Темы

1

История / Робер Бенуа (Robert Benoist)

« : Июня 06, 2025, 22:58:32 »

На "И-бэе" продаётся книга про Робера Бенуа на французском языке издания 1945 года: https://www.ebay.co.uk/itm/256962221429. Не встречал её раньше.

2

История / Чемпионат мира с 1950 года - когда он стал действительно значимым?

« : Мая 19, 2025, 23:52:42 »

В нашей группе в ВК:

Михаил Афанасьев ответил Владимиру


Владимир, это уже понятно, в связи с этим как раз вызывает интерес, когда именно титул чемпиона мира стал престижен, и когда начали конкретно бороться именно за него. Хорошо помню заметку в журнале "За рулём" конца 1960-х, там совершенно конкретно уже писали, что чемпионат мира это круто и вершина, и это в СССР об этом упоминали, а как оно развивалось на Западе, вот это действительно интересно...



Показать список оценивших
сегодня в 7:20

Я поразмышлял на эту тему и могу предложить следующий критерий для оценки этого вопроса. Надо искать признания молодых гонщиков о том, что они хотят стать чемпионами мира.


Соображения такие. В 1949 году "Альфа-Ромео" ушла из гонок гран-при из-за, как утверждают, сложной финансовой ситуации. У них просто не было денег на участие. Иногда встречаются утверждения, что они вернулись в гонки гран-при в 1950 года из-за учреждения чемпионата мира с амбициозной целью стать первыми чемпионами мира. Это утверждение ещё нужно подтвердить публикациями того времени, потому что сам по себе титул в сложных финансовых условиях, в которых компания оказалась, даст лишь небольшие рекламные дивиденды. Если денег нет, то нет и участия. Раз решили вернуться, значит, деньги появились.


Чемпионский титул призов не давал абсолютно никаких, даже формальным кубком победителя не награждали. Поэтому думать о титуле могли только те, у кого есть возможность участвовать в гонках как и раньше, ровно с теми же финансовыми условиями. Есть деньги - участвуешь в гонках - при благоприятных условиях можешь стать лучшим из лучших. Нет денег - не участвуешь в гонках.


Поэтому первая цель любого участника - стартовать в гонке и финишировать как можно выше, а уж потом надеяться, что можно оказаться чемпионом. Чемпионат не был турниром, на который можно было приехать. У него не было заявочной процедуры, оргкомитета, призов, церемонии их вручения. То есть в принципе нельзя было хотеть участвовать в чемпионате мира, потому что участвовать было не в чем. Процесс был воображаемым.


Учредители чемпионата мира заявили об идее определения чемпион мира. Речь не шла о некоем рейтинге. Да, очковая система позволяет такой рейтинг составить, но речь шла только об одном человеке - чемпионе. И восприятие участников было соответствующим. Поэтому честолюбивая цель могла быть только одна - стать чемпионом. Вторыми или третьими местами в общем зачёте не хвастались. Понятия вице-чемпиона просто не было. Когда стали говорить о "вечно втором" Моссе? Не гораздо ли позже окончания его карьеры?


В общем, я полагаю, что могла существовать вот эта одна витавшая в воздухе цель - быть чемпионом. И появилась она не сразу. И даже когда она появлялась у лучших на тот момент гонщиков, это было только тогда, когда возможность титула реально могла вырисовываться в конце сезона. А почему бы и нет?


В этой фразе - "а почему бы и нет?" - есть довольно большой смысл в тех условиях, когда ничего нельзя было заранее загадать. Кто-то из участников мог так воспринимать в начале сезона, когда знал, что у него есть достойная машина. У кого-то такой настрой мог появиться ближе к концу сезона. А нашей темы касается ситуация, когда гонщик ещё до начала сезона мог заявить, что его цель - стать чемпионом. Но это как раз та самая витавшая в воздухе ценность - стать чемпионом. Но ещё без привязки к процессу. Стать лучшим среди других. То есть масса коллег, а я буду лучшим из них. Речь не идёт о процессе, турнире, речь идёт о статусе.


Но если чемпионом хочет стать молодой гонщик, у которого ещё нет никаких шансов "а почему бы и нет?", значит, он уже видит всю картину в комплексе, как систему. И вот тогда он точно знает, что ему надо не просто участвовать в гонках, и если повезёт, то захотеть стать лучшим из лучших. Ему надо участвовать в гонках, идущих в зачёт чемпионата мира, потому что остальные гонки для честолюбивой цели не дают ничего, только шею можно свернуть. Вот тогда и возникает реальная значимость чемпионата.


Это всего лишь теория, просто мысли, но можно от этого отталкиваться. Я вижу четыре возможные градации чемпионских амбиций.
1. "А почему бы и нет?" в конце сезона с реальными шансами.
2. "А почему бы и нет?" в начале сезона с хорошими перспективами.
3. "Хочу стать чемпионом" в развитии карьеры независимо от шансов и перспектив. Хочу и занимаюсь этим.
4. "Хочу стать чемпионом" в начале карьеры. Хочу и буду заниматься этим.


Вот предлагаю находить четвёртый пункт в признаниях молодых гонщиков. Это и будет реальной значимостью чемпионата как процесса.


Предлагайте другие критерии.

3

Книги / Эндуро: вчера, сегодня, завтра

« : Декабря 17, 2023, 20:38:02 »

Гусак Павел Эндуро: вчера, сегодня, завтра: Пер. с чеш. Е. Г. Соломониной. - М.: Патриот, 1990. - 335 с., ил.



https://cloud.mail.ru/public/J52P/kWx4h3avr

Не распространять!!! Книга не продана.

4

Книги / Формула-1 (Ларинин)

« : Декабря 17, 2023, 20:25:52 »

Ларинин А. Формула-1. Факты и статистика. 1950-2000 годы. - М.: ООО Изд-во "Яуза", 2001. - 512 с.



https://cloud.mail.ru/public/CW7e/Tqxp3ucim

Не распространять!!! Книга не продана.

5

Книги / Формула-1 (мини-энциклопедия)

« : Декабря 17, 2023, 09:13:34 »

Джонс Б. Формула-1 / Б.Джонс; Пер. с англ. Л.Денисова. - М.: ООО "Издательство "Олимп": ООО "Издательство АСТ", 2002. - 192 с.: ил. (Мини-энциклопедия)



Джонс Б. Формула-1 / Б.Джонс; Пер. с англ. Л.Денисова. - М.: ООО "Издательство "Олимп": ООО "Издательство АСТ", 2002. - 192 с.: ил. (Мини-энциклопедия)



https://cloud.mail.ru/public/YgS5/v7nbUWjrr

Не распространять!!! Книги не проданы.

6

Книги / Управляемость и устойчивость автомобиля

« : Декабря 17, 2023, 09:01:35 »

Литвинов А. С. Управляемость и устойчивость автомобиля. М., "Машиностроение", 1971, 416 стр.



https://cloud.mail.ru/public/XFKW/g3G3FN7GB

Не распространять!!! Книга не продана.

7

Книги / Москвичи на "Москвичах"

« : Декабря 17, 2023, 08:57:00 »

Клеманов Ю. А. Москвичи на "Москвичах". Изд 2-е, доп. М., "Моск. рабочий", 1978



https://cloud.mail.ru/public/NudJ/fru2FaTbL

Не распространять!!! Книга не продана.

8

Книги / Добро пожаловать в 'Пиранья-клуб'

« : Декабря 17, 2023, 08:50:29 »

Коллингз Т. Добро пожаловать в "Пиранья-клуб". - М.: ООО Изд-во Яуза, ООО Изд-во Эксмо, 2003



https://cloud.mail.ru/public/5CkE/EHvBHVYr9

Книга будет выложена в соцсетях. Сканы не распространять!

Оригинал (The Piranha Club) здесь: http://motorsporthistory.ru/forum/index.php/topic,1399.

9

Книги / Америка - справа и слева

« : Декабря 17, 2023, 08:45:50 »

Стрельников Б. Г., Шатуновский И. М. Америка - справа и слева - М.: "Правда", 1971



https://cloud.mail.ru/public/4vT9/HQCk39MbK

Книга будет выложена в соцсетях. Сканы не распространять!

10

Книги / Автомобильный спорт. Правила соревнований

« : Декабря 17, 2023, 08:39:43 »

Автомобильный спорт. Правила соревнований - Издательство ДОСААФ, 1966



https://cloud.mail.ru/public/zcCq/icT9NKEJg

Не распространять!!! Книга не продана.

11

Книги / Автомобиль. Учебник водителя 3 класса

« : Декабря 17, 2023, 08:37:24 »

Калисский В. С. и др. Автомобиль. Учебник водителя 3 класса - "Транспорт", 1976



https://cloud.mail.ru/public/463t/P96CKSpnj

Не распространять!!! Книга не продана.

12

Книги / Автомобилист '89 '90

« : Декабря 17, 2023, 02:54:24 »

Автомобилист '89 '90 - Издательство ДОСААФ СССР, 1990



https://cloud.mail.ru/public/NpyN/YArCPYSWL

Книга будет выложена в соцсетях. Сканы не распространять!

См. также тему http://motorsporthistory.ru/forum/index.php/topic,2451.

13

Книги / Автомобилист '88

« : Декабря 17, 2023, 02:52:04 »

Автомобилист '88 - Издательство ДОСААФ СССР, 1988



https://cloud.mail.ru/public/bgpp/oRsH1SS4N

Книга будет выложена в соцсетях. Сканы не распространять!

См. также тему http://motorsporthistory.ru/forum/index.php/topic,2451.

14

Книги / Автомобилист '86

« : Декабря 17, 2023, 02:39:38 »

Автомобилист '86 - Издательство ДОСААФ СССР, 1986



https://cloud.mail.ru/public/WQGv/EJk5SUNjw

Книга будет выложена в соцсетях. Сканы не распространять!

См. также тему http://motorsporthistory.ru/forum/index.php/topic,2451.

15

Книги / Wonderful World of the Automobile

« : Декабря 14, 2023, 07:08:31 »

Purdy, Ken W. Wonderful World of the Automobile - Crowell, 1960



Purdy, Ken W. Wonderful World of the Automobile - MacGibbon & Kee, 1961



https://cloud.mail.ru/public/gX4c/T2Ar84XhH

16

Книги / Veteran and Edwardian Motor Cars

« : Декабря 14, 2023, 06:58:42 »

Scott-Moncrieff, David Veteran and Edwardian Motor Cars - Batsford, 1961



https://cloud.mail.ru/public/neCw/LawF8fFTL

Не распространять!!! Книга не продана.

17

Книги / Tribute by Trophy

« : Декабря 11, 2023, 07:43:48 »

Hays, Rex Tribute by Trophy - Maggibbon & Kee, 1958



https://cloud.mail.ru/public/1vwN/8ngoXCdCb

Не распространять!!! Книга не продана.

18

Книги / The World's Racing Cars and Sports Cars

« : Декабря 11, 2023, 07:31:25 »

Armstrong, Douglas The World's Racing Cars and Sports Cars - MacDonald, 1958



https://cloud.mail.ru/public/zTiP/me6t3xU4k

Не распространять!!! Книга не продана.

19

Книги / The Works Minis

« : Декабря 11, 2023, 05:17:32 »

Browning, Peter The Works Minis - Haynes, 1986



https://cloud.mail.ru/public/iWsX/dgUQ7RDtQ

Не распространять!!! Книга не продана.

20

Книги / The Story of the RAC International Rally

« : Декабря 11, 2023, 04:48:58 »

Drackett, Phil The Story of the RAC International Rally - Haynes, 1980



https://cloud.mail.ru/public/PSm2/mxHxpvPSF

Не распространять!!! Книга не продана.

21

Книги / The Racing Car. Development & Design

« : Декабря 10, 2023, 00:10:47 »

Clutton, Cecil; Posthumus, Cyril; Jenkinson, Denis The Racing Car. Development & Design - Batsford, 1956



https://cloud.mail.ru/public/fTGu/pMTtbxW15

Не распространять!!! Книга не продана.

22

Книги / The Pits

« : Декабря 10, 2023, 00:01:19 »

Turner, Beverley The Pits. The Real World of Formula One - Atlantic Books, 2005



https://cloud.mail.ru/public/JwLX/WRxxBmi2q

Книга продана. Сканы лучше не распространять.

23

Книги / The Modern Sports Car

« : Декабря 09, 2023, 23:47:05 »

McCahill, Tom The Modern Sports Car - Prentice-Hall, 1954



https://cloud.mail.ru/public/3dqr/ha1eYDQUm

Не распространять!!! Книга не продана.

24

Книги / The Kings of the Road

« : Октября 01, 2023, 09:06:49 »

Purdy, Ken W. The Kings of the Road - Arrow Books, 1957



https://cloud.mail.ru/public/FNDe/NV12nVne1

Не распространять!!! Книга не продана.

25

Книги / The Grand Prix Saboteurs

« : Октября 01, 2023, 09:00:19 »

Saward, Joe The Grand Prix Saboteurs - Morienval Press, 2006



https://cloud.mail.ru/public/kssm/sY9KrswQb

Не распространять!!! Книга не продана.

26

Книги / The German Grand Prix

« : Октября 01, 2023, 08:57:50 »

Posthumus, Cyril The German Grand Prix - Temple Press, 1966



https://cloud.mail.ru/public/UPFY/rqdHZABnP

Не распространять!!! Книга не продана.

27

Книги / The Ford Book of Competition Motoring

« : Октября 01, 2023, 08:54:36 »

Clark, Jim; Brinton, Alan The Ford Book of Competition Motoring - Stanley Paul, 1965



https://cloud.mail.ru/public/ek5b/FKrkvhaYG

Не распространять!!! Книга не продана.

28

Книги / The Fast Ones

« : Октября 01, 2023, 08:15:30 »

Miller, Peter The Fast Ones - Arco, 1964



https://cloud.mail.ru/public/fL3p/FFf6gNhxw

Не распространять!!! Книга не продана.

29

Книги / The Death of Ayrton Senna

« : Октября 01, 2023, 07:44:36 »

Williams, Richard The Death of Ayrton Senna - Bloomsbury, 1999



https://cloud.mail.ru/public/4sxj/WCgzDpW8k

Не распространять!!! Книга не продана.

30

Книги / The Battle for the British Grand Prix

« : Сентября 20, 2023, 06:17:03 »

Henry, Alan The Battle for the British Grand Prix - Haynes, 2010



https://cloud.mail.ru/public/9hgQ/CZSXNSj5w

Не распространять!!! Книга не продана.

31

Книги / The Batsford Guide to Racing Cars

« : Сентября 20, 2023, 06:14:00 »

Jenkinson, Denis The Batsford Guide to Racing Cars - Batsford, 1978



https://cloud.mail.ru/public/hxjc/25qYxSKyJ

Не распространять!!! Книга не продана.

32

Книги / Tackle Motor Sport This Way

« : Сентября 20, 2023, 06:06:10 »

Berg, Ivan Tackle Motor Sport This Way - Stanley Paul, 1962



https://cloud.mail.ru/public/T9N5/2BDeGyg5q

Не распространять!!! Книга не продана.

33

Книги / Sunday Driver

« : Сентября 20, 2023, 06:03:31 »

Yates, Brock Sunday Driver - Dell Publishing, 1975



https://cloud.mail.ru/public/YhmT/3bv98Eb8r

Книга будет выложена в соцсетях. Сканы не распространять!

34

Книги / Stories of Road & Track

« : Сентября 20, 2023, 06:00:10 »

Stories of Road & Track - Bond Parkhurst, 1970



https://cloud.mail.ru/public/shqd/Y6AKqB45n

Не распространять!!! Книга не продана.

35

Книги / Stirling Moss's Motor Racing Masterpieces

« : Сентября 20, 2023, 05:57:38 »

Moss, Stirling; Hilton, Christopher Stirling Moss's Motor Racing Masterpieces - Sidgwick & Jackson, 1994



https://cloud.mail.ru/public/jdGn/VDoStzGpQ

Не распространять!!! Книга не продана.

36

Книги / Speedway. The Pre-war Years

« : Сентября 19, 2023, 07:59:33 »

Bamford, Robert Speedway. The Pre-war Years - Tempus, 2003



https://cloud.mail.ru/public/zKNw/xbUDypugJ

Не распространять!!! Книга не продана.

37

Книги / Speedway in Bristol 1928-1949

« : Сентября 19, 2023, 07:56:39 »

Bamford, Robert; Jarvis, John Speedway in Bristol 1928-1949 - Tempus, 2006



https://cloud.mail.ru/public/4njH/E72NecsXm

Не распространять!!! Книга не продана.

38

Книги / Speed (John Surtees)

« : Сентября 19, 2023, 07:46:23 »

Surtees, John Speed - Motoraces Book Club, 1964



https://cloud.mail.ru/public/UB2U/gmQpVq2FM

Не распространять!!! Книга не продана.

39

Книги / Seven Year Twitch

« : Сентября 19, 2023, 07:41:06 »

Chambers, Marcus Seven Year Twitch - Motoraces Book Club, 1965



https://cloud.mail.ru/public/d8n2/HeBbgxJHX

Не распространять!!! Книга не продана.

40

Книги / Schumacher (Collings)

« : Сентября 19, 2023, 07:35:35 »

Collings, Timothy Schumacher - Bloomsbury, 1996



https://cloud.mail.ru/public/4iak/Jjzpe5jZa

Не распространять!!! Книга не продана.

41

Книги / Road Car Racing & Preparation

« : Сентября 19, 2023, 07:29:30 »

Grimwood, Terry Road Car Racing & Preparation - Osprey, 1989



https://cloud.mail.ru/public/uMqK/QYQuGcYdS

Книга будет выложена в соцсетях. Сканы не распространять!

42

Книги / Regi magyar autok

« : Сентября 19, 2023, 07:26:15 »

Velich, Istvan; Fogarasi, Gabor Regi magyar autok - Muszaki Konyvkiado, 1988



https://cloud.mail.ru/public/8AHY/NFJKx2Qoe

Не распространять!!! Книга не продана.

43

Книги / Racing Stutz

« : Сентября 17, 2023, 08:12:32 »

Howell, Mark Racing Stutz - Ballantine Books, 1972



https://cloud.mail.ru/public/TAEk/UihjHiBcp

Не распространять!!! Книга не продана.

44

Книги / Racing Cars (Casucci)

« : Сентября 17, 2023, 07:59:07 »

Casucci, Piero Racing Cars - Rand McNally, 1981



https://cloud.mail.ru/public/kLto/YqiB13h2A

Не распространять!!! Книга не продана.

45

Книги / Racers. The Acclaimed Story of a Grand Prix Year

« : Сентября 17, 2023, 07:54:48 »

Williams, Richard Racers. The Acclaimed Story of a Grand Prix Year - Penguin Books, 1998



https://cloud.mail.ru/public/tTL9/iBXGxwbdW

Не распространять!!! Книга не продана.

46

Книги / RAC British Motor Sports Yearbook 1980-1981

« : Сентября 17, 2023, 07:44:57 »

RAC British Motor Sports Yearbook 1980-1981



https://cloud.mail.ru/public/sJjn/vZ9bzAHqv

Не распространять!!! Книга не продана.

47

Книги / R.A.C. Motor Sport Regulations 1972

« : Сентября 17, 2023, 07:34:25 »

R.A.C. Motor Sport Regulations 1972



https://cloud.mail.ru/public/QH2o/utZWNQmut

Не распространять!!! Книга не продана.

48

Книги / Playfair Motor Sport Annual 1984

« : Сентября 17, 2023, 02:52:06 »

Emery, David Playfair Motor Sport Annual 1984 - Queen Anne Press, 1984



https://cloud.mail.ru/public/g8p2/AdEWty21g

Не распространять!!! Книга не продана.

49

Книги / Murray Walker's Grand Prix Challenge

« : Сентября 09, 2023, 06:40:42 »

Sykes, Stuart; Balchin, Charles Murray Walker's Grand Prix Challenge - First Frost, 1989



https://cloud.mail.ru/public/e88c/Pwwp6ZXxn

Не распространять!!! Книга не продана.

50

Книги / Murray Walker's 1994 Grand Prix Year

« : Сентября 09, 2023, 06:30:57 »

Walker, Murray Murray Walker's 1994 Grand Prix Year - Hazleton, 1994



https://cloud.mail.ru/public/XcJE/4tfyEZvUx

Книга будет выложена в соцсетях. Сканы не распространять!