История автоспорта

Форум истории автоспорта => История => Тема начата: Владимир Коваленко от Августа 10, 2008, 04:38:23

Название: 1907 год
Отправлено: Владимир Коваленко от Августа 10, 2008, 04:38:23
Предложенный в 1906 году французами новый формат проведения больших международных автомобильных гонок мировому автоспортивному сообществу пришёлся по душе. В 1907 году ещё две крупные автомобильные державы - Германия и Италия - провели подобные гонки: "Приз Кайзера" и "Тарга Флорио" соответственно. Сейчас первая из них вообще практически позабыта, потому что проводилась лишь единожды. Название "Тарга Флорио" было на виду ещё несколько десятков лет, поэтому и гонку 1907 года до сих пор вспоминают "до кучи". А тогда эти три гонки были практически равными по созданному ими резонансу. Так получилось, что название "Большой приз" не просто победило в конкуренции, но и стало нарицательным для больших гонок, поэтому для идентификации конкретных "больших призов" довольно быстро стали добавлять пояснения - чего "большой приз". А сначала это был просто "Большой приз".
Интересно увидеть тому свидетельство в газете "Таймз" за 1 августа 1907 года. Все три гонки уже прошли, и причастные к этому фирмы активно используют результаты в рекламных целях.
ФИАТы на шинах "Мишлен" выиграли все три главных гонки:
(http://img378.imageshack.us/img378/462/0ffo19070801003504nk9.th.jpg) (http://img378.imageshack.us/my.php?image=0ffo19070801003504nk9.jpg)  (http://img373.imageshack.us/img373/9972/0ffo19070801003503at0.th.jpg) (http://img373.imageshack.us/my.php?image=0ffo19070801003503at0.jpg)
Посмотрите, как названы гонки: Targa Florio, Kaiser Cup и просто Grand Prix.
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Владимир Коваленко от Апреля 16, 2009, 01:11:25
Имеющаяся у меня информация: 1907.rar (http://disk.tom.ru/bhq1v7g/1/c6a3d/1907.rar) (http://disk.tom.ru/bhq1v7g).
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Александр Кульчицкий от Декабря 19, 2009, 12:23:45
«Большой приз АКФ» 1907 года
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Алексей Грушко от Декабря 20, 2009, 05:48:58
В книге TASO Mathieson содержится 3 фотографии этого FIAT:
(http://i1.fastpic.ru/thumb/2009/1220/63/02e35c33f128c3901d16adffc083eb63.jpeg) (http://fastpic.ru/view/1/2009/1220/02e35c33f128c3901d16adffc083eb63.jpg.html) (http://i1.fastpic.ru/thumb/2009/1220/52/a544bc4f3ff17041e3c6cee2f59ea152.jpeg) (http://fastpic.ru/view/1/2009/1220/a544bc4f3ff17041e3c6cee2f59ea152.jpg.html) (http://i1.fastpic.ru/thumb/2009/1220/b4/a1c246909aae571dd3d0d90e39a887b4.jpeg) (http://fastpic.ru/view/1/2009/1220/a1c246909aae571dd3d0d90e39a887b4.jpg.html)

Опять фотографировал на телефон, если надо, могу перефотографировать на фотоаппарат (как батарейки или аккумуляторы куплю) - на сканер книга уж никак не ложиться, тем более, что все фото находятся на развороте
Владимир Коваленко40167,6146296296
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Александр Кульчицкий от Декабря 20, 2009, 08:33:14
Алексей, спасибо и за это. А осканировать потом достаточно будет только сам автомобиль с 1-й и 2-й фотографии. Кроме того, вот что интересно: на всех моих фотографиях бензобак располагается прямо за спинками сидений экипажа, а как на самом деле? Интересно было бы посмотреть именно эту часть автомобиля на фотографиях.
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Владимир Коваленко от Декабря 20, 2009, 09:29:07
Вот три явно постановочных кадра: якобы Вагнер, якобы Лянча и якобы Наццаро.
(http://img195.imageshack.us/img195/4246/1907acfgpwagner01.th.jpg) (http://img195.imageshack.us/i/1907acfgpwagner01.jpg/)  (http://img704.imageshack.us/img704/111/1907acfgplancia01.th.jpg) (http://img704.imageshack.us/i/1907acfgplancia01.jpg/)  (http://img46.imageshack.us/img46/1293/1907acfgpnazzaro04.th.jpg) (http://img46.imageshack.us/i/1907acfgpnazzaro04.jpg/)
У якобы Вагнера вместо рычага слева торчит какой-то патрубок, у якобы Лянчи вместо стартового номера нарисован регистрационный, у якобы Наццаро, как Александр верно заметил, не там закреплён бензобак.
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Александр Кульчицкий от Декабря 20, 2009, 12:07:54
Володя, фотография автомобиля Винченцо Лянчи со стартовым номером F-1 есть в книге Чимарости, которую ты в своё время отсканировал. Вот она:
(http://s51.radikal.ru/i134/0912/55/c3aaa0dd724et.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/0912/55/c3aaa0dd724e.jpg.html)
Твоя третья фотография, очевидно, оригинал, с плохой копии которого создавалась иллюстрация для чешской книги (моя 1-я иллюстрация). Но это, что также очевидно, фотография не с "Большого приза АКФ" 1907 года, где номер на радиаторе был темным. Это и не "Большой приз АКФ" 1906 года, когда "ФИАТы" имели номера 2А, 2В и 2С. Такое впечатление, что это опять фотография, сделанная на заказ после гонки, но есть некоторые сомнения (по-другому оформленное пространство за сиденьями экипажа на автомобиле Вагнера. В этом плане есть надежда, что Алексей найдет ещё что-то). Другого объяснения я пока не вижу.
Возможно твои первые две фотографии делались до гонки.
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Алексей Грушко от Декабря 20, 2009, 14:11:46
В книге всё того же Мэтиесона (у Георгано - ничего, а Blue Blood посвящена исключительно французским автомобилям) есть три фото FIATa Лянчи:
(http://i1.fastpic.ru/thumb/2009/1220/5c/d56716713b0ee81539aea40f43c16d5c.jpeg) (http://fastpic.ru/view/1/2009/1220/d56716713b0ee81539aea40f43c16d5c.jpg.html) (http://i1.fastpic.ru/thumb/2009/1220/30/b0b466b9496545e61ee740604036bc30.jpeg) (http://fastpic.ru/view/1/2009/1220/b0b466b9496545e61ee740604036bc30.jpg.html) (http://i1.fastpic.ru/thumb/2009/1220/b1/842a95adca0f5d96f85d2167f720adb1.jpeg) (http://fastpic.ru/view/1/2009/1220/842a95adca0f5d96f85d2167f720adb1.jpg.html)
 
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Александр Кульчицкий от Декабря 20, 2009, 15:24:20
Алексей, отличные фотографии. На них очень хорошо видно устройство заднего пространства за сиденьями. Интересно, на F-2 устройство было таким же, или как на цветных рисунках, которые я показал. Ты не можешь этого разглядеть на фотографиях из книги?
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Игорь Иванов от Декабря 20, 2009, 16:20:18
Давно собираю информацию о Fiat 130HP, поэтому могу смело говорить, что, да, у F-2 бак в гонке был расположен так же как у F-1. Все фото с баком сразу за сиденьем (без надстройки) - однозначно не гоночные.
Вот фото F-1 получше:
(http://pic.ipicture.ru/uploads/091220/thumbs/BJMS9p2zyq.jpg) (http://pic.ipicture.ru/uploads/091220/BJMS9p2zyq.jpg)
(http://pic.ipicture.ru/uploads/091220/thumbs/OzZsTSzc8l.jpg) (http://pic.ipicture.ru/uploads/091220/OzZsTSzc8l.jpg)
F-2:
(http://pic.ipicture.ru/uploads/091220/thumbs/TPTa5BYL1V.jpg) (http://pic.ipicture.ru/uploads/091220/TPTa5BYL1V.jpg)
Разрез гоночного варианта F-2:
(http://pic.ipicture.ru/uploads/091220/thumbs/sRc4YnoAxy.jpg) (http://pic.ipicture.ru/uploads/091220/sRc4YnoAxy.jpg)
Музейный F-2 тоже, хоть и совсем не идеален, но конфигурация пространства за сиденьями верна:
(http://pic.ipicture.ru/uploads/091220/thumbs/aNp1jEQnEJ.jpg) (http://pic.ipicture.ru/uploads/091220/aNp1jEQnEJ.jpg)
Всем известная модель Pocher в 1/8, которая делалась по музейному варианту:
(http://pic.ipicture.ru/uploads/091220/thumbs/y19K02iwbI.jpg) (http://pic.ipicture.ru/uploads/091220/y19K02iwbI.jpg)Игорь Иванов40168,0502777778
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Александр Кульчицкий от Декабря 20, 2009, 17:17:46
 Игорь, большое спасибо за информацию. Ты не мог бы сказать, откуда у тебя эти фотографии (из книг или из Интернета)? Почему собираешь информацию по этому автомобилю? Откуда информация по модели? Я таким крупным масштабом никогда не интересовался, может поэтому не знаю. Впрочем Pocher я тоже не знаю.

Про Pocher уже посмотрел. Не удивительно, что меня туда не заносило. Не мой уровень. http://www.scaleautoworks.com/
Александр Кульчицкий40168,095775463
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Игорь Иванов от Декабря 21, 2009, 12:18:06
Цитата: Александр Кульчицкий
Ты не мог бы сказать, откуда у тебя эти фотографии (из книг или из Интернета)?
Откуда точно - не помню, так как давно уже собираю. Все фото из интернета. Из книг по данной теме у меня только Cimarosti.
Цитата: Александр Кульчицкий
Почему собираешь информацию по этому автомобилю?
Хотелось бы сделать данную модель в 1/20. Поэтому уже и изучено все до винтика.
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Александр Кульчицкий от Декабря 22, 2009, 17:54:21
По 1907 году марок у меня ещё больше и кроме победителя есть ещё вот такое чудо техники, не добравшееся до финиша (последняя марка).
(http://s41.radikal.ru/i093/0912/30/a0e13d12c1e6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/0912/30/a0e13d12c1e6.jpg.html)   (http://s44.radikal.ru/i104/0912/e3/a69f85537282t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/0912/e3/a69f85537282.jpg.html)   (http://s48.radikal.ru/i120/0912/3c/b055dc34a570t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/0912/3c/b055dc34a570.jpg.html)   (http://s50.radikal.ru/i127/0912/99/75caee29a8e7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/0912/99/75caee29a8e7.jpg.html)

Хочется отметить, однако, что брака в изображении "Фиата" на марках гораздо больше, чем "Рено".Александр Кульчицкий40170,11125
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Александр Кульчицкий от Января 23, 2010, 12:42:16
Тему автомобилей Itala после 1906 года мне хочется продолжить в 1907 году, а начну её я с почтовых марок. Вторая и третья из выложенных марок Сан-Марино и Италии, посвященных пробегу Пекин - Париж меня сейчас не будут интересовать, а интересует меня автомобиль, изображенный на марке Лаоса.
(http://i073.radikal.ru/1001/37/828003eb0509t.jpg) (http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/1001/37/828003eb0509.jpg.html)   (http://s003.radikal.ru/i202/1001/bb/adde97f6c261t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1001/bb/adde97f6c261.jpg.html)   (http://s39.radikal.ru/i086/1001/0e/c3b613e87d69t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/1001/0e/c3b613e87d69.jpg.html)
Автомобиль, изображенный на первой марке хорошо известен по избражениям на многих сайтах, есть он также в "Энциклопедии автознаменитостей" издательства "За рулем" (первое фото после этого текста) и практически везде он называется Itala Grand Prix 1907, даже там, где он иллюстрирует статью о пробеге Пекин - Париж. Откуда такое название, если в "Гран-при АКФ" 1907 года Itala не принимала участия? В принципе, внешне он очень похож на автомобиль Itala, принимавший участие в "Гран-при АКФ" 1906 года, но может ли это быть основанием на такое же название в 1907 году? Изображений Itala с других гонок 1907 года я у себя не нашел, а там, где я находил это широко распространенное изображение, ничего не говорится о гонках, кроме ранее упоминавшегося пробега. Может ли кто-нибудь назвать гонку, в которой принимал участие этот автомобиль?
(http://s003.radikal.ru/i204/1001/89/cd72223fe22ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i204/1001/89/cd72223fe22f.jpg.html)   (http://s005.radikal.ru/i210/1001/8e/661feefa71c7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i210/1001/8e/661feefa71c7.jpg.html)   (http://i066.radikal.ru/1001/9e/ca465b5dbe86t.jpg) (http://radikal.ru/F/i066.radikal.ru/1001/9e/ca465b5dbe86.jpg.html)
На Википедии (последняя фотография) я нашел фотографию ещё одного гоночного автомобиля Itala со стартовым номером 17. Такой номер был у Пьяченцо в гонке "Коппа Флорио" 1908 года, но сам автомобиль больше похож на машину 1907 года. Что это за музей? Действительно ли это автомобиль Пьяченцо? Кстати, сзади, похоже, виднеется Renault.
(http://s005.radikal.ru/i210/1001/c3/feac86d973c7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i210/1001/c3/feac86d973c7.jpg.html)   (http://s43.radikal.ru/i101/1001/63/622e72a9e66at.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/1001/63/622e72a9e66a.jpg.html)
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Алексей Грушко от Января 26, 2010, 17:43:37
1907 год (http://files.mail.ru/NCFQU3)
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Алексей Грушко от Января 26, 2010, 18:10:20
 В книге Ходжеса указано следующее "As the famous '1907 GP car' never ran in a Grand Prix, Itala took a one-year sabbatical". Иллюстраций к Itala в книге нет никаких.

Людвигсен упоминает только Париж-Пекин в приминение к участию Itala в гонках в 1907 году

Но поиск по результатам гонок 1907 года для Itala дал следующее:
Targa Florio
 - Alessandro Cagno #21A - 5th
 - Maurice Fabry #21B - 3rd
Kaiser Preis
 - Alessandro Cagno #35A - 5th heat / 10th final
  - Maurice Fabry #35B - 11th heat / 16th final
 - Maurice Fournier #35C - 7th heat / 8th
Coppa Florio
  - Alessandro Cagno #6A - DNF
  - Maurice Fabry #6B - DNF
  - Maurice Fournier #6C - DNF
Coppa Velocita di Brescia
  - Alessandro Cagno #3A - 1st
  - Maurice Fabry #3B - DNF
  - Maurice Fournier #3C - DNF

Во всех четырех гонках заявителем был завод-изготовитель - Fab Auto Itala SA. К сожалению, нигде я не нашел указаний на то, на каком именно автомобиле выступали гонщики. Ха, поторопился я это написать. Вбил в Гугл Itala 1907 Targa Florio и получил, во первых, вот эту схему
(http://car-blueprints.narod.ru/images/others/itala-gp-1907.gif)

А во-вторых, вот эту ссылку - http://www.targaflorio-1906-1977.it/paginesommario/Pagineauto/Itala%201908.htm
Применив переводчик Гугла и здравый смысл, вычитал, что в первых трех гонках Itala использовали модель 35/40 HP (равно как и в гонке Париж-Пекин). К БП АКФ строился автомобиль, отвечающий регламенту, но по каким-то причинам не был закончен/заявлен вовремя (у Шелдона Itala вообще не упоминается, даже как DNA). Но к 4-й гонки Itala в том сезоне он был достроен и получил наименование Itala GP 120 HP. Именно на нем Кагно и победил в Брешии.
В 1908 не заглядывал.
Alexey Grushko (Unicorn)40205,170625
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Алексей Грушко от Января 27, 2010, 11:45:51
Покопал еще дальше. Почему автомобиль назвали Itala GP 120 HP? 120 HP понятно, это мощность двигателя в лошадиных силах. Почему GP? Потому что автомобиль строился на регламенте Grand Prix 1907, по которому в том году помимо БП АКФ еще провели гонку в Арденнах и в Брешии, которую и выиграл Кагно.

Касательно последней фотографии, которая из музея. Нашел я этот музей
http://www.remarkablecars.com/for-sale/showproduct.php?product=28218
Музей трассы Индианаполис. В описании указано, что на этом автомобиле Фурнье в 1907 году участвовал в ГП Америки и занял 8-е место. Автор напутал год - не 1907, а 1908. У Itala в той гонке действительно был №17.
Подозреваю, что это фото также относится к этому же автомобилю
http://www.motoringpicturelibrary.com/preview_image.asp?fleID=11267
 
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Алексей Грушко от Января 27, 2010, 11:54:19
И еще немного о 1907 и Itala, в частности, про гонку Париж-Пекин
Я выше писал о том, что итальянский источник приводит модель автомобиля 35/40 HP, но в других упоминается 35/45 HP.
http://pro-tachki.com/auto/itala_35_45hp.php
http://wol.kiev.ua/287.html

Ну и еще одна ссылка по той гонке
http://www.unmuseum.org/autorace.htm
 
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Александр Кульчицкий от Января 27, 2010, 15:55:58
 Хорошо у тебя получается с поиском информации в Интернете, я в субботу потратил на это полдня и результаты у меня были значительно скромнее. Особенно порадовали чертежи и комментарии к ним.

Табличку участия к 1907 году я тоже себе такую нарисовал, но к этой табличке почти не нашлось фотографий, кроме машины под номером "6В", а хотелось найти что-то из Брешии, поскольку везде показываемый сохранившийся автомобиль скорее всего оттуда.

Относительно № 17 были примерно те же мысли, но ты заметил подпись, которую я пропустил.

По Itala 1908 года есть большой рассказ у Помероя. Несколько раз прошелся по этой книге и лишний раз убедился, что и Бекман и Ганзелка, которого я сейчас использую в качестве источника текста, много взяли у него - основной первоисточник для многих последующих трудов  историков из Восточной Европы.

Таким образом, я полагаю, уже можно подвести итоги исследования и обсуждения, навеянных сюжетом марки Лаоса, а также широко распространенных цветных фотографий автомобиля Itala G.P. 1907 года. С большой степенью уверенности можно утверждать, что это автомобиль, принимавший участие в гонке в Брешии 02.09.1907г., возможно автомобиль победителя этой гонки Каньо.
 Александр Кульчицкий40207,3649189815
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Александр Кульчицкий от Марта 13, 2010, 14:02:39
Про гоночные Itala 1907-1908 годов нашел у себя вот такой буклет.
(http://i078.radikal.ru/1003/31/2a34a8b3b9d6t.jpg) (http://radikal.ru/F/i078.radikal.ru/1003/31/2a34a8b3b9d6.jpg.html)
http://files.mail.ru/3B634M
Интересно, можно ли ещё что-нибудь из этой серии найти?
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Алексей Грушко от Марта 13, 2010, 14:16:28
Profile Publications?
Auto Union, #59 есть в электронном и нижепредставленные - в бумажном
 The Rolls-Royce Phantom I[/t][/t]  The Auburn Straight-eight[/t]  The 1914 G.P. Vauxhall[/t]  The Leyland Eight[/t]  The Daimler Double-Sixes[/t]  The Front-Wheel-Drive Alvis[/t]  
 
1The 1908 & 1914 G.P. Mercedes
2
9
21
26
40
51
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Александр Кульчицкий от Марта 14, 2010, 04:32:16
И ты молчал? Лично для меня это очень интересная серия.
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Алексей Грушко от Марта 14, 2010, 07:33:07
Почему молчал? У тебя давно есть мой каталог периодики... ОК, раз интересно - поставлю в очередь на сканирование.
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Владимир Коваленко от Марта 18, 2010, 02:35:47
В 1907 году Наццаро выиграл все три самые значительные автомобильные гонки: "Тарга Флорио", гонку на приз Кайзера (Kaiserpreis) и "Большой приз АКФ". За это его неизменно включают в списки лучших гонщиков гран-при за всю историю. Интересно, что лидером заводской команды ФИАТ был Винченцо Лянча, а выигрывал Наццаро. То, что его успех, - не случайность, показывает тот факт, что позже ему удавалось дважды выигрывать "Тарга Флорио" (в 1913 и 1914 годах) и ещё раз - БП АКФ (в 1922 году).
Жалко, что Феличе Наццаро не посвящена ни одна книга полностью. Есть только журнальные статьи и отдельные главы из книг.
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Владимир Коваленко от Марта 21, 2010, 05:50:50
Во всех трёх гонках использовались разные модели, потому что разными были технические требования.
Я пока не понял в точности, какие были требования у "Тарга Флорио". В книге Майкла Седгвика насчёт этого написано следующее:
In fact, only the Targa Florio regulations were tailor-made for stripped tourers, stipulating as they did a minimum weight of 1,000 kilograms (19 1/4 cwt), and a cylinder bore of 120-130 mm in the case of four-cylinder engines.
И дальше про автомобили ФИАТа по этим правилам:
The FIAT entries for the Targa Florio were basically stock 28-40 h.p. models, though Fornaca had breathed on their engines to good effect, boosting power from an average 40 b.h.p. to a creditable 60.
В первом абзаце пишется про то, что правила были подогнаны под "раздетые" легковые машины. Из двух приведённых условий я не понимаю, в чём заключается их подогнанность под серийные модели. Минимальная масса в 1000 кг? Вероятно, подразумевается, что гоночные модели изначально легче легковых, ибо лишены кабины, крыльев, фар и тому подобных частей. Но кто мешает нагрузить гоночную машину балластом? Выражение про диаметр цилиндра в 120-130 я тоже не совсем понял. Должен быть в этих пределах? В принципе, подходит, потому что у ФИАТа был 125 мм.
Модель "28-40 л.с.", по Седгвику, выпускалась в 1907-1908 годах, но в 1905-1906 годах выпускалась модель "24-32 л.с." с теми же параметрами двигателя: размеры цилиндра - 125х150 мм, рабочий объём - 7,363 л.
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Александр Кульчицкий от Марта 21, 2010, 07:12:46
Интересно, почему Седгвика занесло в 1907 год, это ведь книга про "Приз Гордона-Беннетта" или у тебя что-то другое? Кстати, хорошо что напомнил об этой книге, я о ней совсем забыл.

Володя, ты не обратил внимание на FIAT 1904 года на илл.7. Он сфотографирован на фоне того же дома, что и Renault 1906. Что это за дом?

По-моему с правилами ты и сам разобрался. Минимальный вес 1000 кг и диаметр цилиндров 120-130 мм, остальное (причины) можно считать лирикой. Кстати, возможно с оглядкой на эти правила позже для "Гран при АКФ" 1909 года диаметр цилиндров был ограничен 130 мм. Правда гонке уже не состоялась.
 
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Александр Кульчицкий от Марта 21, 2010, 08:40:54
 Володя, ведь ты, по-видимому, купил книгу Седгвика, FIAT, которую анонсировал в теме "1904 год"! Я как раз хотел тебе сказать, что зря тогда мало внимания уделил этой книге. И насколько она оказалась полезной?Или я ошибаюсь?
Александр Кульчицкий40258,7270023148
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Владимир Коваленко от Марта 21, 2010, 10:25:39
Да, это та книга. Я скоро оформлю её в "Магазине".
Цитата: Александр Кульчицкий
По-моему с правилами ты и сам разобрался. Минимальный вес 1000 кг и диаметр цилиндров 120-130 мм, остальное (причины) можно считать лирикой.

Меня это не устраивает. Я хочу знать эту самую "лирику". В чём смысл минимального веса? Чего этим хотели добиться организаторы? Правильно ли я интерпретировал цифры "120-130"? Мне надо знать точно. Почему именно эти цифры?
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Александр Кульчицкий от Марта 21, 2010, 12:43:45
 А ты знаешь истинные причины и смысл всех предыдущих весовых лимитов, когда в одном случае устанавливали минимум, в другом - максимум? А 120-130, на мой взгляд, ты интерпретировал абсолютно правильно.

Если тебе этого недостаточно, то надо искать хорошую книгу про "Тарга Флорио" или попросить помощь у зарубежных коллег. У себя я ничего подобного не помню, сам только что окунулся в этот период.
 Александр Кульчицкий40258,8969907407
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Александр Кречетов от Марта 21, 2010, 20:10:45
127 мм = 50 дюймов, что наверняка означает какой-то стандартный размер, принятый в машиностроении стран, где использовалась имперская система исчисления. А метрическая хоть и только набирала силу на рубеже XIX-XX веков, но считать начали по ней: килограммы, киловатты, милиметры. Возможно, что за основу взяли круглое число 50 дюймов, которое удовлетворят конструктивным требованиям, и добавили допуск в несколько милиметров для тех, кто конструирует по разным системам исчисления.
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Владимир Коваленко от Марта 22, 2010, 11:35:00
Интересное замечание, я с радостью за него ухватился, но не сошлось. 125х150 - это уже 7,5 литров ровно, а 127х150 - ещё больше, а источники дают 7,363 л.
************************
Я тут нашёл интересный кадр:
(http://i.pbase.com/o6/73/235673/1/80865623.XEcu1TQW.D2X_6828.jpg)
Источник - Brooklands Centenary (http://www.pbase.com/gareth_horne/brooklands&page=2).
Номер - Наццаро на "Тарга Флорио" 1907 года. Но сама машина явно другая. Гораздо больше подходит другой экземпляр:
(http://img265.imageshack.us/img265/4505/07fiat60hptargafloriodv.jpg)
Источник - Fiat 60 HP Targa Florio (http://www.conceptcarz.com/vehicle/z17662/Fiat-60-HP-Targa-Florio.aspx).

Сравните с ФИАТом Лянчи в том же ракурсе:
(http://img180.imageshack.us/img180/6697/1907lanciasufiat.jpg)
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Александр Кречетов от Марта 22, 2010, 13:21:45
Цитата: Владимир Коваленко
Интересное замечание, я с радостью за него ухватился, но не сошлось. 125х150 - это уже 7,5 литров ровно, а 127х150 - ещё больше, а источники дают 7,363 л.

Разве 7,5 л?
 
3,1416*((1,25/2)^2)*1,5*4=7,363 л.Александр Кречетов40259,9316782407
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Александр Кречетов от Марта 22, 2010, 21:38:31
Для 4-цилиндровых моторов диаметр поршня 120-130 мм, а для 6-цилиндровых - 85-90 мм согласно targapedia.com (http://www.targapedia.com/index.php?option=com_content&view=article&id=107&catid=37&Itemid=72&lang=it)
 
И АМС 10/1993:
Цитировать
Росту популярности гонки немало способствовала смена технических требований. Теперь уже речь не шла о «стандартных» автомобилях – абсурдное ограничение цены (навеянное, может быть, бедностью острова) было отменено. Машины должны были быть 4-цилиндровыми (диаметр цилиндра 120–130 мм) или 6-цилиндровыми (85 – 90 мм) с минимальной массой 1175 кг.

Но тут расхождение по массе.
 
Статистика по довоенным гоночным автомобилям ФИАТ (http://www.zuckerfabrik24.de/fiat/fiatdaten_corsa27.htm) (по ней вес на гонке "Тарга Флорио" 1907 г. 980 кг)
 
Фотогалерея по "Тарга Флорио" 1907 с сайтов:
www.targapedia.com (http://www.targapedia.com/photogallery/TargaFlorio/1907/TARGA%20FLORIO%201907%20-%20%20FIAT/index.html)
www.targaflorio-1906-1977.it (http://www.targaflorio-1906-1977.it/Edizioni/Pagine%20foto/1907.htm)
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Александр Кульчицкий от Марта 23, 2010, 00:15:16
TargaFlorio


Для того чтобы рассказать о возникновении гонки «Тарга Флорио», мы должны отправиться на солнечную Сицилию, в большое имение семьи Флорио близ Палермо. Флорио находились в родстве с королевской семьёй Италии. Они строили железные и шоссейные дороги, основали морское сообщение, причем не только между Сицилией и Италией, но и с Америкой. Строили отели, чтобы привлекать туристов и имели большую экспортную фирму. Игнацио Флорио делал для развития бедного острова больше, чем кто-либо другой в его время.
У Игнацио был младший брат Винченцо. Их отец умер вскоре после рождения Винченцо, и на Игнацио легла вся ответственность за воспитание Винченцо. Он привез из Англии сначала воспитателя, а потом и учителя. Так что Винченцо вырос в очень культурного, хорошего молодого человека, с исключительным пристрастием к приключениям.
Еще, будучи юношей, он сделал воздушный шар, который сначала запустил без экипажа. Полёт оказался успешным, в связи с чем он решил построить воздушный шар побольше и запустить его с животными. Это должно было стать генеральной репетицией перед его собственным полетом. Однако все Флорио любили домашних животных, поэтому единственным подходящим грузом, который Винченцо мог достать и которым не жалко было рисковать, были крысы. Всё бы прошло благополучно, но воздушный шар наткнулся на башню костёла и с неба упал дождь из крыс.
Винченцо также был страстным коллекционером велосипедов. Гордостью его коллекции был цельноаллюминиевый Beeston Humber. Великий день настал в 1898 году, когда Игнацио привез из Парижа трицикл De Dion-Bouton и подарил его Винченцо. Скоро Винченцо научился управлять им и поскольку имел склонности к спорту, логичным было, что у него возникла мысль устроить гонку. Он организовал гонку из Палермо в Монделла. На старт вышли три абсолютно различных участника: велосипедист, всадник, и Винченцо с трициклом De Dion-Bouton. Велосипедист сошел из-за сильных судорог, двигатель трицикла перегрелся, а выиграл всадник на коне. Но, в конце концов, всё имеет своё начало. Винченцо ни в коем случае не был удручен. Наоборот, это вызвало в нём ещё большую страсть к гонкам. Он был просто одержим автомобилями и начал их собирать с такой же страстью, как до того велосипеды.
Одним из первых экземпляров его коллекции был FIAT. Когда фирма FIAT поставляла какому-нибудь видному заказчику автомобиль, построенный на заказ, она посылала специалиста, чтобы он передал его новому владельцу, всё объяснил и научил его управлять им. В данном случае этим специалистом был очень многообещающий молодой человек по имени Феличе Наццаро.
Винченцо и Феличе сразу же подружились. Сицилийский дворянин восхищался способом, с каким туринский инженер управлял и ухаживал за автомобилем. Однажды он осведомился: «Не мог бы ты у меня остаться?» Наццаро согласился и стал личным водителем Винченцо и шефом гаража.
Он оставался у Винченцо четыре года. Для обоих это были великолепные, замечательные времена. Оба молодых человека вели бесконечные дискуссии, гонялись, а у Наццаро появился редкий случай подробно познакомиться со всеми лучшими автомобилями, какие Европа тогда могла предложить. Тогда же он принял участие в своей первой гонке. Пока не официально, а на пари с герцогом Абрузским. Он выиграл это пари на автомобиле FIAT.
Винченцо очень активно организовал несколько гонок в парке Палермо. Стартовал в них сам, Наццаро и несколько их общих приятелей. Возможно, в тех гонках Наццаро обнаружил в себе талант, который позже сделал из него одного из лучших в мире гонщиков периода перед Первой мировой войной, а также в первые послевоенные годы.
Винченцо тоже проявил себя как подающий надежды гонщик. Он не лишен был честолюбия, энтузиазма и смелости. Заявился даже на гонку Париж – Мадрид, но тогда его брат использовал своё вето.
В 1903 году Винченцо учредил трофей «Коппа Флорио». Гонка за этот трофей была организована в 1905 году в Брешии. Вскоре после этого в Париже он встретился с редактором Дезгрангом журнала L`Auto. Редактор спросил его: «Почему не организовать гонку прямо на Сицилии?»
Против было много веских причин. Шоссейные дороги на острове по большей части не заслуживали такого названия. В горах промышляли бандиты, и, разумеется, нельзя было забывать про Мафию. Влияние Флорио на острове было хоть и значительным, но его власть была далеко не абсолютной.
Однако если что-то Винченцо вбил себе в голову, ничто уже не могло отклонить или остановить его в реализации этого плана. Он наметил трассу, изобилующую поворотами и достигающую в одном месте 1220-метровой высоты над уровнем моря. У одного парижского ювелира заказал массивный золотой щит (Тарга). Ему даже удалось очистить ту часть острова, где проходила трасса, от бандитов и укоротить коготки Мафии.
Первая гонка «Тарга Флорио» была проведена в 1906 году по маршруту Cerda – Caltavuturo – Castellana – Petralia – Castelbuono – Isnello – Collesano – Campofelice – Bonfornello – Cedra. Длина круга составляла
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Павел Лифинцев (.ru) от Марта 23, 2010, 05:04:21
Из книги Уильяма Кёрта "Power and Glory", том 1 (1906-1951), стр. 15:
"Not to be outdone, Florio produced some rather more ingenious rules for his 2nd Targa which were ultimately adopted in principle by A.C.F. in 1908. Here weight was to some extent in proportion to engine bore, which was limited to between 120 and 130 mm for 4-cylinders and 85-90 mm for sixes. Minimum weight was set at 1000 kg with an allowance of 20 additional kg per millimetre of bore in the case of a four cylinder and 40 kg per millimetre in the case of sixes. Although the regulations were more complex than any others and the race was as early as April 21st, the second Targa attracted 46 starters..."
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Владимир Коваленко от Марта 23, 2010, 08:58:03
Спасибо! Насчёт диаметра цилиндра вопросов больше нет. С новой информацией возникли новые вопросы. Если диаметр цилиндра больше на 10 мм, например, 140 мм, разрешаются дополнительные 200 кг веса. В наше время мы привыкли к стремлению уменьшить массу. Тут наблюдается обратная тенденция. Почему?
Цитата: Александр Кречетов
Цитата: Владимир Коваленко
Интересное замечание, я с радостью за него ухватился, но не сошлось. 125х150 - это уже 7,5 литров ровно, а 127х150 - ещё больше, а источники дают 7,363 л.

Разве 7,5 л?

3,1416*((1,25/2)^2)*1,5*4=7,363 л.

Я ступил и вообще непонятно что посчитал. А почему ты в квадрат возводишь r/2? Должно быть:
(http://neive.by.ru/geometriia/krokr/formul.GIF)
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Павел Лифинцев (.ru) от Марта 23, 2010, 10:53:46
Потому что 125 мм - это диаметр, а не радиус цилиндра. Павел Лифинцев (.ru)40260,8190972222
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Александр Кречетов от Марта 23, 2010, 12:51:48
Цитата: Владимир Коваленко
Если диаметр цилиндра больше на 10 мм, например, 140 мм, разрешаются дополнительные 200 кг веса. В наше время мы привыкли к стремлению уменьшить массу. Тут наблюдается обратная тенденция. Почему?

Так дополнительный вес будет означать большую инерцию, что негативно скажется на управляемости, разгонных, тормозных характеристиках, что по задумке будет скомпенсированно большим объемом двигателя и позволит взять на борт больший объем топлива для такого двигателя по сравнению с мотором меньшего объема.
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Владимир Коваленко от Марта 23, 2010, 13:39:47
Ты это точно знаешь или предполагаешь?
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Павел Лифинцев (.ru) от Марта 23, 2010, 14:20:12
Правила Гран-при А.К.Ф. 1906 года ограничивали максимальную массу автомобилей участников 1000 кг. Т.е. если регламентом "Тарга Флорио" оговаривалась минимальная масса 1000 кг, то организаторы явно желали увидеть на старте не столько построенные для гонок, сколько подготовленные "туристские" модели.
Видимо, на это же было направлено и ограничение диаметра цилиндров. Судя по табличке из всё той же книги Кёрта (стр. 18), автомобили, участвовашие в Гран-при А.К.Ф. 1907 года, имели следующие характеристики двигателей (диаметр цилиндра х ход поршня):
"Панар"             170 х 170
"де Дитрих"       180 х 170
"Фиат"               180 х 160
"Мерседес"        175 х 150
"Гоброн-Брийе" 140 х 220
"Рено"               166 х 150
"Клеман"           160 х 160
"Даррак"           170 х 140
"Бразье"           165 х 140
Как видим, в гоночных моделях диаметр цилиндра был заметно больше 120-130 мм.
Ещё одно любопытное наблюдение. Бросаются в глаза различия в составах марок автомобилей, представленных в "Тарга-Флорио" и Гран-при А.К.Ф. На оба соревнования были заявлены только "Даррак", "Клеман-Баяр", "Лоррен-Дитрих", "Гоброн-Брийе" и "Фиат". Причём у итальянской гонки состав шире не только за счёт местных фирм, но и благодаря немецким "Опелю", "Гаггенау", "Аяксу" и "Бенцу", а также французскому "Берлие". О чём это говорит? Возможно, о том, что правила писались с целью привлечения большего числа производителей, в т.ч. не имеющих в своём арсенале специальных гоночных конструкций.
Всё это, конечно, лишь мои предположения. Глубоко в вопрос я не вникал.Павел Лифинцев (.ru)40260,9643171296
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Александр Кречетов от Марта 23, 2010, 14:35:54
Тяжелая машина будет более подвержана влиянию центробежной силы при повороте. Ускорение автомобиля прямопропорционально зависит от его массы. Больший вес сильнее нагружает тормозные механизмы.
 
Не случайно же на успешных участников в некоторых гоночных сериях навешивают балласт чтобы придержать их. Даже в картинге разные веса гонщиков сильно влияют на результат и легких участников, из-за чего они быстрее тяжелых, могут догрузить.
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Владимир Коваленко от Марта 23, 2010, 22:09:40
Саша, о чём ты говоришь? Какая нахрен центробежная сила при повороте? Это "Тарга Флорио" по грунтовым дорогам Сицилии начала века. Это не те скорости. Тогда всё было по-другому, не так, как в современных гонках по идеальным асфальтовым трассам с глубоким инженерным пониманием работы автомобиля и отточенным водительским мастерством.
Цитата: Павел Лифинцев (.ru)
Правила Гран-при А.К.Ф. 1906 года ограничивали максимальную массу автомобилей участников 1000 кг. Т.е. если регламентом "Тарга Флорио" оговаривалась минимальная масса 1000 кг, то организаторы явно желали увидеть на старте не столько построенные для гонок, сколько подготовленные "туристские" модели.

Меня вот эта минимальная масса смущает. Я же говорю: кто мешает нагрузить гоночную машину балластом?
Получается, что, если организаторы желали видеть на старте, скорее, легковые модели, чем гоночные, то логика была следующая: возьми любую стандартную модель со всеми её прибамбасами и гоняйся, но не вздумай убрать крылья, лампы, задние сиденья и т.п., а то мы взвесим, и если машина окажется слишком лёгкой, то дисквалифицируем.
Цитата: Павел Лифинцев (.ru)

Видимо, на это же было направлено и ограничение диаметра цилиндров.

В 1907 году инженеры думали, что на мощность влияет диаметр поршня, а его ход они не брали в расчёт. Через пару лет появится понятие налоговой мощности, которая будет вычисляться через диаметр поршня, тогда как инженеры уже дойдут до понимание важности рабочего объёма цилиндра. Чиновники ещё некоторое время будут отставать, и налоговая мощность будет оставаться, заставляя инженеров конструировать двигатели с очень большим ходом поршня, чтобы и мощность была выше, и налогов меньше платить надо было.
Цитата: Павел Лифинцев (.ru)
Ещё одно любопытное наблюдение. Бросаются в глаза различия в составах марок автомобилей, представленных в "Тарга-Флорио" и Гран-при А.К.Ф. На оба соревнования были заявлены только "Даррак", "Клеман-Баяр", "Лоррен-Дитрих", "Гоброн-Брийе" и "Фиат". Причём у итальянской гонки состав шире не только за счёт местных фирм, но и благодаря немецким "Опелю", "Гаггенау", "Аяксу" и "Бенцу", а также французскому "Берлие". О чём это говорит? Возможно, о том, что правила писались с целью привлечения большего числа производителей, в т.ч. не имеющих в своём арсенале специальных гоночных конструкций.

Да, я где-то видел такую мысль. Наверное, у того же Седгвика.
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Александр Кульчицкий от Марта 23, 2010, 23:48:33
Здесь обсуждается только 1907 год, правила же 1906 года были несколько иными, возможно правила 1908 года - третьими. Имеет смысл смотреть всё в комплексе, а не ограничиваться одним годом. Я перевод по 1906 году не поместил сюда только потому, что это тема 1907-го...
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Павел Лифинцев (.ru) от Марта 24, 2010, 04:54:30
Цитата: Владимир Коваленко
Меня вот эта минимальная масса смущает. Я же говорю: кто мешает нагрузить гоночную машину балластом?
С ходу не могу сказать, но наверняка что-то мешало. Возможно, мы не совсем верно понимаем цитату из Кёрта, и 20 кг за каждый "лишний" миллиметр сверх 130 мм были не добровольными, а добавлялись в обязательном порядке. Тогда 130-сильный "Фиат" для гонок "гран-при", у которого диаметр цилиндра составлял 180 мм, должен был весить минимум 2000 кг. А такую массу могла не выдержать рама, да и преимущества мощного мотора свелись бы на нет.
Во всяком случае, можно с уверенностью утверждать, что манипуляции с массой уже тогда практиковались достаточно широко, т.е. вариант с балластом скорее всего не проходил по объективным причинам.
Цитата: Владимир Коваленко
В 1907 году инженеры думали, что на мощность влияет диаметр поршня, а его ход они не брали в расчёт. Через пару лет появится понятие налоговой мощности, которая будет вычисляться через диаметр поршня, тогда как инженеры уже дойдут до понимание важности рабочего объёма цилиндра.
Володя, ты всерьёз думаешь, что в 1907 году инженеры ещё не дошли до понимания влияния объёма цилиндров двигателя на его мощность? Ещё как дошли! Ведь именно так - экстенсивным способом - шло развитие гоночных моторов в тот период. Это уже потом додумались до применения двух верхних распредвалов, V-образной компоновки, нагнетателя и т.д.
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Павел Лифинцев (.ru) от Марта 24, 2010, 05:17:15
А для короткого хода поршня были свои причины. Во-первых, инженеры старались, чтобы скорость поршня оставалась невысокой - качество литья и металлобобработки в то время оставляли желать лучшего, поэтому все двигатели были низкооборотными и развивали максимальную мощность уже при 1200-1600 об/мин. Во-вторых, имела место борьба за снижение центра тяжести, а короткоходные моторы позволяли сделать его ниже.
Так что зря ты думаешь, что конструкторы не брали в расчёт ход поршня, пока их не вынудили к этому схема расчёта налоговой мощности и требования организаторов гонок.
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Александр Кречетов от Марта 24, 2010, 08:44:28
Цитата: Владимир Коваленко
Саша, о чём ты говоришь? Какая нахрен центробежная сила при повороте? Это "Тарга Флорио" по грунтовым дорогам Сицилии начала века. Это не те скорости.

Не понял возмущения. Центробежная сила будет действовать в любом случае на повороте, а на гористых крутых поворотах из-за их малого радиуса и малого коэффициента сцепления шин на грунте её негативное влияние на управляемость проявляется сильнее.Александр Кречетов40261,7296527778
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Владимир Коваленко от Марта 24, 2010, 09:00:36
Да не возмущение это. Ладно, проехали. В общем, ты слишком серьёзную научную базу подводишь под то, у чего должно быть гораздо более простое объяснение. И эта научаня база полностью справедлива только для гонок более позднего периода. Ты посмотри: если бы люди были озадачены уменьшением центробежной силы в поворотах, они бы стали делать низкие машины, не дожидаясь середины тридцатых годов. В общем, объяснением требования минимальной массы должно быть очень простое и не инженерного характера.
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Павел Лифинцев (.ru) от Марта 24, 2010, 10:03:23
Цитата: Павел Лифинцев (.ru)
Возможно, мы не совсем верно понимаем цитату из Кёрта, и 20 кг за каждый "лишний" миллиметр сверх 130 мм были не добровольными, а добавлялись в обязательном порядке. Тогда 130-сильный "Фиат" для гонок "гран-при", у которого диаметр цилиндра составлял 180 мм, должен был весить минимум 2000 кг.
Ага, похоже, дело обстояло совсем не так. 20 кг добавлялись обязательно за каждый миллиметр сверх 120 мм, т.е. минимальная масса варьировалась в интервале от 1000 до 1200 кг. Следовательно, гоночные автомобили "гран-при" с моторами большого объёма просто не могли быть допущены к участию в гонке, неважно, обвешанные балластом или нет.
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Александр Кречетов от Марта 24, 2010, 11:18:11
Цитата: Ганс Эцродт
1907
Targa Florio regulations specified weight in proportion to engine cylinder bore, which was limited between 120 and 130 mm for cars with 4-cylinder engines and 6-cylinder engines limited within 75 and 90 mm bore; "Gobron type" dimensions, 110 mm bore and 200 mm stroke. The weight of the cars was not to be less than 1000 kg, with an extra 20 kg for every mm cylinder bore above 120 mm. No more than 4 cars per make could be entered. Four days before the race competitors had to strip cylinders of cars for inspection. If the cylinder dimensions did not conform within the regulations, the car was rejected from the race.
Источник (http://www.kolumbus.fi/leif.snellman/gpw5.htm)

Тут упоминаются другие параметры для 6-цилиндровых двигателей, есть упоминание про оппозитный двигатель типа Гоброн с допустимыми параметрами:
(http://s44.radikal.ru/i105/1003/99/346c3dd4197dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/1003/99/346c3dd4197d.jpg.html)
 
И действительно, за каждый милиметр диаметра сверх 120 навешивается в обязательном порядке 20 кг. Была ли подобная схема довеса для 6-цилиндровых двигателей?
 
Автомобили, несоотвествующие требованиям по размерам цилиндров мотора, не допускаются к соревнованию. Эти же правила сохранились в 1908 г.Александр Кречетов40261,8410069444
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Павел Лифинцев (.ru) от Марта 24, 2010, 11:25:11
Я там же прочитал (http://oldsmile/smiley2.gif)
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Павел Лифинцев (.ru) от Марта 25, 2010, 04:50:43
Цитата: Александр Кречетов
[И действительно, за каждый милиметр диаметра сверх 120 навешивается в обязательном порядке 20 кг. Была ли подобная схема довеса для 6-цилиндровых двигателей?
Да, только их нагружали 40 кг за каждый миллиметр. Это есть в цитате из Кёрта, которую я приводил на предыдущей странице.
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Павел Лифинцев (.ru) от Марта 25, 2010, 05:21:57
Цитата: Alexey Grushko (Unicorn)
Profile Publications?
Auto Union, #59 есть в электронном
Можно выложить? А то у меня нет. Только, пожалуйста, на "Народ" или на mail.ru, с других сайтов я скачивать не могу.
В свою очередь, разбирая на днях материалы, скаченные из сети когда-то давно, наткнулся ещё на пару буклетов из той же серии, по "Дэлаэ 135" и "Эм-Джи Миджет". В обоих автоспорту отведено не последнее место.
Ссылки - в "Абонементе".Павел Лифинцев (.ru)40262,662650463
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Владимир Коваленко от Марта 25, 2010, 13:13:14
Я тут поспрошал иностранцев. Причина оказалась действительно очень простой: организаторы хотели отсечь от участия настоящие гоночные автомобили, которыми были машины поздних гонок Гордон-Беннетта и единственного на тот момент "большого приза". Самым реальным правилом было ограничение диаметра цилиндра, потому что у настоящих гоночных автомобилей он уже был более 150 мм. Тот факт, что участников набралось довольно много, говорит о том, что организаторы верно подобрали промежуток, в котором находились диаметры цилиндров тогдашних легковых автомобилей.
Минимальная масса в 1000 кг была выбрана потому, что у настоящих гоночных автомобилей была максимальная масса 1000 кг. Ну а поскольку гоночные машины уже отсекались требованием по диаметру цилиндра, требование по минимальной массе было, насколько я могу судить, скорее, декларативным: мол, у них должно быть меньше 1000 кг, а у нас - по-другому.
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Александр Кульчицкий от Марта 26, 2010, 00:07:58
Об отсечении гоночных автомобилей речь шла ещё в 1906 году, но там не было ограничения по диаметру цилиндров, а масса была ещё больше - 1300 кг. И в 1906 году было ещё требование серийности автомобилей, а в реалиях того времени это не менее 10 единиц.
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Павел Лифинцев (.ru) от Марта 26, 2010, 04:25:06
Цитата: Владимир Коваленко
Я тут поспрошал иностранцев. Причина оказалась действительно очень простой: организаторы хотели отсечь от участия настоящие гоночные автомобили, которыми были машины поздних гонок Гордон-Беннетта и единственного на тот момент "большого приза". Самым реальным правилом было ограничение диаметра цилиндра, потому что у настоящих гоночных автомобилей он уже был более 150 мм. Тот факт, что участников набралось довольно много, говорит о том, что организаторы верно подобрали промежуток, в котором находились диаметры цилиндров тогдашних легковых автомобилей.
Минимальная масса в 1000 кг была выбрана потому, что у настоящих гоночных автомобилей была максимальная масса 1000 кг. Ну а поскольку гоночные машины уже отсекались требованием по диаметру цилиндра, требование по минимальной массе было, насколько я могу судить, скорее, декларативным: мол, у них должно быть меньше 1000 кг, а у нас - по-другому.
Вау. Где-то я это уже видел.
Цитата: Павел Лифинцев (.ru)

Правила Гран-при А.К.Ф. 1906 года ограничивали максимальную массу автомобилей участников 1000 кг. Т.е. если регламентом "Тарга Флорио" оговаривалась минимальная масса 1000 кг, то организаторы явно желали увидеть на старте не столько построенные для гонок, сколько подготовленные "туристские" модели.
Видимо, на это же было направлено и ограничение диаметра цилиндров. Судя по табличке из всё той же книги Кёрта (стр. 18), автомобили, участвовашие в Гран-при А.К.Ф. 1907 года, имели следующие характеристики двигателей (диаметр цилиндра х ход поршня):
"Панар"             170 х 170
"де Дитрих"       180 х 170
"Фиат"               180 х 160
"Мерседес"        175 х 150
"Гоброн-Брийе" 140 х 220
"Рено"               166 х 150
"Клеман"           160 х 160
"Даррак"           170 х 140
"Бразье"           165 х 140
Как видим, в гоночных моделях диаметр цилиндра был заметно больше 120-130 мм.
Ещё одно любопытное наблюдение. Бросаются в глаза различия в составах марок автомобилей, представленных в "Тарга-Флорио" и Гран-при А.К.Ф. На оба соревнования были заявлены только "Даррак", "Клеман-Баяр", "Лоррен-Дитрих", "Гоброн-Брийе" и "Фиат". Причём у итальянской гонки состав шире не только за счёт местных фирм, но и благодаря немецким "Опелю", "Гаггенау", "Аяксу" и "Бенцу", а также французскому "Берлие". О чём это говорит? Возможно, о том, что правила писались с целью привлечения большего числа производителей, в т.ч. не имеющих в своём арсенале специальных гоночных конструкций.
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Владимир Коваленко от Марта 26, 2010, 04:40:18
Да, зачастую сказанное одними словами не впечатляет, а другими становится понятно. Ты был абсолютно прав, просто это были предположения, а Роберт Дик мне это преподнёс как точное знание.
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Павел Лифинцев (.ru) от Марта 26, 2010, 04:58:52
Так я и порадовался, что котелок в правильном направлении варит.
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Владимир Коваленко от Марта 26, 2010, 09:51:05
У тебя он всегда неплохо варил, только, видимо, практиковаться надо больше, тогда ты будешь лучшим из нас.
Тем временем, со мной поделились покруговой статистикой: http://img210.imageshack.us/img210/3430/gp1907targa.jpg.
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Алексей Грушко от Марта 26, 2010, 10:28:33
Покруговая статистика по БП АКФ, всё из той же книги Мэтиесона
(http://img46.imageshack.us/img46/7984/p1010004cc.th.jpg) (http://img46.imageshack.us/i/p1010004cc.jpg/)
 
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Владимир Коваленко от Марта 26, 2010, 10:45:17
А по гонке на приз кайзера есть?
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Алексей Грушко от Марта 26, 2010, 14:48:49
Книга Мэтиесона исключительно про БП АКФ 1906-1914 годов.
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Владимир Коваленко от Марта 27, 2010, 11:41:57
Историческая часть сайта ретро-гонки 2007 года:Historisches zum Kaiserpreis-Rennen von 1907 (http://www.kaiserpreisrennen.de/deu/d_Historische/d_historisches.html).
Изменения правил ранних гонок в динамике: GRAND PRIX WINNERS 1895-1949 (http://www.kolumbus.fi/leif.snellman/gpw5.htm).
Заметки из газеты "Фрайбургер Цайтунг":
http://azng.ub.uni-freiburg.de/show/pics/19ff/1907/06/frz.1907-06-14r1.02.jpg
http://azng.ub.uni-freiburg.de/show/pics/19ff/1907/06/frz.1907-06-15r1.02.jpg
http://azng.ub.uni-freiburg.de/show/pics/19ff/1907/06/frz.1907-06-15r1.03.jpg
 
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Владимир Коваленко от Апреля 26, 2010, 00:47:17
Из коллекции Константина Рыбакова: Peking-Paris 1907.rar (http://disk.tom.ru/rtady8p/1/783d1/Peking-Paris%201907.rar) (http://disk.tom.ru/rtady8p).
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Владимир Коваленко от Апреля 26, 2010, 12:17:38
Из журнала "Пари Матч" (Paris Match) из коллекции Константина Рыбакова:
(http://img293.imageshack.us/img293/9825/parismatch01.th.jpg) (http://img293.imageshack.us/i/parismatch01.jpg/)(http://img132.imageshack.us/img132/1109/parismatch02.th.jpg) (http://img132.imageshack.us/i/parismatch02.jpg/)  (http://img202.imageshack.us/img202/1967/parismatch03.th.jpg) (http://img202.imageshack.us/i/parismatch03.jpg/)(http://img293.imageshack.us/img293/8230/parismatch04.th.jpg) (http://img293.imageshack.us/i/parismatch04.jpg/)  (http://img52.imageshack.us/img52/5427/parismatch05.th.jpg) (http://img52.imageshack.us/i/parismatch05.jpg/)(http://img130.imageshack.us/img130/3396/parismatch06.th.jpg) (http://img130.imageshack.us/i/parismatch06.jpg/)
(http://img63.imageshack.us/img63/6749/parismatch07.th.jpg) (http://img63.imageshack.us/i/parismatch07.jpg/)(http://img72.imageshack.us/img72/7479/parismatch08.th.jpg) (http://img72.imageshack.us/i/parismatch08.jpg/)  (http://img256.imageshack.us/img256/4690/parismatch09.th.jpg) (http://img256.imageshack.us/i/parismatch09.jpg/)(http://img34.imageshack.us/img34/8993/parismatch10.th.jpg) (http://img34.imageshack.us/i/parismatch10.jpg/)  (http://img97.imageshack.us/img97/9161/parismatch11.th.jpg) (http://img97.imageshack.us/i/parismatch11.jpg/)(http://img25.imageshack.us/img25/2763/parismatch12.th.jpg) (http://img25.imageshack.us/i/parismatch12.jpg/) 
(http://img245.imageshack.us/img245/3415/parismatch13.th.jpg) (http://img245.imageshack.us/i/parismatch13.jpg/)(http://img9.imageshack.us/img9/3469/parismatch14.th.jpg) (http://img9.imageshack.us/i/parismatch14.jpg/)
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Владимир Коваленко от Апреля 28, 2010, 12:26:29
Ещё из коллекции Константина.
"Комсомольская правда":
(http://img707.imageshack.us/img707/4546/29598368.th.jpg) (http://img707.imageshack.us/i/29598368.jpg/)  (http://img265.imageshack.us/img265/5999/40681067.th.jpg) (http://img265.imageshack.us/i/40681067.jpg/)  (http://img707.imageshack.us/img707/5692/59672449.th.jpg) (http://img707.imageshack.us/i/59672449.jpg/)  (http://img707.imageshack.us/img707/9210/54253049.th.jpg) (http://img707.imageshack.us/i/54253049.jpg/)  (http://img339.imageshack.us/img339/8992/68022292.th.jpg) (http://img339.imageshack.us/i/68022292.jpg/)
"За рулём":
(http://img191.imageshack.us/img191/8831/19890913.th.jpg) (http://img191.imageshack.us/i/19890913.jpg/)  (http://img687.imageshack.us/img687/5797/19890914.th.jpg) (http://img687.imageshack.us/i/19890914.jpg/)
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Алексей Грушко от Апреля 28, 2010, 14:37:44
А можно публикации также выложить одним файлом?
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Владимир Коваленко от Апреля 29, 2010, 12:29:08
Можно: 1907-peking-paris.rar (http://disk.tom.ru/1culmau/1/ba2f6/1907-peking-paris.rar) (http://disk.tom.ru/1culmau). Здесь, кстати, картинки - в исходном разрешении. На "Имадж-шак" я закачивал в половинном размере.
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Павел Лифинцев (.ru) от Апреля 29, 2010, 14:34:49
А можно узнать год и номер "Пари Матч"? У меня в архиве всё так хранится.
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Владимир Коваленко от Апреля 29, 2010, 23:17:35
Я бы тоже с удовольствием узнал, но у Константина вырезки не подписаны.
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Константин Рыбаков от Мая 03, 2010, 00:54:53
Paris Match №2199, 18 июля, 1991г.
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Павел Лифинцев (.ru) от Мая 03, 2010, 04:49:02
Спасибо!
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Владимир Коваленко от Мая 03, 2010, 11:33:34
Цитата: Владимир Коваленко
Вот три явно постановочных кадра: якобы Вагнер, якобы Лянча и якобы Наццаро.
(http://img195.imageshack.us/img195/4246/1907acfgpwagner01.th.jpg) (http://img195.imageshack.us/i/1907acfgpwagner01.jpg/)  (http://img704.imageshack.us/img704/111/1907acfgplancia01.th.jpg) (http://img704.imageshack.us/i/1907acfgplancia01.jpg/)  (http://img46.imageshack.us/img46/1293/1907acfgpnazzaro04.th.jpg) (http://img46.imageshack.us/i/1907acfgpnazzaro04.jpg/)
У якобы Вагнера вместо рычага слева торчит какой-то патрубок, у якобы Лянчи вместо стартового номера нарисован регистрационный, у якобы Наццаро, как Александр верно заметил, не там закреплён бензобак.

Секрет фотографии Лянчи разгадан: это автомобиль-участник гонки Гордон-Беннетта 1905 года. Кадр был сделан, вероятно, до гонки, потому что не нарисован стартовый номер. Подобные же регистрационные номера были и на других машинах команды.
(http://img413.imageshack.us/img413/8917/gordon43.th.jpg) (http://img413.imageshack.us/i/gordon43.jpg/)  (http://img691.imageshack.us/img691/6798/gordon41.th.jpg) (http://img691.imageshack.us/i/gordon41.jpg/)  (http://img710.imageshack.us/img710/7804/1905gordonbennettnazzar.th.jpg) (http://img710.imageshack.us/i/1905gordonbennettnazzar.jpg/)  (http://img691.imageshack.us/img691/2454/1905gordonbennetttrophy.th.jpg) (http://img691.imageshack.us/i/1905gordonbennetttrophy.jpg/)  (http://img205.imageshack.us/img205/7669/gordon56.th.jpg) (http://img205.imageshack.us/i/gordon56.jpg/)
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Владимир Коваленко от Мая 06, 2010, 08:51:49
Извините, что без перевода, но вот цитата из книги Барзини о гонке Пекин - Париж:
Цитировать
We left Tomsk at four in the morning of the next day, 12 July, under a still threatening sky. Two Cossacks preceded us at a gallop, having been sent by the governor to show us the road out of the town. A whole group of cyclists and motorcyclists formed an escort for us.
At that moment we had no hope that the sun would come out again. To reach Omsk, a distance of nearly 700 miles from here, seemed a goal perfectly unattainable in no matter how long a time. We had been given by Colonel De Nolcken information concerning the principal villages on our journey where we might halt for the night. We reckoned only upon covering just about a hundred miles a day. Who would have thought that the sun, first so timid and pale and hesitating, the kind of sun that goes back in hiding the moment it has had a peep through the clouds, would accompany us from the beginning, and would grow bolder and more burning until it produced a torrid heat, capable of drying up the mud and hardening the roads and of preparing us a safe ground for our race?
We sped over the deserted road of Tomsk, following our Cossacks. Sleepy faces looked out behind the windowpanes, attracted by the unusual sound of galloping horses, of bells, and of our motor. The singular cortège left the city and stopped a few minutes after on the right bank of the Tom, which lay before us wrapped in the mist.
'Halt! Regardez ici, Messieurs' commanded an imperious voice addressing us.
It was a photographer, looking just like a retired cavalry officer, who, assisted by his wife, had set up an enormous photographic machine, and was awaiting us at an opening, heaven knows since when. We looked ici. He changed the slide, giving orders to us again.
We bougez pas. '
'But we're in a hurry.'
'Moi aussi.'
He got through the preliminaries, photographed us again, and then, pointing to the camera, said to us in solemn tones:
'C'est la gloire. Adieu!'
В ней рассказывается о том, что, когда экипаж "Италы" покидал Томск в сопровождении двух выделенных городскими властями конных казаков и нескольких заинтересованных велосипедистов, их остановил фотограф и попросил попозировать для снимка на память.
Константин Рыбаков нашёл эту фотографию в книге "История Томска в иллюстрациях":
(http://img46.imageshack.us/img46/2664/1907italatomsk.th.jpg) (http://img46.imageshack.us/i/1907italatomsk.jpg/)
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Александр Кульчицкий от Сентября 02, 2010, 00:01:40
Вот и до этого года добрался - AAZ - январь:
http://www.sendspace.com/file/wvuwsu
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Александр Кульчицкий от Сентября 03, 2010, 01:07:33
AAZ - февраль:
http://www.sendspace.com/file/ddbdrr
 
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Александр Кульчицкий от Сентября 05, 2010, 07:28:51
AAZ - март (3 номера):
http://www.sendspace.com/file/nerxtk
 
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Александр Кульчицкий от Сентября 06, 2010, 15:24:31
AAZ - последние два номера марта:
http://www.sendspace.com/file/9d29bo
 
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Александр Кульчицкий от Сентября 08, 2010, 14:37:06
AAZ -  апрель:
http://www.sendspace.com/file/x6r1sm
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Александр Кульчицкий от Сентября 09, 2010, 15:29:17
AAZ - май:
http://www.sendspace.com/file/l9occw
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Александр Кульчицкий от Сентября 13, 2010, 15:41:14
AAZ - июнь:
http://www.sendspace.com/file/e7u11y
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Александр Кульчицкий от Сентября 14, 2010, 15:32:55
AAZ - июль:
http://www.sendspace.com/file/7jxm29
 
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Александр Кульчицкий от Сентября 17, 2010, 00:02:16
Не помню, было ли у нас такое издание - Revue de l`Association Generale Automobile. На всякий случай решил его здесь поместить. Оно интересно наличием регламентов к некоторым гонкам года, жаль только, что на французском. Но может быть у нас со временем и "француз" появится.

http://files.mail.ru/UKAP4L
Интересуют такие Revue других лет?

Александр Кульчицкий40438,3707291667
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Александр Кульчицкий от Сентября 19, 2010, 02:45:02
AAZ - август:
http://www.sendspace.com/file/ss7gh4
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Александр Кульчицкий от Сентября 19, 2010, 16:18:25
AAZ - сентябрнь:
http://www.sendspace.com/file/yvuaxf
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Александр Кульчицкий от Сентября 20, 2010, 09:12:55
AAZ - октябрь:
http://www.sendspace.com/file/1zuiyb
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Александр Кульчицкий от Сентября 21, 2010, 06:51:35
AAZ - ноябрь:
http://www.sendspace.com/file/bjhh1h
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Александр Кульчицкий от Сентября 23, 2010, 04:56:53
AAZ - декабрь:
http://www.sendspace.com/file/s83lwd
Вот и закончен 1907 год!
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Владимир Коваленко от Августа 18, 2014, 01:51:35
(http://i.ebayimg.com/t/1907-Dt-Reich-seltene-S-W-AK-Kaiser-Automobil-Rennen-Taunus-Saalburg-/00/s/NzU4WDEwMjk=/z/XNwAAOSwo8hTqJSO/$_57.JPG)
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Влад Шайхнуров от Ноября 23, 2015, 00:42:42
(https://img-fotki.yandex.ru/get/64085/139248038.5/0_14404a_388cee82_orig.jpg) Телеграмма Боргезе на завод "Гомма" ("Пирелли")
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Владимир Коваленко от Ноября 23, 2015, 00:46:07
Дата на штампе размыта, а цифры в тексте не подходят. Или я чего-то не понимаю? Как можно восстановить дату?
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Влад Шайхнуров от Ноября 23, 2015, 01:04:48
Дата более-менее различима - 10 число, равно как и год - 07. Месяц рекламщики из "Пирелли" указали в названии файла - август. Остается верить.
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Владимир Коваленко от Ноября 23, 2015, 01:50:49
Я по книгам и газетам составлял график проезда участников через те или иные населённые пункты. Надо будет посмотреть.
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Влад Шайхнуров от Июня 20, 2016, 04:26:55
У кого хорошая база по этому году, поглядите пжлст, нет ли где указаний, кто был механиком в экипаже с Карло Мазерати ("Бьянки" №8B) на "Кубке Флорио" 1907 г. В "Стампе Спортиве" не нашел.
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Сергей Мингазов от Ноября 18, 2016, 11:29:08
Источник: http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k124499h/f26.item

Распознанный и почищенный текст:
Цитировать
Grand Prix de l'Automobile Club de France 1907

REGLEMENT

ARTICLE PREMIER. L'Automobile-Club de France organise pour 1907 une course internationale intitulée Grand Prix de l'Automobile-Club de France.
Art. 2. La course aura lieu en une seule journée sur une distance de 800 kilomètres environ.
La date en sera fixée ultérieurement.

Engagements
Art. 3. Chaque fabricant aura le droit d'engager au maximum trois voitures.
Art. 4. Les constructeurs employant des moteurs ou des mécanismes construits suivant une même licence ou sous un titre dans lequel rentre un même nom ne pourront ensemble engager un nombre de voitures supérieur à trois.
Cette règle s'applique à la totalité des voitures engagées, sans aucune distinction de nationalité et quand bien même cette cession de licence aurait été faite par un fabricant étranger et réciproquement.
En cas de mésentente entre les maisons fabriquant des voitures employant un moteur ou un mécanisme construits suivant une même licence, la Commission sportive décidera du nombre de voitures auquel chaque maison a droit, en se basant sur l'importance de chacune des maisons, en tenant compte du nombre de voitures livrées au public dans les trois dernières années, et, quel que soit le nombre de constructeurs, il ne sera fait aucune dérogation au paragraphe 2 du présent article.
Art. 5. Le droit d'engagement est fixé à 5.000 francs par voiture. Les engagements devront être remis au bureau de la Commission sportive de l'Automobile-Club de France, et ils seront à droit simple jusqu'au 1er février 1907 à six heures du soir. Après cette date et jusqu'à trois semaines avant la course, les engagements seront reçus moyennant le paiement d'un droit double.
Art. 6. Le montant des engagements ne pourra en aucun cas être remboursé et restera acquis au fonds de course.
Art. 7. Un engagement ne sera reconnu comme valable que s'il est accompagné du montant du droit d'engagement et sous réserve homologation par la Commission sportive.

CONDITIONS GÉNÉRALES
Art. 8. Toutes les voitures sont admises à prendre part à l'épreuve sans aucune limitation de poids ni de puissance. La seule concision imposée sera une quantité maximum de carburant accordée dans la proportion de 30 litres pour 100 kilomètres.
Art. 9. La quantité de carburant sera vérifiée de la façon suivante:
La veille de la course, chaque concurrent fera apporter au contrôle de la Commission sportive la quantité de carburant qui lui aura été accordée pour la course, c'est-à-dire au moins 30 litres par 100 kilomètres ou fraction, suivant le parcours adopté. Ce carburant sera versé dans un réservoir jaugé, de façon à déterminer exactement la quantité permise.
Cette opération une fois faite, on procédera au remplissage du réservoir de la voiture à laquelle le carburant est destiné.
Le reste du liquide, s'il y en a, sera mis dans un fût métallique fourni par,la Commission sportive. Ce fût sera plombé et mis le jour de la course à la disposition du concurrent.
Art. 10. Tous les fabricants ayant des vehicules engagés dans l'épreuve devront envoyer à la Commission sportive, huit jours avant la date de la course, les modèles du réservoir destiné au carburant, du carburateur et de la tuyauterie conduisant le carburant du réservoir au carburateur.
Ces modèles devront être certifiés conformes à ceux que les fabricants emploieront sur chacun des véhicules engagés. La présentation d'un véhicule comportant des dispositifs d'alimentation différents de ceux qui auront été soumis à l'examen de la Commission sportive, sera considères comme tentative de fraude entrainant l'interdiction du départ.
Il est spécialement recommandé aux fabricants d'employer des réservoirs de forme simple et facilement vérifiables.
Tous les raccord. et bouchons destinés soit au réservoir, soit au carburateur et à la tuyauterie, seront d'un type spécial dont un modele sera fourni aux concurrents par la Commission sportive.
Art. 11. La veille de la course, toutes les voitures devront être amenées en un endroit fixé d'avance pour être examinées par la Commission sportive et recevoir les plombs de garantie (bouchons, raccords, etc.).
Art. 12. Aucune espèce de carburant ne pourra être emportée sur le véhicule en dehors de celui qui aura été versé sous la surveillance du commissaire dans le réservoir de la voiture.
Art. 13. Les véhicules se ravitailleront exclusivement à un seul endroit du parcours designé d'avance. Un commissaire examinera le plomb du bouchon avant d'ouvrir le réservoir, et, le remplissage fait, fera effectuer sous ses yeux le plombage tel qu'au départ.
Art. 14. Toute tentative de fraude de la part d'un concurrent pendant l'épreuve entraînera la mise hors course immédiate de la voiture, la disqualification du conducteur et de son mécanicien, et, en cas d'entente avec le fabricant intéressé, celui-ci aura à payer une amende de 10.000 fr. (dix mille francs) et sera passible d'une disqualification dont la Commission sportive fixera la durée.
Art. 15. La Commission sportive se réserve le droit, à l'issue de la course, de prendre toutes mesures nécessaires pour la vérification de l'état des pièces poinçonnées ou plombées par elle.
Art. 16. Les véhicules porteront obligatoirement et au maximum deux voyageurs côte à côte.
Art. 17. Les constructeurs ne seront admis à prendre part à l'épreuve que si, la veille de la course, ils sont munis de l'expédition du procès-verbal dressé par l'ingénieur des Mines, attestant que les véhicules engagés par eux satisfont aux conditions réglementaires. Toutes les voitures prenant part à la course devront avoir une marche arrière mue par le moteur.

Réparations et ravitaillements
Art. 18. Les réparations et, en général, toute autre opération seront faites exclusivement par l'équipe de la voiture.
Les ravitaillements huile, carburant, pneumatiques et pièces de rechange se feront seulement à un endroit unique du circuit désigné d'avance, et toute infraction à cette règle entraînera la mise hors course du véhicule. La mise hors course sera egalement appliquée à toute voiture sortant volontairement des limites marquées.

Echappement
Art. 19. Les voitures prenant part à la course devront avoir un échappement horizontal dirigé vers l'arrière et ayant son extrémité suffisamment relevée pour éviter les projections de poussière.

Conducteurs
Art. 20. Les conducteur et mécanicien de chaque voiture pourront, si besoin en est, être changés pendant la course, mais seulement à la fin de chaque tour et sous la surveillance d'un commissaire.
Les conducteurs suppléants devront être désignés à la Commission sportive et agréés par elle.
A un endroit quelconque du parcours, le mécanicien pourra remplacer le conducteur, mais seulement en cas de force majeure (fatigue, accident, etc.).
Art. 21. La Commission sportive se réserve le droit de récuser tel ou tel conducteur pour des raisons intéressant la sécurité du public ou celle des concurrents.
Dès que les constructeurs auront engagé des conducteurs pour leurs voitures, ils seront tenus de les faire connaître à la Commission sportive par lettre recommandée accompagnée d'un engagement libellé comme suit:

Entre les soussignés M. X. constructeur d'automobiles, et M. Y. a été convenu ce qui suit:
M. Y. s'engage à monter pour le Grand Prix de l'Automobile-Club de France, en 1907, une voiture de marque X.
M. X. constructeur d'automobiles, s'engage à fournir pour cette course à M. Y. une voiture de marque X.
Signé: X..., Y...

De ce fait, le conducteur ne pourra conduire une voiture d'une autre marque, à moins que les deux parties ne soient d'accord pour résilier le contrat et, dans ce cas, la Commission Sportive devra être tenue au courant de ce changement.
Art. 22. Les conducteur et mécanicien de chaque voiture engagée devront posséder le certificat de capacité pour la conduite des automobiles.

Départs
Art. 23. L'ordre de départ des voitures engagées dans la course sera fixé par un tirage Il sort.

PNEUMATIQUES
Art. 24. L'Automobile-Club de France, estimant que l'intérêt général de l'automobile est intimement lié aux progrès réalisés dans la fabrication des pneumatiques, a décidé que, dans le Grand Prix de l'Automobile-Club de France 1907, les fabricants de pneumatiques courraient entre eux et indépendamment du Grand Prix proprement dit;
D'autre part, considérant que, par suite de l'emploi généralisé de la jante amovible, l'enveloppe et la chambre à air ne font qu'un, la Commission sportive a décidé de ne tenir compte, pour le classement, que des enveloppes seulement. Ne seront qualifiés pour prendre part à ce classement que les fabricants de la partie du pneumatique adhérant au sol.
Art. 25. Tout fabricant de voitures ayant un ou plusieurs véhicules engagés dans le Grand Prix de l'Automobile-Club de France 1907 devra faire connaître à la Commission sportive, huit jours au moins avant la date de l'épreuve, la marque de pneumatiques dont il compte garnir les dits véhicules, dont les quatre roues devront être garnies de pneumatiques de la même marque.
Art. 26. Lee fabricants de voitures engagés remettront au bureau de la Commission sportive toutes les enveloppes dont ils croiront avoir besoin pour garnir leurs véhicules au départ, et pour les changements pendant la durée de la course.
Art. 27. Toutes les enveloppes seront marquées ou poinçonnées par les soins de la Commission sportive et les ravitaillements s'en feront sous son contrôle en un point désigné d'avance.
Remise de tout ou partie de l'approvisionnement sera faite au concurrent qui eu aurait besoin, à un moment quelconque de la course, mais seulement contre reçu de lui.
Art. 28. Une marque de pneumatiques ne sera qualifiée pour participer au classement «pneumatiques» qu'à condition que ses produits soient placés sur une voiture ayant effectué le parcours à une vitesse supérieure aux neuf dixièmes de celle du gagnant du Grand Prix proprement dit.
Art. 29. Ce classement sera établi de la façon suivante:
A la fin de la course, le compte sera fait des enveloppes ayant servi, y compris celles placées sur les roues de la voiture à ce moment, et la marque de pneumatiques gagnante sera celle qui, se trouvant dans les conditions prévues à l'article 28, aura employé le plus petit nombre d'enveloppes.
Art. 30. Les fabricants de pneumatiques désirant participer à ce classement devront remettre leur engagement au bureau de la Commission sportive.
Le droit d'engagement est fixé à 2.000 fr. (deux mille francs). Cette somme sera valable pour un nombre illimité de voitures et donnera droit à un emplacement dans le poste de ravitaillement.
Les engagements seront à droit simple jusqu'au 1er février 1907, à six heures du soir. Après cette date et jusqu'à trois semaines avant la course, les engagements seront reçus moyennant le paiement d'un droit double.
Art. 31. Le montant des engagements ne pourra en aucun cas être remboursé et restera acquis au fonds de course.
Un engagement ne sera reconnu comme valable que s'il est accompagné du montant du droit d'engagement, et sous réserve d'homologation par la Commission sportive..
Art. 33. Les maisons non concurrentes, mais pourtant intéressées à la course, ainsi que les fabricants de pneumatiques ne désirant pas participer au classement ci-dessus, et dont les produits seraient montés sur des voitures de course courant seulement le Grand Prix proprement dit, devront payer un droit de 1.000 fr. (mille francs) pour disposer d'un emplacement dans le poste de ravitaillement.
Ce droit sera soumis aux mêmes règles que celles indiquées aux articles 5 et 30 du présent règlement.

CONSIDERATIONS GÉNÉRALES
Reclamations
Art. 34. Toute réclamation devra être faite par écrit et remise entre les mains de l'un des commissaires de la course, dans l'heure qui suivra la fermeture des postée de contrôle. Toute réclamation devra, pour être examinée, être accompagnée de la somme de 100 francs, qui ne sera rendue au réclamant que si sa réclamation est reconnue bien fondée.
Art. 35. Les concurrents s'engagent, en cas de différend, il ne reconnaître que la juridiction de la Commission sportive et à ne s'adresser en aucun cas aux tribunaux.

Responsabilités
Art. 36. Les responsabilités civiles et pénales de toutes espèces resteront à la charge des concurrents à qui elles incombent.

Application du règlement
Art. 37. Par le fait de son inscription, le concurrent prend l'engagement de se conformer au présent règlement et aux décisions de la Commission sportive.
Art. 38. La Commission sportive de l'Automobile-Club de Franco reste souverain juge de l'application du présent règlement, et se réserve le droit d'y apporter les modifications que les événements pourront lui dicter.

Гуглоперевод:
Цитировать
Гран Автомобильный Клуб Франции в 1907 году

ПРАВИЛА

СТАТЬЯ ПЕРВАЯ. Автомобильный Клуб де Франс в 1907 году для организации международной гонки под названием Гран-де l'Automobile Club-де-Франс.
Ст. 2. Гонка будет проходить в один день, на расстоянии около 800 км.
Дата будет исправлено позже.

Обязательства
Ст. 3. Каждый производитель будет иметь право на срок до трех автомобилей.
Ст. 4. Производители, использующие двигатели или механизмы, построенные по той же лицензии или под названием, в который входит и то же имя не будет нанимать определенное количество машин больше, чем три.
Это правило распространяется на все автомобили вошли, без различия национальности и даже передача лицензии была сделана иностранного производителя, и наоборот.
В случае возникновения разногласий между производством автомобилей с использованием двигателя или механизма, построенную в соответствии с той же самой лицензии домов, комиссия спорта будет принимать решение о количестве автомобилей, которые каждый дом имеет право, исходя из важности каждого дома, принимая количество автомобилей доставлены общественности в течение последних трех лет, и, независимо от количества производителей, не должно быть никаких отступлений от пункта 2 настоящей статьи.
Ст. 5. Стартовый взнос устанавливается в 5000 франков за машину. Записи должны быть доставлены в офис Комиссии по спортивному Автомобильного клуба Франции, и они не будут легко право до 1 февраля 1907 до шести вечера. После этой даты и до трех недель до гонки, обязательства будут приниматься по оплате двойного права.
Ст. 6. Сумма обязательств, ни в коем случае не может быть возвращена и останется средств кампании.
Ст. 7. Обязательство будет признано действительным только в сопровождении суммы взноса и при условии одобрения комиссией по спорту.

ОБЩИЕ УСЛОВИЯ
Ст. 8. Все автомобили могут принять участие в мероприятии без ограничения веса или мощности. Выноситься только краткость будет максимальное количество топлива приведены в пропорции 30 литров на 100 километров.
Ст. 9. В качестве топлива будет проверяться следующим образом:
За день до гонки, каждый участник сделает управление комиссией по спорту количество топлива, которое было дано ему для гонки, то есть по крайней мере, 30 литров на 100 километров или фракции, согласно принятому пути , Это топливо будет заливаться в градуированный резервуар, чтобы точно определить количество разрешено.
Это было сделано, мы приступим к заполнению автомобиля, если топливный бак предназначен.
Остальная часть жидкости, если таковые имеются, будут помещены в металлический барабан, предоставленной комиссией по спорту. Он был запечатан и будет поставлен на день гонки в распоряжении конкурента.
Ст. 10. Все производители с транспортными средствами, участвующими в мероприятии необходимо отправить комиссией по спорту, за восемь дней до даты проведения гонки, модели резервуара для топлива, карбюратор и трубопроводов ведущего топлива из бака в карбюратор ,
Эти модели должны быть сертифицированы в соответствии с теми производителями используют на каждом транспортном средстве, участвующих. Презентация автомобиля с различными устройствами питания тех, кто был подвергнут экспертизе комиссией по спорту, будет рассматриваться как покушение на мошенничество, ведущие к запрету выезда.
Особенно рекомендуется для производителей, чтобы использовать простую форму танков и легко проверяемым.
Все муфты. и пробки для любой емкости или карбюратором и трубопроводов будет иметь особого типа, который является образцом для конкурентов комиссией по спорту.
Ст. 11. За день до гонки, все автомобили должны быть приведены в место фиксированного заранее для рассмотрения комиссией по спорту и получить гарантийные пломбы (колпачки, штуцера и т.д.).
Ст. 12. Ни один вид топлива не может перевозиться на транспортном средстве от той, которая была уплачена под руководством комиссара в баке автомобиля.
Ст. 13. Транспортные средства дозаправки только в одном месте назначенного курса заранее. Комиссар рассмотрит ведущую крышку перед открытием бак, и заполнение сделано, будет выступать под его глазами наполнения, как в начале.
Ст. 14. Любая попытка мошенничества со стороны конкурента в ходе мероприятия приведет к немедленному исключению из гоночного автомобиля, отводе водителя и его механика, и в случае согласия с заинтересованного производителя, он должен будет заплатить штраф в размере 10000 франков. (Десять тысяч) и несет ответственность перед дисквалификацией, которые Комиссия спорта установит продолжительность.
Ст. 15. Спортивный комиссия оставляет за собой право, в конце гонки, чтобы принять все необходимые меры для проверки статуса штампованных или герметически закрытых помещениях через него.
Ст. 16. Транспортные средства должны иметь и максимум двух путешественников побережья до побережья.
Ст. 17. Производители будут допущены к участию в гонке, если за день до гонки, они обеспечиваются с пересылкой доклада, подготовленного горного инженера, удостоверяющего, что транспортные средства, понесенные ими отвечают нормативные условия. Все автомобили, участвующие в гонке будет иметь обратное с приводом от двигателя.

Ремонт и расходные материалы
Ст. 18. Ремонт и, в общем, любая другая транзакция будет производиться исключительно по команде автомобиля.
Нефтяные запасы, топливо, шины и запасные части будут производиться только в одном месте схемы назначенного заранее, и любое нарушение этого правила приведет к исключению из гоночного автомобиля. Дисквалификация будет также применяться к любой автомобиль, добровольно оставив отмеченные границы.

Выхлоп
Ст. 19. Автомобили, участвующие в гонке будет иметь горизонтальную выхлоп направлен назад и, ее конец поднят достаточно, чтобы предотвратить прогнозы пыли.

Пассажиры
Ст. 20. Водитель и механик каждого автомобиля может, в случае необходимости, быть изменены во время гонки, но только в конце каждого раунда и под наблюдением комиссара.
Альтернативные драйверы будут назначены комиссией по спорту и одобрены им.
В любой момент курса, механик может заменить драйвер, но только в случае форс-мажорных обстоятельств (усталость, аварии и т.д.).
Ст. 21. Спортивная комиссия оставляет за собой право оспаривать конкретную интересным водителя по соображениям общественной безопасности или у конкурентов.
После того, как производители наняли водителей для своих автомобилей, они будут обязаны сделать их известными комиссией по спорту заказным письмом с обязательством в следующем изложении:

Между нижеподписавшемуся г-н X. автопроизводителям, и г-н Ю. была достигнута договоренность о том, что:
Г-н Ю. соглашается ехать на Гран-де l'Automobile Club-де-Франс в 1907 году, автомобиль марки X.
Г-н X. автопроизводитель, стремится обеспечить для этой гонки г-ну У. автомобиль марки X.
Подпись: X ..., Y ...

Таким образом, водитель может водить машину другой марки, если обе стороны не договорились о расторжении договора и, в этом случае комиссия спорта будет получать информацию об этом изменении.
Ст. 22. Водитель и механик каждого автомобиля должен обладать введенному сертификат возможности для вождения авто.

Отправление
Ст. 23. Порядок старта автомобилей, введенных в гонке будет определяться рисунок его.

ШИНЫ
Ст. 24. Автомобильный Клуб Франции, принимая во внимание, что общий интерес автомобиля тесно связано с прогрессом в производстве шин, решил, что, в Гран-де l'Automobile Club де Франс 1907 производители шин, работающие их и независимо от фактического Гран;
Кроме того, в то время как из-за широко распространенного использования съемного обода, корпус и внутренняя труба одна, Комиссия спорта решила не принимать во внимание при классификации, поскольку конверты только. Будет ли иметь право принять участие в этом рейтинге производителей части шины прилипает к земле.
Ст. 25. Любой производитель автомобилей с транспортного средства или транспортных средств, участвующих в Гран-де l'Automobile Club де Франс в 1907 году будет информировать Комиссию спорта, по крайней мере, за восемь дней до даты проведения мероприятия, марки шин, для которых гарнир он считает транспортные средства сами по себе, четыре колеса должны быть заполнены шины той же марки.
Ст. 26. Ли совершил производители автомобилей доставить в офис Комиссии спорта все конверты, по их мнению должны заполнить свои транспортные средства на старте, а также изменения во время проведения гонки.
Ст. 27. Все конверты должны быть маркированы или пробили усилиям Комиссии по спорту и поставок получат под свой контроль в определенном пункте впереди.
Поставка всех или части предложения будут сделаны к конкуренту, который был в ней нуждается, в любое время гонки, но получил только против него.
Ст. 28. шинный бренд будет иметь право участвовать в рейтинге "шины" при условии, что ее продукция помещается на автомобиль, который сделал маршрут с максимальной скоростью девять десятых, что победителя Гран фактической цены.
Ст. 29. Эта классификация будет выглядеть следующим образом:
В конце гонки, учетная запись будет использоваться конверты, в том числе размещены на колеса автомобиля в то время, и победы бренд шин будет то, что, будучи в соответствии со статьей 28, будет использоваться наименьшее количество конвертов.
Ст. 30. производители шин, желающие принять участие в этом рейтинге следует передать свою приверженность Бюро спортивной комиссии.
Взнос устанавливается в 2000 франков. (две тысячи франков). Эта сумма будет действительна в течение неограниченного количества автомобилей и иметь право на место в заправочной станции.
Обязательства не будет единственно верного до 1 февраля 1907 года в шесть часов вечера. После этой даты и до трех недель до гонки, обязательства будут приниматься по оплате двойного права.
Ст. 31. Сумма обязательств, ни в коем случае не может быть возвращена и останется средств кампании.
Обязательство будет признано действительным только в сопровождении суммы взноса, а также при условии одобрения комиссией по спорту ..
Ст. 33. не конкурирующих домов, но тем не менее заинтересованы в гонке и производители шин не желают участвовать в приведенной выше классификации, и чьи продукты установлены на гоночных автомобилях только текущая Гранд фактическая цена, будет заплатить взнос в размере 1000 франков. (Франки), чтобы иметь место в заправочной станции.
Это право должно быть распространяются те же правила, изложенные в статьях 5 и 30 настоящих Правил.

ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Рекламации
Ст. 34. Все претензии должны быть сделаны в письменной форме и помещены в руках одного из комиссаров гонки в то время после закрытия посланной контроля. Любая жалоба должны быть рассмотрены, будет сопровождаться суммой 100 франков, которые будут возвращены заявителю, если протест является правильным.
Ст. 35. Участники обязуются, в случае возникновения спора, только признать юрисдикцию Комиссии спорта и будет применяться в любом случае к судам.

Обязанности
Ст. 36. гражданской и уголовной ответственности любого рода будет нести конкурентов, к которым они отвечают.

Применение правил
Ст. 37. По факту регистрации, участник берет на себя обязательство соблюдать эти правила и решения Комиссии спорта.
Ст. 38. Спортивная комиссия автомобильного клуба Франко остается суверенным судьей применения настоящих Правил и оставляет за собой право вносить изменения, что события будут диктовать.
Название: Re: 1907 год
Отправлено: VlaDDracula от Января 23, 2017, 15:14:41
ссылка на подшивку французской газеты L'Auto 1907 год
https://cloud.mail.ru/public/JYnp/tfenrgbFV
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Владимир Коваленко от Июня 26, 2017, 00:52:27
Переделанные ноябрь и  декабрь "Авто": https://cloud.mail.ru/public/HrYC/5aie8jw6z (https://cloud.mail.ru/public/HrYC/5aie8jw6z).
Название: Re: 1907 год
Отправлено: VlaDDracula от Июля 04, 2017, 07:35:51
Le_Chauffeur 1907 год
https://cloud.mail.ru/public/Bzg8/Ha7RYniJo
Название: Re: 1907 год
Отправлено: VlaDDracula от Июля 16, 2017, 12:20:05
La Vie au grand air 1907 год
https://cloud.mail.ru/public/78aD/RgSsiS3xx
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Александр Кульчицкий от Февраля 05, 2018, 11:43:01
В 26-ом альбоме Жюля Бо почти ничего нет:   http://dropmefiles.com/73wqe (http://dropmefiles.com/73wqe)
Какой-то сборный "внепорядковый" альбом.
А альбом-то оказался 33-м.
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Александр Кульчицкий от Марта 02, 2018, 09:37:52
Первая половина альбома № 34 Жюля Бо, 1907 год:   http://dropmefiles.com/4SWR0
Симпатичные фотографии с ГП АКФ 1907 года. А вот что такое "Кубок спортивной комиссии" я не понял и автомобили такие никогда не встречал. Правда и гонкой этой никогда серьёзно не занимался.
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Александр Кульчицкий от Ноября 20, 2020, 04:22:09
Календарь мероприятий на 1907 год из нового для меня французского издания La Pratique Automobile vulgarisee

https://dropmefiles.com/1FbGO
Название: Re: 1907 год
Отправлено: Александр Кульчицкий от Ноября 22, 2020, 02:24:42
Только сейчас обратил внимание (а может ранее забыл об этом), что параллельно с ГП АКФ 1907 проводился Coupe de la Commission sportive для категории меньших автомобилей.Тот же источник, что и в предыдущем сообщении.

https://dropmefiles.com/BHDEu

Название: Re: 1907 год
Отправлено: Александр Кульчицкий от Апреля 21, 2021, 00:51:10
45 страниц из журналов Le Monde Illustre 1907 года с автоспортом.
https://dropmefiles.com/hCMWv