Просмотр сообщений
В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.
Пока нет. Точных данных нет. Возможно, они есть в архивах "Даймлер-Крайслера", и пока что рассекречивать их концерну невыгодно, но раз уж шум поднят, и даже была конференция по этому вопросу, я думаю, что рано или поздно им придётся признать, что на самом деле было по-другому.
Такого класса официально не было, неофициально так называли свободный класс, но написание должно быть Formule Libre, а по-русски - просто "свободная формула". К этому "классу" обычно относят гонки, в правилах которых какой-то конкретный класс просто не был предусмотрен.
В правилах проведения "Эйфельской гонки" 1934 года новый международный класс гран-при не был прописан, а так как он ограничивал массу 750 килограммами, то в той гонке взвешивание не требовалось.
Эту подробность историки обнаружили совсем недавно. Раньше в знаменитом исследовании этот вопрос просто не поднимался, ибо все были уверены, что гонка проводилась для международного класса.
Красивая была история. Но всё-таки хочется верить, что она была на самом деле.
Владимир: такой вопрос у меня, не касаемый Бруклендса, но касаемый стартовых каверз. Как известно до 1933 года квалификационных заездов как таковых не было. И стартовые позиции определяли наверно по жребию. Насколько это влияло на исход гонки?
Например в Монако, где меньше возможностей обгонять фаворит мог оказаться в конце стартового поля и в итоге оказаться на финише позади менее сильных гонщиков.
Моё предыдущее сообщение отправлено в "Чулан".
Все, блин, умные, да только о себе думаете.
Известно, что неординарные люди обычно смотрят на всё по-своему. Наш форум по своей специфике собирает у себя именно людей неординарных, способных. У каждого своё мнение, свои запросы, условия, ультиматумы...
А мне надо всё это разруливать. Хотя бы с этой точки зрения посмотрите на ситуацию.
Если у кого есть взаимная неприязнь, разбирайтесь, пожалуйста, сами.
На следудющей неделе я уезжаю в командировку, и форум на это время будет закрыт. Будет время подумать о своём поведении и месте среди людей.
Цитата: Кристобаль ХунтаИнтересно, кто же надавил на организаторов?
Французское правительство. Об этом говорил директор "Дакара" Этьен Лавинь - http://www.f1news.ru/archive/id/19388/.
Цитата: Кристобаль ХунтаСаркози сегодня давал обширное интервью.
Ссылка на интервью есть?
?幸 ừ ?젯��૫蠱 ˥⻬ 蠟�ⱪ謮 ծ?ࠄ„ ���࠭ৢ୨堧ࡻ뮠ţ �?쥠Ɐ�謠�����& #57312;쿲?⨭?, ��⠲/QUOTE]
"î�ꨢ. ţ夠⭮ 觤૨ �DVD - http://www.dvd.egret.ru/search.php?text=%C3%EE%ED%F9%E8%EA%E8
Спасибо, Володя!
Что же.
Данное решение бесспорно тяжело далось организаторам Дакара и "сильно ударит" по ралли. Причем резонанс может оказаться настолько сильным, что в настоящий момент у меня возникают сомнения, что ралли Дакара состоится в следующем году.
Причины?
Общего характера. Каждый понимает, что раз так случилось, то может повториться и в будущем. Некоторых думаю это оттолкнет.
Экономические. Заводскими командами (а уж про частных лиц не говорю) затрачены значительные финансы и время на подготовку к Дакару, да и собственно на переезд и размещение (проживание) в эти дни.
Безопасность. Этот случай террористической угрозы является прецендентом, который также может повториться. Ведь никто не может гарантировать стопроцентного обеспечения безопасности всем участникам.
Косвенные факторы/геополитика.
Это прислал мне сегодня один человек. Очевидно из недавних новостей.
"
Главной целью усиления военного присутствия США в Африке является обеспечение экономических интересов Вашингтона, в первую очередь интересов американских нефтяных компаний на континенте. В условиях сокращения добычи нефти на Ближнем Востоке США начали поиск альтернативных источников поставок. Известно, что на островах Сан-Томе и Принсипи, в центре Гвинейского залива, расположены месторождения, которые признаются одними из самых перспективных на планете, а Сенегал в настоящее время находится в зоне интенсивной нефтеразведки.
Большинство аналитиков разделяют мнение о том, что определяющую роль в создании нового регионального командования играет вовсе не борьба с мифическим “международным терроризмом”, а желание США гарантировать бесперебойные поставки африканских энергоносителей. В настоящее время африканская нефть составляет уже 18% импорта нефти США. При этом лишь немногим меньше - 21% поступает в США из Персидского залива. Так, в марте с.г. из Нигерии в США было поставлено больше нефти, чем из Саудовской Аравии - 41 млн. баррелей против 39 млн.
Африка становится важной сферой обеспечения национальной безопасности США. Это связано с тем, что нефтяные компании США, к примеру, контролируют до 52% добычи нефти в Нигерии, которая является одним из основных поставщиков нефти в Западную Европу и занимает пятое место по поставкам сырой нефти в США. Уже в ближайшие годы объем ввозимой с африканского континента нефти может достичь 25% от общего нефтяного импорта США. Игра, по мнению Вашингтона, стоит свеч.
"
А Дакар отменили официально как раз из-за возможного совершения террористических актов
***
С другой стороны Дакар уже много лет является мировым автомотоспортивным соревнованием. У марафона есть своя история, свои герои, своя атмосфера.
И не сомневаюсь, что определенная часть участников (не берусь говорить какой именно процент) - ждет Дакара в следующем году и захочет на нем выступить.
В душе конечно надеюсь и верю, что гонка состоится через 365 дней.
Посмотрим, чем ответит нам время.
Он называется "Мировой парень"
Я полагаю, что в данном случае речь идёт не о термине, а об имени нарицательном, которое описывает нестандартное явление. До сих пор, насколько я могу вспомнить навскидку, такого рода наборов гонок не существовало. Надо было это как-то описать, и подобрали слово "серия". Таким же словом чуть позже описывали южноафриканские и "тасмановы" "наборы". Вероятно, их можно считать первыми сериями (аргентинскую, естественно, тоже). Это были, скорее, исключения из правил. А в восьмидесятые годы серии стали, скорее, правилом, чем исключением. В девяностые же уже необходима специальная классификация.
Вы не найдёте такого определения ни в одном справочнике, но его необходимость появилась при изучении различных аспектов истории и современности автоспорта.
Чемпионат - это многоэтапное соревнование, организаторы которого не занимаются организацией самих гонок, а только используют их результаты для подведения итогов. Мы уже много об этом говорили, так что подробнее расписывать смысла.
Надо только упомянуть, что другой вид соревнований, который существует в наше время, можно назвать серией. Это соревнования, в которых существует общее управление всеми гонками.
Личный чемпионат мира образца 1950 года мы обсуждаем в соответствующей теме, а в этой будем обсуждать особенности чемпионатов в целом и приводить примеры конкретных чемпионатов.
Первый пример - это чемпионат "Золотой звезды" Клуба британских гонщиков. В 1936 году Бира неожиданно выиграл его в первый же свой полный автогоночный сезон, всего на очко опередив Симэна. В 1937 году Бира с Чулой уже целенаправленно набирали очки.
Вот как выглядел расклад в середине сезона:
Видно, что в список зачётных гонок входят гонки во Франции, Италии, Швейцарии и Чехословакии. Естественно, КБГ не мог не только их организовывать, но и даже каким-то образом влиять на их организацию. В этом и заключается особенность чемпионата как типа многоэтапных соревнований. Организатор чемпионата просто выбирает из общего числа существующих гонок те, которые его устраивают по определённому параметру (в данном случае - по типу трасс, так называемых дорожных), и затем использует результаты гонок для начисления очков.
Поскольку организаторы чемпионатов не организовывали сами гонки, в чемпионатах регулярно складывались такие ситуации, когда предварительно составленный список зачётных гонок корректировался по ходу сезона: некоторые гонки исключались, некоторые просто не проводились, а некоторые добавлялись. Я думаю, что мы попробуем составлять списки подобных изменений. А вот ситуация в "Золотой звезде" 1937 года, когда в зачёт включили дополнительную гонку в Южной Африке, потому что один из главных претендентов, Рэймонд Мэйз, решил принять в ней участие.
Цитата: Кристобаль ХунтаКоннахт
Цитата: Александр КульчицкийТо, что все готовы были перейти на закрытые колеса вряд ли является высосанным из пальца фактом (фактом, притянутым за уши). Это реалии того времени.Я знаю только несколько стримлайнеров
Cooper T46 Streamliner, 1959 Silverstone and Reims
Ferrari D 50 1957 ? Reims
Но это не 55-й и даже не 56-й год. Если посмотреть список автомобилей, которые не вышли на старт.
http://www.forix.com/8w/6thgear/neverraced.html
то тоже никаких стримлайнеров не видно.
Может я чего-то не знаю, приведите, пожалуйста пример.
Вот с 6-ти колесными автомобилями допустим. Тиррелл гонялся, Вильямс, Марч и Феррари испытывали прототипы.
А тут выходит все хотели, но никто даже чертежа не начертил?
Исторические ошибки и заблуждения здесь стандартные. Историческая правда заключалась в том, что АИАКР (будущая ФИА) была ассоциацией национальных автоклубов. Они вместе решили, что Германию стоит наказать и её представителей не допускать к международным соревнованиям.
То есть схема раньше была такая. Осенью каждого года национальные автоклубы направляли в МСК свои заявки на включение гонок от своих стран в официальный международный календарь. В октябре на совместных заседаниях представителей автоклубов календарь утрясался, так как иногда некоторые из предложенных гонок совпадали по датам, и затем окончательная версия рассылалась по автоклубам-участникам. Насколько мне известно, МСК контактировала только с автоклубами. С журналистами она отношений не имела, и тем приходилось получать информацию от автоклубов.
Таким образом, если автоклубы решили бойкотировать Германию, они обязались соблюдать это решение на своей подведомственной территории. В самой Германии автоспорт худо-бедно развивался, ну а к 1950 году автоклубы подобрели настолько, что простили Германию и разрешили ей проводить международные гонки, а её участникам - гоняться в других странах.
Думаю, что следует сосредоточиться на послевоенном периоде.
Но кроме разделения на периоды, как у Дуга Ная, что конечно необходимо сделать в первую очередь (хотя 3-litre формула нуждается в подклассификации), хотелось бы услышать мнения форумчан о поворотных моментах (кроме изменения объема двигателей), которые повлияли на последующие развитие гонок Гран-При, таких для примера как
- появление двигателя Ford Cosworth DFV.
- смерть Айртона Сенны.
- появление двигателя Renault-Gordini Turbo.
- война FISA/FOCA.
- запрет граунд-эффекта (дважды?)
Если обсуждение будет достаточно активным в результате все это можно будет упорядочить и получить своеобразное дерево, на которое уже потом нанизываются листья (то есть определенные события).
До большинства участников данного форума мне еще очень и очень далеко.
Сейчас я на этапе сбора информации, который может затянуться навечно, как показывает некоторая практика.
Поэтому свою разбивку я произведу еще не очень скоро (грамотную и продуманную, а не на скорую руку).
Исходя из этого я и спрашивал мнения остальных, но не для того, чтобы чужими руками жар загребать, а для того чтобы увидеть что-то знакомое (или не очень знакомое) в новом свете.
Вот допустим свежая статья
Глава 5: Гран При Великобритании’54: Развилка истории
http://www.f1news.ru/Championship/2008/100/96.shtml
Даже я понимаю, что факт, что Мерседес побеждал с закрытыми колесами и все были готовы перейти на закрытые колеса (кто, когда? какие модели были построены?) высосан из пальца. Многие позже экспериментировали со стримлайнерами (Мазерати, Феррари, в 1958-м , точность сейчас не важна), и что - ничего не вышло. А в статье преподнесено, что вот вот и открытых колес мы бы больше не увидели.
Хотя вот сама статья как по заказу отвечает тому, что я спрашивал,
кто считает какие факты поворотными моментами, после которых изменилось направление развития.
Но в данном случае факт притянут за уши.
Большая коллекция рукописных заметок о результатах гонок и отсканированных публикаций с 1909 по 1921 годы:
http://search.ebay.com/race_W0QQcatrefZC6QQcoactionZcompareQQcoentrypageZsearchQQcopagenum Z1QQfromZR10QQfsooZ2QQfsopZ2QQftrtZ1QQftrvZ1QQsabfmtsZ1QQsacatZQ2d1QQsassZautolitQ2ecomQQs brftogZ1QQsellerZ1QQsofocusZbs
Пока что я их ещё не скачал, но оформляю список для скачивания с тем, чтобы разложить файлы по своим папочкам. До сих пор для этих лет у меня была информация преимущественно по гонкам, задним числом включенным в состав несуществовавших чемпионатов ААА. В этом списке большинство гонок - не из тех. Опять возникает старая проблема: автомобильных гонок в Америке было так много, что сложно собрать всю информацию о них (я не говорю, что невозможно, но, честно говоря, надежды мало), и никогда нет уверенности, что можно хотя бы в целом представить автоспортивную ситуацию в Америке в ранние годы. Да и в поздние - тоже.
Хых!
Это - годы смуты. ))
Проводился тогда в основном не чемпионат страны, а Кубок Rothmans-АСПАС, а класса Туринг не существовало. Были Туризм и Супертуризм. В Туризме выступали заряженные "восьмерки" и "москвичи", а вот "супер" был для пижонов, там народ "юзал" Хонды, Форды, Пеугеоты и даже... бэху-трёшку.Я пока скину сюда сагу о Туринге Димы Авдеенко, а если будет мало, то ка-нибудь вытащу из пыли старые архивы.
Кхм...
Туринга?
А за какой/какие годы нужны результаты?
Но это все же уже не фанатство по поводу "попсовых" гонок, и если человек искал сведения о советских гонках и в результате набрел на мой сайт - значит, ему это зачем-то нужно. А это уже хорошо.
Может не в тему но буквально только что по НТВ увидел рекламу Ауди.
Показывают Auto Union Type C и вроде бы кадры с гонок 30-ых (меня отвлекали так что не удалось нормально все рассмотреть и прослушать) и в это время голос за кадром
говорит: "C 1934 года болиды Ауди устанавливают новые рекорды скорости" дальше меня отвлекли и не получилось досмотреть.
Кто нибудь видел эту рекламу?
На Озоне родается интересный диск - энциклопедия Формулы-1 1900-2003.Цитата: Владимир КоваленкоТут опять играет свою роль власть слов, когда людям ну очень хочется, чтобы привычные слова имели одинаковый смысл во все времена. "Туринг", "чемпионат", "Формула-1"- как приятно использовать эти слова для событий тридцатых годов!
В общем, в некоторых местах на этом сайте история притянута к современным меркам.
Угу, на месте Берни я бы давно задним числом притянул Формулу-1 к событиям 30-х годов.
Таблица не вставляется - перепробовал все способы, хотя до этого в частности в теме "Менеджеры гонщиков", таблица вставлялась. Поэтому опишу свою концепцию в виде текста.Если у тебя такая таблица уже составлена-сделай скриншот и вставь как обычное фото.
Для того, чтобы облегчить поиски материалов, которые есть у участников форума, необходимо объединить усилия.
Мое предложение: систематизация знаний в один архив-таблицу. Составлением данного архива таблицы буду заниматься я.
Мне нужно будет, чтобы высылали названия материалов, которые есть у участников - а я буду рассортировывать с указанием участника, у которого они есть.
Какие материалы необходимо высылать?
1. Статистика - что за статистика, какие параметры в себя включает (например, таблица ЧМ Ф-1 1982 года с указанием пилотов, их результатов, очков и т.п. или сводная таблица всех гонок чемпионата Ф-3000).
2. Книги, журналы - всё в библиографическом стиле - имя автора, название книги или статьи, название журнала, год, издательство.
3. Фото - список фотографий, выходные данные (фото из книг или фото из фотоагенств).
4. Видео - список видеофильмов, видеороликов.
Списки наименований можно высылать на e-mail или личное сообщение на форуме.
Может, следовало поискать "Биттен Хироус"?
Цитата: Владимир КоваленкоЯ даже товары какие-то старался покупать из числа засветившихся в "Формуле-1".ЦитироватьИ я! И я тоже!.
Вот-вот. И я тоже. В первую голову пачки "формульных" сигарет и парфюмерию, вроде "Ярдли"!
В первую очередь вспоминается кислое пиво "Фостерс", и горькое пиво "Варшатйнер". Остальные были вроде ничего.
Еще как адепт Эдди Джордана в течении долгого времени искал сигареты "Бенсон & Хеджес", но так и не нашел.
Кристобаль Хунта39386,6845717593
Так это ж не шарашкина контора, там всё по-серьёзному. Просто когда "Атлас Ф1" сливался с "Автоспорт-ком", организатор сайта Биранит Горен на форуме объясняла ситуацию. К тому времени сайт давно уже был платным, но появились проблемы, с которыми самостоятельно справиться не удалось и потребовалось продаться "Хэймаркету", владеющему массой британских автоспортивных изданий.
А у них оказывается бизнес.
Так они за статьи, новости и фотографии авторам деньги платят. Потому и качество высокое.
Нет, я ежегодно плачу около 40 долларов. Я уже несколько лет подписан и считаю, что эти деньги полностью себя оправдявают. Это отличный ресурс со статистикой, аналитикой, новостями и фотографиями. Я имею в виду полный пакет "Автоспорт-ком" плюс "Форикс".Здорово. Но владелец сайта, конечно, большая редиска, потому что раньше-то он был бесплатный.
На "Фориксе" есть покруговая статистика, но у меня пока не получилось организовать автоматическую закачку отдельных страничек с таблицами для каждого круга (а по-другому там никак).
Ну да, собственно, поэтому я его и не понимаю. Когда я смотрю гонки, я хочу увидеть на финише первой ту комбинацию "гонщик + автомобиль", которая в данный день была лучше других. Единственное обстоятельство, которое мешает верить, что победителем стала действительно лучшая комбинация, - это обязательные пит-стопы. Из-за них я ничего не понимаю в том, что происходит.
