категории. Но базовая категория остаётся всё той же, независимо от того, какими буквами в какие годы автоспортивные власти её обозначат. Принцип остаётся неизменным.
Я просто не знаю, насколько в то время в Англии был употребим термин touring car в бытовом смысле. В 20-е годы он употреблялся широко, сейчас совсем не употребляется. А если ты знаешь, что эта машина так называлась и в гонках, и вне гонок, то в чем тогда состоит вопрос?
Вопрос состоит в том, что в английском нет переключения с термина на термин, переключение появляется в русском, если вводить термин "туристский". То есть для Хоторна до гонки этот автомобиль - touring car, во время гонки - touring car, после гонки - touring car. А ты предлагаешь до гонки называть его легковым (ну или, допустим, серийным), во время гонки - "туристским", после гонки - снова легковым/серийным. Но в автомобиле ровным счётом ничего не изменилось. Это обычная машина для повседневных поездок. На ней он, собственно, и погиб.1) Это не я предлагаю, это ФИА официально классифицирует все автомобили, участвующие в международных соревнованиях. Попробуй заявить на старт "копейку", не получив на нее омологации как автомобиля категории touring группы "А". А потом попробуй объяснить друзьям, что "копейка" - это "туринг". Здесь некого винить и нечего корчевать, эта ситуация исторически сложилась из-за нашего опоздания в мировой автоспорт.
1) Это не я предлагаю, это ФИА официально классифицирует все автомобили, участвующие в международных соревнованиях.