История автоспорта
Форум истории автоспорта => Читальный зал => Тема начата: Александр Кульчицкий от Августа 04, 2006, 08:37:31
-
Библиотечные "находки"
-
А почему автомобили со сдвоенными колёсами считаются шестиколёсными? По этому же принципу шестиколёсными должны считаться ГАЗ-53 или "пазик". Полагаю, что по-настоящему шестиколёсными автомобилями должны считаться только соответствующие "тиррелл" и "марч", а также "Пэт Клэнси Спешл".
Сдвоенные задние (ну или передние) колёса - это отдельный разговор, особое техническое решение.
-
Ещё можно упомянуть рекордные автомобили "Удар молнии" и Mercedes-Benz T80 а так же формульный Williams FW08 Schumach38933,900462963
-
А почему автомобили со сдвоенными колёсами считаются шестиколёсными? По этому же принципу шестиколёсными должны считаться ГАЗ-53 или "пазик".
Почему так считают - не знаю. Просто в отношении исключительно гоночных автомобилей в литературе такая сложилась практика. Наверно для того, чтобы расширить статистику (список) многоколесных автомобилей. Надо в печати обратить внимание на то, с какого времени такие автомобили стали называть шестиколесными. У меня где-то была статья из французского L`Automobile 1976 года, если не ошибаюсь.
Кстати, правильно ли называть ГАЗ-53 и т.п. четырехколесными, не уверен. В этом отношении более однозначен термин двухосный, трехосный...
Относительно Мерседес-Бенц Т80, "Молнии", "Пэт Клэнси Спешл", "Уильямса", а также "Проекта 1175" - все эти автомобили у Белоусова и у других авторов, разумеется, есть. А все автомоибли со сдвоенными задними колесами, принимавшие участие в горных гонках, никем, наверно, не сосчитаны и не перечислены. Просто переднеприводный автомобиль да еще со сдвоенными передними колесами мне впервые попался на глаза.Александр Кульчицкий38936,6072453704
-
The Motor, September 13, 1932, v.62, No.1603
-
А в какой стране издавался журнал "Мотор"????
-
А в какой стране издавался журнал "Мотор"????
Тот, о котором я пишу, в Англии, Лондон.
-
Ой я слепой совсем извиняюсь(http://oldsmile/smiley9.gif).
Мне кажется именно с происхождением журнала связано то что он больше внимания уделял соревнованиям проходившим на территории Великобритании...
-
Володя, твой вопрос о том, насколько многоколесными можно считать автомобили со сдвоенными колесами был вполне уместным. Вполне возможно, что я нашел "первоисточник" с "легкой руки" которого такие автомобили стали называть шестиколесными. В журнале L`Automobile за сентябрь 1977 была опубликована статья "Six roues ou six pneus... antecedents ou imitations" (6 колес или 6 шин... )
Вполне вероятно, что последующие авторы, писавшие на данную тему просто откинули упоминание о шести шинах и эти автомобили впоследствии с чьей-то "легкой руки" стали именоваться шестиколесными.
Кстати, первый в данной статье автомобиль со сдвоенными задними колесами отнесен к 1921 году: "Гран-при Джентльменов" в Брешии. Далее в этой статье следуют: 1934 Alfa Romeo Type B (P3), 1939 Mercedes, Thunderbolt, Mercedes T80, Pat Clancy Special, March 240, Tyrrell P34, Ferrari. Александр Кульчицкий38939,7819907407
-
Я не знаю, в каком контексте в той статье упоминаются модели автомобилей, но если бы я сам описывал эту тему, то к моделям я бы не привязывался. Ведь использование сдвоенных колёс - это не заложенное изначально для определённых целей свойство, как это было с настоящими шестиколёсными машинами, а небольшая временная конструктивная доработка. Вариация, так сказать.
Больше внимания заслуживают обстоятельства, в которых такое техническое решение применялось, и достигнутые результаты.
-
Первая публикация, по утверждению журнала "Мотор", фотографии "Королевского Бугатти". Фотография опубликована в номере от 20.09.32. Рядом с автомобилем - сын Этторе - М. Жак Бугатти.
Автомобиль, понятно, к автоспорту отношения не имеет, но марка - непосредственное.
(http://img220.imageshack.us/img220/9247/motor320920p312bugattiroyalvk2.jpg)
-
Ведь использование сдвоенных колёс - это не заложенное изначально для определённых целей свойство, как это было с настоящими шестиколёсными машинами, а небольшая временная конструктивная доработка. Вариация, так сказать.
Я бы так не принижал значение факта использования сдвоенных колес. Наверняка их использование в определенных условиях давало определенную выгоду. Просто до 60-х годов шинники не имели технологий, позволявших изготавливать широкие шины, шины с различными свойствами, как сейчас для ралли и т.п. Вспомни проблему выбора шин в ралли для различных трасс и различных погодных условий. Использование сдвоенных колес в горных гонках - примерный аналог тому.
-
Разговоры о том, какому спортивному мероприятию можно присваивать статус гран-при велись постоянно. В разное время и у разных стран было свое толкование этой проблемы. Очередное этому подтверждение можно видеть на страницах журнала "Мотор" в 1932 году.
-
В журнале "Мотор" от 04.10.32 на страницах 405-408 представлена галерея выдающихся гонщиков своего времени по версии журнала. Вот они:
Кобб (J.R.Cobb), Кэмпбелл (Sir Malcolm Campbell), Хортон (R.T. Horton), Биркин (Sir Henry Birkin),
Борзаккини (B. Borzacchini), Варци (A. Varzi), Нуволари (Tazzio Nuvolari), Караччиола (Rudolf Caracciola),
Широн (Louis Chiron), Хоу (Howe), Фрэйм (Fred Frame),
Уайткрафт (C.R. Whitcroft), Льюис (Brian Lewis), Фаджиоли (Luigi Fagioli), Эйстон (G.E.T. Eyston).
Закончил сканировать номера за сентябрь-октябрь, в конце месяца должен получить заказанные ксерокопии ноябрь-декабрь 1932 года и год можно будет считать закрытым.
Очень плохо смотрелись фамилии гонщиков, особенно малоизвестные, написанные кириллицей, поэтому пришлось добавить оригинальное написание.
Володя, у тебя есть тема о базе данных. Реализация задуманного, на мой взгляд, дело "далекого будущего". Может начать с более простой базы данных пилотов и околоформульных людей с двойным написанием: латиницей и кириллицей? Я бы такой базой пользовался регулярно. О том, как она должна выглядеть, как пополняться и редактироваться, отдельный разговор.Александр Кульчицкий38951,8045949074
-
Дело в том, что такие базы данных позволяют вполне комфортно использовать и пополнять лишь отдельные их части. То есть БД может быть задумана и выполнена как огромный источник данных по разным направлением, но ты можешь об этом просто не догадываться, работая над простой таблицей из двух столбцов в составе этой БД.
Но сначала надо проработать полную структуру.
-
Володя, вчера получил последнюю партию ксерокопий из номеров журнала "Мотор" за 1932 год. В итоге за год получилось чуть больше 400 стр., и это при том, что в номерах за апрель-июнь вырвана большая часть "существенных" страниц. Так что через пару недель смогу закончить сканирование и отправлю тебе все недостающее (надо только будет уточнить, что).
Об интересных вещах часто просто некогда сообщать, но одну сейчас отмечу. Параллельно с 30-ми начал смотреть 1949-й и в номере от 14.09.49 нашел то, что мы сейчас называем предварительным календарем на следующий год.
Международная спортивная комиссия на встрече в Париже установила даты главных гран при на следующий год - гранд эпрёвс:
30.04 - ГП Монако
13.05 - ГП Европы и Британии
04.06 - ГП Швейцарии
18.06 - ГП Бельгии
02.07 - ГП АКФ (в этот раз "Мотор" пишет АКФ)
23.07 - ГП Голландии
10.09 - ГП Италии
23.09 - ГП Чехословакии.
Без комментариев.
-
Спасибо. Я тоже комментировать не буду, а то и так всех достал.
-
В последней партии ксерокопий из журнала "Мотор" в номере от 8.11.1932, стр.693-694 для любителей "статистики" опубликованы результаты важнейших по версии журнала гонок Британии и Континента сезона 1932 года. Вот перечень этих гонок:
09-10.04 Милле Милья
17.04 Гран-при Монако
08.05 Тарга Флорио
30.05 Инди 500
03-04.06 J.C.C. Race (Junior Car Club 1000-мильная гонка в Бруклендсе)
05.06 ГП Италии
18-19.06 24-часовая гонка в Ле-Мане
03.07 ГП Франции (опять Франции)
09-10.07 24-часовая гонка в Бельгии
17.07 ГП Германии
20.08 Турист Трофи
14.09 ГП Монцы
24.09 500 миль B.R.D.C.
Статистика достаточно скромная. В статьях к гонкам, серьезные отчеты о которых приводятся в журнале, она полнее.
Приведены фотографии лучших гонщиков - на первом месте помещена фотография Нуволари. Однако, как и в 1931 году, ни слова не сказано о чемпионате 30-х. Такое впечатление, что это стиль англичан. Правда, Белоусов как-то рассказывал, что в свое время изучая немецкие журналы конца 20-х годов в библиотеке ЛИИЖТа, о чемпионате 1929 года он нашел сообщение лишь в одном номере.
-
(http://img243.imageshack.us/img243/1014/raceschememotor321213p898ed1.jpg)
Вид с высоты птичьего полета на часть трассы гонки J.C.C. в Бруклендсе с сенсационной гоночной схемой, заменяющей гандикап по времени. "Мотор" от 13.12.1932.
Володя, по-моему о такой схеме ты когда-то рассказывал.
-
Да, именно этот тип гандикапа был характерен для традиционной гонки на "Международный приз" КМА, и он был признан наиболее удачным, удобным и справедливым, хотя, конечно, столь разные по характеристикам автомобили было очень трудно максимально корректно распределить по группам. Один из гонщиков, выступавших на довольно мощном автомобиле, пожаловался, что круг за кругом повторялась одна и та же картина: на скоростном участке трассы он отрывался от менее мощного соперника, но после "эски" они снова оказывались рядом.
-
Один из гонщиков, выступавших на довольно мощном автомобиле, пожаловался, что круг за кругом повторялась одна и та же картина: на скоростном участке трассы он отрывался от менее мощного соперника, но после "эски" они снова оказывались рядом.
Интересно, в чем смысл такой жалобы, ведь именно для уравнивания шансов разных автомобилей и был смысл таких "эсок". Другое дело, насколько корректно можно было определить конфигурацию таких "эсок". Впрочем, наверно, не менее корректно, наверно, чем время гандикапа для разных автомобилей.
-
"Пожаловался" - в "мягком" смысле. Скажем так - посетовал. Ведь досадно бывает, если тебя опережает соперник на менее мощном автомобиле. Кстати, приверженность британцев к гандикапам, как считается, стоила им технического отставания в двадцатые-тридцатые годы от континентальной Европы. Действительно, зачем тратить усилия на разработку и доводку более совершенных автомобилей, когда организаторы бруклендских гонок всё равно каждому участнику подсчитают его персональный гандикап, исходя из его скорости в тренировках или прошлых гонках? Ну стала машина ехать медленнее - так гандикап посчитают выгоднее!
Те же Чула с Бирой почти сразу сделали ставку на гонки с общим стартом как наиболее престижные и прогрессивные.
-
Володя, сканирование остатков 1932 года откладывается на пару недель, наш зять в командировке и я живу у дочки с внуком.
На 26.10.49 ГП Чехословакии все еще в календаре основных гонок 1950 года. Здесь же интересные сведения по поводу разногласий английских представителей в федерации с другими. Подробно разобраться не было возможности, надо подождать, когда отксерокопирую этот материал.
-
Спасибо. Насчёт задержки - ничего страшного.
-
Вчера в английском журнале "Мотор" от 9 ноября 1949 года наткнулся на статью на две страницы о пробеге (англичане назвали его Russian Trial) "Победы" (Soviet Pobieda Car).
-
Вчера, во время очередного посещения библиотеки, просматривал "Мотор" за ноябрь 1949 года и сразу не обратил особого внимания на заметку в рубрике "Спортивные старнички" о чемпионах Италии в автогонках 1949 года. Только позже до меня дошло, что я практически не видел аналогичной информации по Англии. Такое впечатление, что в разных странах Европы очень разное отношение к гонкам и это лишнее доказательство "ущербности" изучения истории автоспорта по материалам только одной страны.
Некоторое время назад Nelson01 подсказал мне несколько немецких журналов и я нашел у нас в библиотеке немецкий "Мотор" за период с 1924 по май 1941 года. Вчера уже заказал для знакомства несколько номеров.
-
... переднеприводного автомобиля Уолтера Кристи, принявшего участие в ГП АКФ 1907 года, имевшего сдвоенное правое переднее колесо.[/QUOTE]
Не согласен! Во-первых, Кристи стартовал в ГП АКФ в 1906 году, а во-вторых сдвоенное правое переднее колесо использовалось им же в гонках на овалах в США.
-
Кристи стартовал в ГП АКФ всё-таки в 1907 году, и там правое переднее колесо было обычным. В те времена в Америке ещё не было специальных гоночных треков, и гонки проводились ещё на ярмарочных ипподромах. Массовое строительство треков началось после 1909 года.
У меня есть фотография автомобиля Кристи на ипподроме в Миннеаполисе - правое колесо тоже одинарное.
-
Вчера, во время очередного посещения библиотеки, просматривал "Мотор" за ноябрь 1949 года и сразу не обратил особого внимания на заметку в рубрике "Спортивные старнички" о чемпионах Италии в автогонках 1949 года. Только позже до меня дошло, что я практически не видел аналогичной информации по Англии. Такое впечатление, что в разных странах Европы очень разное отношение к гонкам и это лишнее доказательство "ущербности" изучения истории автоспорта по материалам только одной страны.
Я не совсем понял: то есть имеется в виду, что в Британии были чемпионы, но о них ничего не писали? Так, насколько мне известно, в сороковые годы ничего такого не было.
-
Я не совсем понял: то есть имеется в виду, что в Британии были чемпионы, но о них ничего не писали? Так, насколько мне известно, в сороковые годы ничего такого не было.
Нет, Володя, я хотел сказать, что, по-видимому, в Италии был(и) национальный чемпионат(ы) и были чемпионы, а в Англии такого не было. Таким образом я хотел обратить внимание на разное отношение к автоспорту в разных странах, различные стимулы борьбы на гоночных трассах...
Прошу прощение за то, что не всегда есть время до конца сформулировать свою мысль.
Относительно авто со сдвоенным правым передним колесом озадачу Белоусова, это из его статьи цитата, пусть он и отвечает.
-
В Британии был чемпионат (в виде того, что я называю чемпионатом, а не в виде того, что я называю серией) в довоенные годы, Бира выиграл его трижды подряд.
-
В Британии был чемпионат (в виде того, что я называю чемпионатом, а не в виде того, что я называю серией) в довоенные годы, Бира выиграл его трижды подряд.
С "высоты" 1949 года, с которого начался разговор, довоенного чемпионата в печати уже не было видно.
-
Любителям немецких журналов: В пятницу просмотрел первую партию немецкого журнала "Мотор". Окончательные выводы делать рано, но первые впечатления есть.
Во-первых, это ежемесячное издание. Во-вторых, объем журнала относительно невелик, после рекламы содержание начинается с 11-13 страницы, а заканчивается на 40-42. Поэтому объем содержания относительно небольшой. Далее, порадовали качество бумаги и печать. В отличии чуть ли не газетной бумаги английских журналов здесь бумага хорошая мелованная. В содержании можно встретить ряд научных статей, попалась хорошая статья о немецких самосвалах. Забыл сказать, мне попался переплет с номерами за июнь-декабрь 1939 года - 7 номеров. Не показательным, по-видимому, оказался период с сентября по декабрь 1939 года. Вступительная статья сентябрьского номера имеет военную направленность и в этом и последующих номерах иллюстрации, автоспорт и многое другое исчезают из журнала напрочь. А я-то, заказав номера за последнюю треть 1939 года, рассчитывал увидеть материал о ГП Югославии 1939 года. Много же или мало материалов об автоспорте за июнь-август, судить сложно. Я нашел небольшие статьи о ГП Бельгии, Германии и Франции, но совершенно без статистики. Августовский номер начинается статьей об альпийском соревновании, но триал это, в английском понимании, или ралли, мне, не зная языка, судить сложно. А узнать это было бы интересно. Надеюсь, со временем, товарищи помогут. Кое-какие копии я закажу.
Володя, записал на диск и на этой неделе отсылаю 2-ю половину 1932 года и кое-что еще.
-
Спасибо, буду ждать.
-
Спасибо, буду ждать.
Вчера уже отправил з/п.
-
На этой неделе отсканировал странички из журнала "Мотор" от 26.10.1949, в т.ч. спортивный календарь на 1950 год. Интересно отметить, что гонки в этом календаре сгруппированы по категориям автомобилей:
Гонки автомобилей "формулы-А";
Гонки автомобилей "формулы-В";
Гонки автомобилей "Открытой формулы" и гонки, формула автомобилей которых организаторами еще не установлена и т.д.
В то же время в одном из декабрьских номеров журнала, копии которого я пока не имею, приведены итоги сезона 1949, где гонки еще не сгруппированы по категориям автомобилей, а даны в хронологическом порядке с указанием просто класса автомобиля около каждой гонки. В этой связи 1950-й год по показателю группировки соревнований англичане, по-видимому, все же считали рубежным. Хотя это всего один факт.
В этом же календаре "Альпийское ралли" Австрии, Италии и Швейцарии отождествляется с "триалом", т.е. это ралли приравнивается к триалу.
Володя, календарь я сегодня тебе уже выслал по эл. почте.
-
Все новое - это основательно забытое старое. Подтверждением этому является то, что я наконец-то нашел в журнале "Мотор". В номере от 20.09.1950 г. в короткой затетке о прошедшем ГП Италии приводятся очки, начисленные гонщикам в зачет "Чемпиоата мира" до ГП Италии, а также окончательные результаты чемпионата по трем первым гонщикам.
Фарина: по 9 очков за ГП Европы и Швейцарии, 4 - за ГП Бельгии и 8 - за ГП Италии - всего 30 очков. Победитель ЧМ.
Фанхио: по 9 очков за ГП Монако и Франции, 8 - за ГП Бельгии и 1 за ГП Италии (лучший круг) - всего 27 очков. Второй.
Фаджиоли: по 6 очков за ГП Европы, Швейцарии, Франции и Бельгии - всего 24 очка. Третий.
Все это хорошо известно сейчас, но в "Моторе" впервые, насколько я нашел, информация об очках чемпионата и само упоминание чемпионата появилась только в сеньтябрьском номере после окончания самого чемпионата.
Кстати, в качестве "гонки поддержки" в Италии проводилась гонка 1100-кубовых гоночных автомобилей.
Интересно, что ГП Италии состоялся 3 сентября, а в "Отокаре" информация об этой гонке в виде странички с фотографиями без текста и статистики (результатов) появилась только в номере от 15 сентябра. Читатели же "Мотора" смогли прочитать об этом ГП впервые только 20 сентября, а полный отчет о гонке был опубликован только 27 сентября. В связи не знаю с чем у этих журналов в сентябре был двух- и трехнедельный перерыв.
-
Во время очередного посещения библиотеки 06.10.06 смотрел в т.ч. подшивку "Мотора" за сентябрь 1933 года. Бросились в глаза два больших отчета о "Турист Трофи", победителем которого стал Тацио Нуволари, и о 500-мильной гонке в Бруклендсе - на 12 и 7 стр. соответственно. Кстати, в 3-м и 4-м сентябрьских номерах журнала опубликованы две больших статьи по истории Бруклендса.
Володя, я знаю, что ты интересовался Бруклендсом, наверняка что-то знаешь о ТТ, можешь ли ты поделиться впечатлениями (соображениями) о том, чем были для англичан вышеназванные гонки по сравнению с тем, чем для американцев являлась и является гонка Инди-500?
-
В Америке до определённого момента "Инди-500" была абсолютной вершиной. В двадцатые годы автогонки в принципе были уделом немногих богатых и пробившихся. В тридцатые появились миджеты и гонки на серийных автомобилях, и заезды на ярмарках стали лавинообразно захлёстывать всю страну. Количество гонщиков увеличилось на порядки, и большинство из них стало с вожделением смотреть на самую главную гонку. Подобная ситуация, насколько я могу судить, сохранялась и в сороковые, пятидесятые и шестидесятые годы. Многие соискатели могли целый год готовить машину лишь к одному-единственному выступлению. Успех в этой гонке давал большие деньги и всенародную славу.
В Британии гонки были играми джентльменов. Всё было очень серьёзно, были свои звёзды и интриги, но не было ажиотажа и ярко выраженного центрального события года. Гонки на "Бруклендсе" традиционно проводились в форме гандикапа, что открывало дорогу к участию практически любому автомобилю, поэтому контингент участников был постоянным и предсказуемым. Короткие гонки проводились сборными соревнованиями несколько раз в году, а длинные гонки были мероприятиями значительно более престижными и интересными. Поскольку денежная сторона принципиально поддерживалась на втором плане, не было смысла заявляться на длинную гонку, не обладая надёжным автомобилем. Это автоматически отсеивало любителей покататься в коротких гандикапах на сборных соревнованиях. Оставались серьёзные игроки, чьи портреты печатали перед каждой гонкой, чтобы болельщики могли зрительно представлять себе, кто же будет сражаться за победу.
Таких гонок было 2-3 в году: 500-мильная БАРК, 200-мильная или на "Международный приз" КМА, двойная 12-часовая.
"Турист-трофи" - это подражание "Ле-Ману", но со своей спецификой, выражавшейся, естественно, в применении гандикапа. Причём, в этой гонке гандикап был самым сложным и неудобным: как по интервалу старта, так и по количеству кругов. Гонка длинная, сложная, поэтому в начале тридцатых годов она получила признание ведущих европейских участников (Караччиола, Нуволари). Я думаю, что появление "Турист-трофи" было вызвано успехом "Бентли" в "Ле-Мане", и после ухода этой марки из спорта, эта гонка "захирела". Перевод в Донингтон был не самым удачным ходом. Зато в Гудвуде в пятидесятые гонка снова расцвела.
-
С помощью коллеги немного познакомился с немецким журналом AMS 1950 года. Полностью привожу рассказа, даже скорее заметку о ГП Швейцарии из этого журнала.
В очередной схватке Alfa Romeo и Ferrari, которая имела место во время четвертого этапа чемпионата мира на трассе Бремгартен, Ferrari преследовало невезение. В то время, как ведущий Фанхио и его преследователь Фарина (они позже поменялись местами) ушли в отрыв от остального стартового поля, Аскари выбыл уже на четвертом круге из-за пробитого маслопровода, Виллорези сошел на десятом круге, а Соммер и близко не сумел повторить своего достижения, показанного в Монако. Все лавры собрали Alfa Romeo, и ее триумф не был омрачен даже сходом Фанхио. Фаджиоли держался две трети гонки, выжидая, а в финале пробился на второе место и добыл своей команде ценную двойную победу и еще более ценные очки в чемпионате.
-
Добавлю от себя то, о чем уже говорили с Александром Кульчицким в личной переписке. Немецкий AMS хотя и писал об очках в чемпионате мира, зато начисто проигнорировал самый первый его этап - ГП Великобритании. Он даже заметки не удостоился.
-
В рассказе Белоусова о чемпионатах 20-х и 30-х годов упоминается журнал Allgemeine Automobil-Zeitung. Нашел его в РНБ и на 3.11.06 заказал несколько номеров для просмотра. Журнал еженедельный - 52 номера за год. Должен быть интересней немецкого "Мотора". Журнал издавался в Берлине с 1900 года и в библиотеке есть отдельные ранние номера. Годы 1932-1935, 1938-1940, к примеру, представлены полностью - в картотеке все 52 номера.
-
Ханс Этцрод уделяет особое внимание этому журналу и добывает из него массу полезных материалов.
-
Ханс Этцрод уделяет особое внимание этому журналу и добывает из него массу полезных материалов.
Вчера наконец-то добрался до этого издания. Просмотрел 26 номеров - подшивку за первое полугодие 1932 года, переплетенные в один том. Очень непросто было с первого раза разобраться в этом журнале, не зная языка. Дальше, полагаю, будет не намного легче. В отличии от английских журналов в Allgemeine Automobil-Zeitung относительно немного иллюстраций, из-за чего трудно понять, имеет ли статья отношение к автоспорту или нет. Также очень мало статистики, в основном беллетристика. Хорошо бы подключить к этому журналу Белоусова, но... как получится.
Исходя из этого, оценить полезность журнала не берусь. Мне трудно даже определить, копии каких страниц следует заказывать, если кто-то из знатоков немецкого материалами этого издания заинтересуется. На пробу, конечно же, что-нибудь закажу.
С английскими изданиями все проще. Вчера же получил последние ксерокопии из английского "Мотора" за период август-декабрь 1949 года.
-
Вчера принес из библиотеки копии 42 стр. из AAZ за период 2-я половина мая - июнь 1932 года. Сделал копии Белоусову, он уже читает, но самая интересная часть этого года - июль-август.
Кроме того около 40 стр. из "Мотора" 1949.
Сегодня опять вернулся к заказу ксерокопий 30-х - на очереди 1933 год.
К концу года надо будет подвести итог о проделанной за год работе.
-
Александр, меня тоже интересует журнал Allgemeine Automobil-Zeitung, особенногоды 1930-1935. Ямогуєтоутебя заказат? Привет из Польшы.
Andrzej
-
Александр, меня тоже интересует журнал Allgemeine Automobil-Zeitung, особенногоды 1930-1935. Ямогуєтоутебя заказат? Привет из Польшы.
Andrzej
Первая партия - 42 стр. за период середина мая - весь июнь 1932 года у меня уже отсканированы. На диске я их обязательно пошлю Володе Коваленко, а также своим товарищам по переписке. Если через форум вы их сможете скачать - тогда, полагаю, все в порядке. Если нет, то могу набрать объем побольше и выслать на диске лично.
В детстве с удовольствием клеил модели из польского Моделяжа. А вот польский Мотор явно уступал чешскому Свету моторов.
-
Кто знает, когда в гонках ГП впервые появились "слики"?
Эта фотография сделана перед гонкой на Афусе в 1932 году.
(http://img85.imageshack.us/img85/291/aaz19320528s11tl2.jpg)
-
Прошу прощения, не рассчитал с размером фотографии.
-
Да нужно было просто разместить обзорную картинку.
Что касается самого вопроса, то, как водится, ответ может быть посложнее и попроще. Попроще - это использование гладких шин в гонках гран-при, называемых в традиционной трактовке истории "Формулой-1". Что-то на эту тему можно прочесть тут: Slicks-Starting When? (http://forums.autosport.com/showthread.php?threadid=11492). Если не побояться более сложного варианта развития темы, то отдельно можно остановиться на частных случаях стачивания протектора, а затем перейти к промышленному производству таких шин и массовому их использованию сначала в Америке, а затем и в Европе.
-
СпасибоАлександр. Я могу это стянуть из форум.
-
Да нужно было просто разместить обзорную картинку.
Как это делается? Никак не мог собраться спросить раньше.
Что касается самого вопроса, то, как водится, ответ может быть посложнее и попроще. Попроще - это использование гладких шин в гонках гран-при, называемых в традиционной трактовке истории "Формулой-1". Что-то на эту тему можно прочесть тут: Slicks-Starting When? (http://forums.autosport.com/showthread.php?threadid=11492). Если не побояться более сложного варианта развития темы, то отдельно можно остановиться на частных случаях стачивания протектора, а затем перейти к промышленному производству таких шин и массовому их использованию сначала в Америке, а затем и в Европе.
Жаль, довоенные фотографии из указанной темы изъяты. Или у меня не видны.
А о стачивании протектора я просто забыл. Действительно, был такой приемчик.Александр Кульчицкий39049,8125810185
-
Да нужно было просто разместить обзорную картинку.
Как это делается? Никак не мог собраться спросить раньше.
Вторая ссылка сверху. По-английски это называется thumbnail, по-русски часто говорят превью, что звучит коряво.
-
Получил очередную партию копий из AAZ за 1932 год - 84 стр., а также первую партию копий из английского "Мотор" за 1933 год. Полагаю выслать Володе еще до нового года, не дожидаясь окончания сканирования материалов по 1949 году, которое задерживалось сканированием материалов из чешского Automobil.
-
Вчера начал смотреть английский "Мотор" за 1934 год. Первая фотография и первое упоминание об автомобиле Фердинанда Порше с предварительным обозначением "Р" - будущий "Auto Union", в номере от 23.01.34. Через две недели второе упоминание и фото. С ксерокопированием отстаю уже на год.
-
Около года прошло с тех пор, как я по "наводке" Володи начал осваивать в библиотеке 30-е годы. Что сделано за это время? Хочу сказать сразу, что занимался я не только 30-ми, и сканировал не только библиотечные материалы; не все, что просмотрено - отксерокопировано, а из того, что отксерокопировано - не все отсканировано. Чтобы не запутаться, попробую рассказать о каждом журнале в отдельности. Для первого раза (надеюсь, что продолжение последует) расскажу немного о наличии журналов в Российской национальной библиотеке Санкт-Петербурга (РНБ) и о работе с журналами не только в прошедшем году, но и ранее.
-
Журнал Motor (Германия). О существовании этого журнала я узнал фактически от Вадима Русова, ранее, при изучении библиотечных картотек я упустил его из виду. Это ежемесячное издание, в РНБ представлено номерами с 1923 по май 1941 года. Я просмотрел в библиотеке 1938-1939гг., сделал копии и отсканировал их практически со всех номеров 1939 года, гже нашел упоминание об автоспорте. Набралось около 40 стр. В журналах за весь 1938 года спорта было и того меньше. Во второй половине декабря отсканированные материалы отослал на диске Володе.
-
Вчера почти что завершил библиотечный год, получив последнюю в уходящем году партию ксерокопий: "Мотор", март 1933 г. - 45 стр. и январь 1949 г. - 26 стр.
Всех поздравляю с наступающим Новым Годом!
-
Вчера вечером состоялось последнее посещение библиотеки в этом году. Оно оказалось очень интересным - смотрел "Мотор" за июль 1934 года. Пять номеров журнала и 5 гран-при: ГП Франции ("Мотор" упорно пишет именно так), ГП Марна, ГП Германии, ГП Дьеппа и ГП Бельгии. В одной из статей говорится об изобилии (или о значении, значимости) ГП в настоящий момент.
В ГП Франции, по-видимому, впервые в гонке стартовали Auto Union (пока пишутся "P-wagen") и новые Mercedes. Так и хочется разделить довоенную историю на два периода: до ГП Франции 1934 и после - с участием этих автомобилей. В начале нового года первым делом закажу копии с этих журналов, благо впервые в этом году подшивка состоит из журналов одного месяца.
-
Вышел после праздников на работу. За прошедшие дни отсканировал все имеющиеся у меня библиотечные копии.
Володя, записал на диск и в ближайшее время вышлю:
"Мотор" 1933 год - февраль-март
"Мотор" 1949 год - октябрь-ноябрь
"Роад энд Трак" 1957 год - декабрь (в качестве образца)
"Спортинг Моторист" 1959 год - ноябрь (в качестве образца)
Чешский "Аутомобил" 1971-1972
Декабрьский номер ж. "Караван историй" - Феррари
-
Предыдущий диск я получил и в ближайшее время постараюсь выложить его содержание. Книгу про "Мерседес-Бенц-196" уже выкладывал, на очереди - британские журналы 1932, 1939 и 1949 годов.
-
Володя, тебе это должно быть интересно. Еще в июне 2006 года, просматривая мартовские номера журнала "Мотор" 1933 года отметил для себя статью о гонках в Донингтоне, названных Britain`s first car road races - первыми дорожными гонками Британии. Неужели до 1933 года не было гонок, которые можно было бы отнести к этой категории?
Это сообщение можно воспринимать и как просто информацию, и как вопрос.
-
Представь себе, не было. Ведь известно, что в Британии действовал закон, запрещавший автомобильные состязания по дорогам общего пользования. Поэтому и был построен "Бруклендс". И долгие годы он прекрасно удовлетворял потребности любителей гонок. Именно гонок, потому что подъёмы на холм, соревнования для туристов или заезды в форме триала проводились очень часто. Кроме "Бруклендса", гонки проводились только в Ирландии ("Турист-трофи"), на острове Мэн (то же самое) и на пляже в Саутпорте. Мотоциклетные покатушки по дорожкам частного угодья в Донингтоне проводились ещё в 1931 году, а потом идею развили до проведения официальных автогонок.
Пару лет назад я пришёл бы в экстаз от возможности прочесть что-нибудь подробное о первых донингтонских соревнованиях 1933 года. Как это обычно бывает в условиях недостатка информации, кажется, что её в принципе не существует. Мне казалось, что информации о соревнованиях 1933 года так мало, что я никогда о них ничего не узнаю толкового.
-
Вчера заказал в библиотеке большую партию ксерокопий из журнала "Мотор" за разные годы: апрель 1933г., как и собирался - июнь 1934г. с еженедельными гран-при и февраль 1949г.
-
В пятницу (02.02.07) получил заказ от 18.01.07: 53 стр. - апрель 1933, 55 стр. - июль 1934 и 33 стр. - февраль 1949. Всего 141 стр. 1933-й уже отсканировал. Александр Кульчицкий39118,5554282407
-
20-26 декабря Александр Кульчицкий сделал обзор некоторых
автомобильных периодических изданий, просмотренных им в стенах
санкт-петербургской РНБ.
Фонды московской РГБ беднее в этой части. Сводный каталог
иностранной периодики там есть, но только для служебного
пользования. Я попросил библиографов составить справку о наличии в
библиотеках Москвы этих же самых журналов и ежегодников с
подробной росписью по годам и имеющимся номерам для каждого из
изданий по каждой библиотеке, где они найдутся. Сроки окончания
работы неопределённые, мы договорились о нескольких неделях,
возможно, паре месяцев. Когда мне пришлют этот список, я помещу
его здесь. Вот перечень изданий, который я оставил библиографам:
1. Autocar (Лондон, 1895—1987), еженедельник
2. The Motor (Лондон, 1903—1987), еженедельник
3. Autocar & Motor (Лондон, 1988—), еженедельник
4. Road & Track (Ньюпорт-Бич, Калифорния, США, 1947—),
ежемесячник
5. Sporting Motorist (Лондон), ежемесячник
6. High performance cars (Лондон), ежегодник
7. L’Automobile (Париж), ежемесячник
8. Das Auto, Moto und Sport (Штутгарт), выходит раз в 2 недели
9. Motor (Германия), ежемесячник
10. Allgemeine Automobil-Zeitung AAZ (Берлин, 1900—),
еженедельник
11. L’annee automobiles (Лозанна), ежегодник
12. Auto Year (Великобритания), ежегодник
13. Auto Yahr (Германия), ежегодник
-
11. L’annee automobiles (Лозанна), ежегодник
12. Auto Year (Великобритания), ежегодник
13. Auto Yahr (Германия), ежегодник
Сергей, ты уверен, что Auto Year и Auto Yahr это, соответственно, английское и немецкое издания? У меня есть смутное подозрение или я когда-то это уже "проходил", что это то же швейцарское издание, что и L’annee automobiles, но на английском и немецком языках. Хотя, я могу и ошибаться, мои подозрения относятся к периоду 20-25-летней давности.
Немецкий ежемесячник "Мотор" из твоего списка, насколько я с ним познакомился, самое неинтересное для нас издание.Александр Кульчицкий39119,5278703704
-
Нет, совсем не уверен. Возможно, это действительно одно и то же
издание по содержанию, но разное по месту выпуска, посмотрим. В РГБ
имеются 5-е номера на французском и немецком языках, и количество
страниц, судя по описанию на каталожной карточке, в них совпадает. Я
заказал на пробу 3 и 5 номера швейцарского ежегодника, которых нет в
РНБ, но получил отказ - эта часть фонда заштабелирована и не выдаётся.
Таким образом библиотеки пытаются разгрести место в своих совсем не
резиновых хранилищах для свежих "ходовых" журналов за счёт старых
изданий, которые редко запрашиваются читателями. К сожалению, и в
РГБ, и в ГПНТБ в штабели попали именно автомобильные журналы.NRK39119,6202199074
-
Вообще-то эти ежегодники не самые интересные издания с точки зрения содержащейся в них информации. Они были интересны тогда, когда не было справочника Менара (или Интернета) с покруговыми диаграммами, когда неоткуда было взять всего стартового поля. Отчеты о гонках в них достаточно короткие. О содержании, к сожалению, ничего сказать не могу. Французским не владею и их никто не переводил.
Кроме статистики в этих ежегодниках очень неплохие фотографии, но ксерокопии их портят - желательно иметь (получить во временное пользование) оригиналы. Но и тут не все так гладко, как хотелось бы. Формат этих ежегодников больше формата А4, т.е. сканировать страницы можно только по частям. Интересно, есть ли в продаже сканеры больше формата А4, но желательно меньше формата А3, с рабочей поверхностью размером где-то 30 на 40 см?
-
В понедельник, 26.02.2007, закончил просмотр в библиотеке журнала "Мотор" за 1934 год. А дальше - пропасть, о чем я раньше уже говорил, следующий имеющийся в РНБ номер - последний в 1936 году. Т.е. провал в два года. С журналом "Отокар" - та же картина. Номеров за 1935 и 1936 годы нет. С небольшими пробелами есть только немецкий AAZ.
А вот по ксерокопированию до конца 1934 года работы еще много. Последний заказ выполняется уже третью неделю.
-
Володя, небольшой вопрос, ты выкладывал где-нибудь AAZ 1932 года. Если выкладывал, были ли отклики. Дело в том, что мне хочется знать, следует ли делать копии из этого журнала 1933-1934 годов?
Копии из второй половины 1935 года я уже заказал, поскольку английских журналов за этот период у нас нет. Но вообще-то этот журнал меня разочаровал. Я полагал, что в 1935 году интерес к автоспорту в этом журнале в связи с постройкой новых гоночных машин возрастет, но похоже, картина только ухудшилась. Если надо более подробное впечатление, напишу.Александр Кульчицкий39176,846099537
-
Следует! Иностранные историки высказали живую заинтересованность. Ханс Этцрод ежегодно приезжает с Гавайев в Европу, что в одной из библиотек набрать как можно больше информации, и это издание он тщательно просматривал за начало 1900-х годов и середину двадцатых. Тридцатые он пока не трогал.
Да и нам самим важен любой источник информации по данному периоду.
-
Александр, делай дальше. Я жду на копии из журнала AAZ 1933-1934.
-
Сформулирую вопрос по-другому. Насколько AAZ для кого-то интересней, чем английские журналы Autocar и Motor? Ведь делая копии из AAZ я настолько же меньше сделаю копий из Autocar и Motor. В принципе, насколько я увидел, прочувствовал, материала в AAZ по автоспорту значительно меньше, чем в Autocar и Motor. Я даже тольком не могу сформулировать, о чем пишет AAZ. Спорт представлен хуже, техника - хуже, что лучше, не зная языка мне просто не определить. Возможно какие-то непонятные мне нюансы в освещении отдельных событий. Наверняка больше политики (не автомобильной), чувствуется определенная военная направленность, даже в автоспоорте, типа наших советских военнизированных ДОСААФовских мероприятий.
1935-й, 1936-й я буду делать однозначео, часть 35-го уже заказал, тем более, что нашел там статью о чемпионате Европы, насколько я понял. Насколько нужен 1933-й и 1934-й.
-
Тогда сделаем так. Сначала лучше английские издания, а потом, по мере возможности, - немецкие.
-
Только что получил очередной заказ ксерокопий в т.ч. 44 стр. из AAZ, 2-я половина 1935 года. Любопытная, но не понятная для меня статейка об определении лучшего гонщика сезона. Прилагается таблица из 14 гонок: Монако, Тунис, Триполи, АФУС, Эйфель, Париж, Барселона, Бельгия, Германия, К.Ачербо, Швейцария, Италия, Испания, Масарик.
-
Мне прислали справку о наличии журналов в московских библиотеках (кроме РГБ). Александр, рассчитывайте пожалуйста на меня. Возможно, не во всех этих библиотеках автомобильные журналы заштабелированы, как в ГПНТБ.
1. Autocar (Лондон, 1895—1987), еженедельник
а) ГПНТБ: 1959, 1961-1966, 1968-1969, 1971-1985, 1990, 1991, 1994.
б) Центральная политехническая библиотека (филиал политехнического музея): 1948-1950, 1955, 1956, 1958, 1960.
На всякий случай - Новосибирск, ГПНТБ СО РАН: 1940-1949, 1960-1963, 1989, 1991.
2. The Motor (Лондон, 1903—1987), еженедельник
а) ГПНТБ: 1959, 1961-1989.
б) Центральная политехническая библиотека: 1940, 1942, 1944, 1946-1948.
3. Autocar & Motor (Лондон, 1988—), еженедельник
ГПНТБ: 1990, 1991, 1994.
4. Road & Track (Ньюпорт-Бич, Калифорния, США, 1947—),
ежемесячник
а) ГПНТБ: 1959, 1964, 1965, 1968-1981
б) Б-ка Гос. НИИ автомобильного транспорта: 1955.
в) ЦНТБ автомобильного и с/х машиностроения: 1957, 1964-1982.
5. Sporting Motorist (Лондон), ежемесячник
сведений нет
6. High performance cars (Лондон), ежегодник
сведений нет
7. L’Automobile (Париж), ежемесячник
а) ГПНТБ: 1959, 1961-1985
б) Б-ка Гос. НИИ автомобильного транспорта: 1957-1959, 1961, 1962, 1974.
в) Б-ка Моск. гос. академии автомоб. и транспортн. Машиностроения: 1958-1965, 1968, 1969.
г) ЦНТБ автомобильного и с/х машиностроения: 1955, 1957-1964, 1976-78, 1980, 1982.
8. Das Auto, Moto und Sport (Штутгарт), выходит раз в 2 недели
а) ГПНТБ: 1979-1992.
б) ЦНТБ автомобильного и с/х машиностроения: 1955, 1958-1961, 1963, 1964-1971, 1978, 1980, 1982.
9. Motor (Германия), ежемесячник
а) ГПНТБ: 1967-1971.
б) Б-ка Гос. НИИ автомобильного транспорта: 1940, 1941, 1961.
10. Allgemeine Automobil-Zeitung AAZ (Берлин, 1900—), еженедельник
а) ЦНТБ тяжелого машиностроения: 1941.
б) Б-ка Гос. НИИ автомобильного транспорта : 1940, 1941.
в) Новосибирск, ГПНТБ СО РАН: 1940, 1941, 1943.
11. L’annee automobiles (Лозанна), ежегодник
сведений нет
12. Auto Year (Великобритания), ежегодник
сведений нет
13. Auto Yahr (Германия), ежегодник
сведений нет
P.S. Если сравнить данные из этого списка по журналу Road & Track с тем, что обнаружилось в карточном каталоге ГПНТБ (см. http://f1.pluto.net.ru/forum_posts.asp?FID=4&TID=68&TPN=2&get=#11904), то сегодняшний список выглядит далеко не полным. Но даже эти сведения кажутся полезными, потому что из них можно узнать о нескольких библиотеках, которые раньше в поле нашего зрения не попадали.NRK39179,165462963
-
На всякий случай - Новосибирск, ГПНТБ СО РАН: 1940-1949, 1960-1963, 1989, 1991.
А вот это уже интересно, потому что здесь я сам могу кое-что сделать.
-
о, спасибо =)))
-
Сергей, спасибо, буду изучать. Жаль, что нет сведений о нашей главной библиотеке.
-
Об РГБ? Сведения есть. По первым восьми изданиям из списка - в сообщении Лёши Рогачёва от 04 сентября 2004 года: http://f1.pluto.net.ru/forum_posts.asp?FID=4&TID=68&TPN=1&get=#2118
Ежегодники (№ 11 и 13 из списка) есть в РГБ, но только отдельные выпуски за 50-е годы. NRK39192,1488773148
-
Прошу прощения за то, что последнее время не успеваю черкнуть даже пару слов, но библиотеку посещаю регулярно – раз в неделю, регулярно заказываю и получаю ксерокопии, а вот со сканированием последние несколько недель задержка. Кроме того без очереди на сканирование, как дорвусь до сканера, влезла очередная книга о "Феррари", на этот раз Дага Ная. В этой книге кроме текста интерес представляет статистика выступлений "Феррари" в гонках с указанием, насколько это оказалось возможным, номера шасси автомобиля. Знаю, что для некоторых товарищей эта информация представляет интерес.
-
1. Заказал последнюю партию копий из журнала "Мотор" за 1933 год.
2. Закончил просмотр "Отокара" за 1949 год. Это значит, что выписал перечень всех представляющих для мен яинтерес страниц с указанием краткого содержания статей, настолько кратким, что часто сам не могу понять, что написал.
-
1. Получил последнюю партию ксерокопий из ж. "Мотор" 1933г. за ноябрь-декабрь. Мой долг неотсканированного материала вырос.
2. Вместе с книгой Ная о "Феррари" записал на диск для отсылке Володе материалы из ж. "Мотор" 1933г. за апрель-май, лежат отсканированные еще за июнь-июль. При первой возможности диск отошлю.
3. Не отсканированы еще ряд номеров англ. журналов за 1949-1950 и кое-что из AAZ.
4. Володя, интересовался ли материалами о ралли 30-х наш штатный специалист по этой дисциплине? Мне до сих пор не дает покоя вопрос о том, как триалы-ралли выделились (трансформировались) в самостоятельный вид - ралли. Во всяком случае пока мне это так представляется.
-
4. Володя, интересовался ли материалами о ралли 30-х наш штатный специалист по этой дисциплине? Мне до сих пор не дает покоя вопрос о том, как триалы-ралли выделились (трансформировались) в самостоятельный вид - ралли. Во всяком случае пока мне это так представляется.
Ты про Аню? Надо её спросить, интересно ли ей это.
Зато лично мне очень интересно. Сейчас как раз читаю главу книги Сэмми Дэвиса, в которой он описывает своё участие в пробегах. Мы ещё поразбираемся в этой теме.
-
Зато лично мне очень интересно. Сейчас как раз читаю главу книги Сэмми Дэвиса, в которой он описывает своё участие в пробегах. Мы ещё поразбираемся в этой теме.
То, что этим временами интересуешься ты, я знаю. А вот интересно ли это еще кому-то? Это интересно мне. Кстати, только что оформил заявку на копии из "Мотора" за январь-февраль 1934 года с большим количеством материала о ралли МК и РАК (КАК) ралли. Но это ралли в чистом виде, если так можно сказать, а не симбиоз триала и ралли.
-
Именно поэтому я полагаю, что речь надо вести не столько о триалах и ралли, ибо эти названия уже прочно ассоциируются с конкретными видами соревнований, сколько о соревнования для путешественников, которые существовали в довольно разнообразных проявлениях, но общим было одно: движение по дорогам общего пользования на серийных автомобилях.
-
мне интересно конечно =)
-
Именно поэтому я полагаю, что речь надо вести не столько о триалах и ралли, ибо эти названия уже прочно ассоциируются с конкретными видами соревнований, сколько о соревнования для путешественников, которые существовали в довольно разнообразных проявлениях, но общим было одно: движение по дорогам общего пользования на серийных автомобилях.
Не совсем. Просто всегда надо понимать и помнить о том, что значение терминов со временем меняется. Если мы сегодня говорим "триал", то надо помнить о том, что в 30-е годы значение этого термина было совсем другим: это и триал в сегодняшнем понимании этого слова и другие виды соревнований типа ралли. Например, просматривая AAZ, я в разных номерах регулярно наталкивался на мероприятие типа 2000-км пробега по Германии, на которое почти не обращал внимания, посколько счел его малоспортивным мероприятием типа английского конкурса элегантности или конкурса кемперов. Но на днях наткнулся на упоминание об этом пробеге в английском журнале 1933 года, где оно именуется триалом. Прошу рассматривать это не как какие-то выводы, а просто как информацию к размышлению.
Кстати, именно поэтому, на мой взгляд, когда мы говорим о гонках 50-х годов, входивших в зачет "Чемпионата мира гонщиков", не очень корректо называть их "Чемпионатом формулы 1". Конечно, я не так строго отношусь к этому как Володя, но мой слух это режет тоже.
-
мне интересно конечно =)
Будет учтено. Просто наряду с журналами 30-х я параллельно просматриваю журналы 40-х и 50-х и передо мной не раз вставал вопрос, весь ли автоспорт для начала хотя бы помечать мне или что-то можно опускать.
-
См. Соревнования для путешественников (http://f1.pluto.net.ru/forum_posts.asp?TID=459&PN=1).
-
Вчера провел вечер дома и отсканировал предпоследний сентябрьский номер "Мотора" за 1933 год. Ниже приведенная фотография из этого номера. Правда, автомобиль похож на недавние младшие формулы? Потом такая форма была забыта на много лет.
(http://img406.imageshack.us/img406/5580/motor330919p322rtaszs4.jpg)
Но, в первую очередь, номер примечателен началом серии статей о "рождении" Бруклендса. Далее, отчет о 500-мильной гонке в Бруклендсе.Александр Кульчицкий39231,5376157407
-
Да, правда, очень интересный автомобиль.
-
Правда, автомобиль похож на недавние младшие формулы? Потом такая форма была забыта на много лет.
Вот это здорово! Спасибо за фото. Глядя на него, почему-то, вспомнилась тема на TNF об идее комманды Эрроуз начала 80-х годов постройки переднемоторного болида Формулы 1.
А более подробной информации об этой машине нету в журнале? Интересно, кто придумал обвес этого Остина. Может в последующих номерах есть какая-то информация о достижениях машины?Андрей39231,9653009259
-
А более подробной информации об этой машине нету в журнале? Интересно, кто придумал обвес этого Остина. Может в последующих номерах есть какая-то информация о достижениях машины?
Надо смотреть дальше и все вычитывать. Не менее раза в год публикуются подробные данные об установленных рекордах, может там что-то удасться найти. До осени планирую закончить сканирование всех материалов по этому году и переслать их Володе.
-
В последнее время последовательно просмотрел номера за январь-март 1937 года сначала журнала "Отокар", потом "Мотор". Копии еще не делал, но хочу представить некоторую статистику по публикациям о Ралли Монте-карло и РАК ралли:
"Мотор" - 13 (МК) и 14 (РАК) страниц публикаций за три месяца;
"Отокар" - 21 и 21 страниц публикаций, не считая информации в рубрике "Новости автоспорта короткой строкой" - название условное.
В дальнейшем хочу оба этих журнала просматривать, делать копии, сканировать и переслать Володе параллельно. Интересно сравнить два однотипных издания.
-
Попробовал для товарища сделать копии из AAZ за последние 4 месяца 1939 года (как раз переплет). Получилось всего 14 стр., причем далеко не на всех автоспорт. В первую очередь выбрал этот период из-за статьи о спортивных итогах сезона 1939 - 2,5 стр., кроме того в этот же период попала статья о гоночном "Мерседесе" - 1,5 стр. и статья на 2 стр. об АФУСе. Из автоспорта это ВСЕ!!! Не густо, надо признаться. Да, сентябрь-декабрь это не сезон, но... в английских журналах за тот же период материала будет на порядок побольше. А я то, дурак, размечтался найти хоть что-нибудь о последнем довоенном гран-при. Да, для Германии какая-то там Югославия - это ничто. Надеюсь, что хоть товарищу удасться найти немного свежей информации в статье об итогах сезона.
Из единственного имеющегося в библиотеке номера английского "Отокара" за 1923 год я сделал копии 25 стр. Правда основная часть сделанных мной копий посвящены конструкции автомобилей того периода и кузовным мастерским. Да и толщина этого декабрьского номера, посвященного в основном выставке в комплексе Олимпия, такая же, как толщина 4-х номеров AAZ 1939 года. Хотя, каких четырех, с сентября 1939 года AAZ изрядно "похудел", почти вдвое против обычного - началась война. А до английских журналов 1939 года я еще не добрался.
Володя, не волнуйся, ущерба копиям из "Мотора" 1934 года это почти не принесло - 77 страниц за январь-февраль 1934 года. Первые 8 автоспортивных страниц января посвящены рекордам скорости. Бегло просмотрев таблицы того автомобиля на шасси "Остина", о котором я говорил ранее, я не нашел, но, во-первых, может он и не устанавливал рекордов, во-вторых, я не знаю ни его точного названия, ни имени гонщика. Может кто-то более внимательно все это изучит. Но такого разнообразия классов автомобилей, для которых устанавливался рекорд и такого количества дистанций я, пожалу, еще не встречал. Встретил среди рекордсменов и фамилию Чайковского на "Бугатти". Помня, что только что приводил статистику материалов о двух ралли за первые 3 месяца 1937 года, приведу
ее и для того же периода 1934 года (частично по ксерокопиям, частично - за март - по записям):
Ралли Монте-Карло - 17 страниц, не считая мелких сообщений.
РАК ралли - 24 страницы. Здесь только отчет в номере от 20 марта на 14 страницах, правда, очень много фотографий.
Несколько слов о том, почему я на форуме задал вопрос о гоночной формуле. В подписи к рентгеновскому рисунку автомобиля "Альфа Ромео" в номере от 12.01.1937 года я вычитал следующее:
The latest Grand Prix Formula racing car to reach this country is this Alfa-Romeo, which was introduced for the French Grand Prix of 1935.
В журналах начала 30-х мой взгляд не концентрировался на присутствии (отсутствии) такого термина. Или я его там пропустил, или его не было.
-
Перед уходом в отпуск заказал и только что получил большой заказ - около 200 стр. ксерокопий. А вот сканирование по некоторым обстоятельствам откладывается на неопределенный срок.
-
В журнале Мотор за 27.03.1934 нашел статью о рекордном автомобиле на базе Остина 7, о котором сообщал 29 мая. Уже есть ксерокопия. На фотографии из этой статьи автомобиль выглядит несколько иначе, сразу его и не узнал. Александр Кульчицкий39266,5986458333
-
Определением лучших и подсчетом очков у гонщиков, по самым различным системам, занимались и англичане в далекие тридцатые. В данном случае прилагается письмо из рубрики "Корреспонденция" журнала "Мотор" от 03.10.1933. К сожалению, этой рубрике я не всегда уделяю должное внимание. Ее надо внимательно вычитывать, а на это постоянно нет времени.
(http://img262.imageshack.us/img262/3962/motorud3.jpg)
-
Полностью отсканирован 1933 год - журнал "Мотор".
Володя, тебе я приготовил для записи на диск: "Мотор" - июнь-декабрь 1933, книгу Чижека, Кубок мира и дружбы, чешские Automobil за 1968-1970 годы. Запишу и готов отправить с "оказией" или почтой.
Может вспомнишь что-то еще, что обещал, но не включил сюда.
-
Наши будут в Питере с 21 по 23 сентября. Я передам с ними две книги.
-
С первого номера 1937 года журнал "Мотор" публикует рисунки на всю страницу из серии "Эффектные (впечатляющие) повороты". Вот первый из этих рисунков. Может ли кто-то определить трассу и поворот? Стоит ли и дальше выкладывать здесь эти рисунки?
(http://img222.imageshack.us/img222/3287/cornerey2.jpg)
-
Легко. Ле-Ман, "Тертр-Руж" (уточню перевод вечером). Я думаю, что стоит продолжить.
-
Легко. Ле-Ман, "Тертр-Руж" (уточню перевод вечером). Я думаю, что стоит продолжить.
Публикую подрисуночную подпись, можешь проверить себя:
The first of a series of impressions of corners which are known to all followers of road racing by name and which appear in so many reports of racing events. Above is a drawing of the Mulsanne corner on the Sarthe circuit, scene of the
-
Ну, хотя бы тройку заработал - Ле-Ман угадал.
Мне сразу же вспомнилась вот эта фотография, которую я разглядывал вчера:
(http://img219.imageshack.us/img219/6934/1931lemans24htertrerougbq0.th.jpg) (http://img219.imageshack.us/my.php?image=1931lemans24htertrerougbq0.jpg)
-
Эту трассу узнать гораздо проще, а вот с поворотом - не знаю.
(http://img172.imageshack.us/img172/7056/corner2sy5.jpg)
-
А вот надо поразбираться с тенями. В "Легендах" пальмы "посажены" только на последней трети круга.
-
А вот надо поразбираться с тенями. В "Легендах" пальмы "посажены" только на последней трети круга.
Интересный подход, но, по-научному, правильный. Теперь остается узнать, насколько правильно рисовал художник. Это все-таки не фотография.
-
По-моему пора помещать подрисуночную подпись.
The second drawing in our series illustrating corners on road racing circuits which are household words among enthusiasts shows the Oasis Bend on the Mellaha circuit, Tripoli, which leads into the home stretch past the gigantic grandstand. The road is slightly banked for modern traffic needs. The circuit measures 8.14 miles, but has only a very short straight, the rest is a series of wild flat-out bends and fast curves similar to the one depicted here. The Grand Prix last year was won at 129.6 m.p.h. by Varzi`s Auto Union for over 320 miles, and his last lap was done at the record speed for any road circuit of 141.3 m.p.h. He is seen leading a Mercedes, both cars sliding slightly as the drivers corner.
Motor 12.01.1937, v.70, #1829, p.1086, рис. Роя Николдса
-
Так оно и есть. На некоторых схемах трассы показано, что первую её половину окружает растительность, но, судя по фотографиям, это кустарники, а пальмы были в последнем повороте, если это можно назвать так.
-
Третья трасса.
(http://img108.imageshack.us/img108/9113/corner3gv7.jpg)
-
Поскольку никто не признается, что узнал Бруклендс, вставлю подрисуночную подпись.
The third in our series of impressions of corners on racing circuits which are household words to enthusiasts'. The artist has drawn an exciting moment on the Fork hairpin of the Brooklands Mountain Circuit. In front is Raymond Mays (E.R.A.) leading Hans Ruesch (3.8-litre Alfa-Romeo) in No. 12, and abreast of him Charles Martin (3.2-litre Alfa-Romeo). Raymond Mays holds the lap record on this tricky course, which is a combination of road and track racing, at 84.31 m.p.h., with his 1,5-litre Zoller-blown E.R.A.
-
В пятницу закончил просмотр 1937 года, причем просматривал параллельно Autocar и Motor. Уже сделал ксерокопии за январь из обоих журналов. Из "Отокара" получилось 70 стр., из "Мотора" - 35. Правда номеров "Отокара" в январе было 5, а "Мотора" только 4. Тем не менее "Мотор" не просто повторяет "Отокар" в меньшем масштабе, а часто интересно его дополняет. Это можно было видеть на публиковавшихся выше рисунках поворотов из "Мотора", а чего стоит этот "рентген" Alfa Romeo. Великолепно показана конструкция задней подвески, а также других узлов и агрегатов. Жаль, что у меня нет аналогично-подробно-качественного рентгена по Bugatti.
Покажу чуть позже, забыл подготовиться.
(http://img300.imageshack.us/img300/7951/alfaromeodp2.jpg)
К сожалению, уменьшив рисунок до стандартного размера 600х800 я существенно ухудшил его качество.
The latest Grand Prix Formula racing car to reach this country is this Alfa-Romeo, which was introduced for the French Grand Prix of 1935. It will be driven this year by A. F. Ashby. The engine is a 3.2-litre eight-cylinder unit arranged in two blocks of four, in line, with the camshaft drive between. There are two superchargers and two Weber carburetters. The Dubonnet independent suspension system is used at the front and reversed quarter elliptic springs at the rear; friction shock absorbers are reinforced by pump-type hydraulic ones. The drive is by means of twin propeller shafts, and the braking is hydraulic. Estimated speed—over
-
Вчера получил в библиотеке очередные 150 с лишним страниц ксерокопий за 1934 год. За этот год осталось заказать и получить только сентябрь-декабрь.
Со сканированием все гораздо хуже - пока делаю ГП Львава... и то очень медленно, по сравнению с Володей.
-
Завтра, с большой долей вероятности, переезжаю в другое здание нашей организации. Когда будет Интернет - не знаю. В конце-концов организую дома.
Несколько минут назад из библиотеки принес ксерокопии за сентябрь-октябрь 1934 года.
До свидания.Александр Кульчицкий39379,8007638889
-
Полностью отксерокопирован 1934 год.
-
Володя, встретив эту фотографию в журнале, который сканировал в эти выходные, сразу подумал о тебе, но зайдя сегодня на форум, вижу, что ошибся (Motor 13.03.1934, стр.262).
(http://img256.imageshack.us/img256/1723/nrgf0.jpg) (http://imageshack.us)Александр Кульчицкий39412,5850462963
-
Да, "мой" кадр сделан во время гонки. Какой - не знаю, но обязательно выясню.
-
Да, "мой" кадр сделан во время гонки. Какой - не знаю, но обязательно выясню.
Наверно твоя фотография уже 1935 года
Ранее я говорил о первом Auto Union, сейчас покажу его первую фотографию из английского Motor от 23.01.1934.
(http://img407.imageshack.us/img407/1381/motor340123p1223p640md1.jpg) (http://imageshack.us)
-
Вторая фотография "Ауто Униона" ("Мотор" от 06.02.1934)...
(http://img408.imageshack.us/img408/208/motor340206p640gp7.jpg) (http://imageshack.us)
... и первый рисунок "Мерседеса" ("Мотор" от 13.03.1934). По-моему мало похож на то, что появилось позже в гонках.
(http://img527.imageshack.us/img527/4761/motor340313mb640ov7.jpg) (http://imageshack.us)
Александр Кульчицкий39416,6711226852
-
В 30-е годы рисунки в журналах все еще часто заменяли фотографии:
(http://img508.imageshack.us/img508/3209/motor340327monacopq2.th.jpg) (http://img508.imageshack.us/my.php?image=motor340327monacopq2.jpg)
Володя, получилось. Вставил картинку в таком виде, как хотел. Просто надо было брать запись из верхней части "Имадж-шака", а я брал с нижней.
-
... и первый рисунок "Мерседеса" ("Мотор" от 13.03.1934). По-моему мало похож на то, что появилось позже в гонках.
Зато здорово похож на одну из кэмпбелловских "Синих птиц". Когда-то здесь обсуждался рисунок никогда не существовавшего автомобиля для кольцевых гонок "Харьков-6", который был опубликован в каком-то британском журнале. Так вот, этот автомобиль не имел с реально существовавшим рекордным "Харьковом-6" ничего общего: общепринятая тогда компоновка, на которую "натянули", видимо, единственную имевшуюся фотографию с видом спереди. Может, и здесь произошло что-нибудь подобное? Пошли слухи, что "Мерседес" готовит что-то сверхмощное и сверхбыстрое - но столь же и сверхсекретное. Взяли те обрывки информации, что были, а остальное пришлось домысливать. Что в Великобритании тогда было самым мощным и быстрым? Правильно, "Синие птицы". Так, наверное, и родился этот рисунок (http://oldsmile/smiley36.gif)
-
И, между прочим, в Монако немцы даже и не планировали стартовать. Им важно было дебютировать в Германии.
-
Интересно, а могли существовать в те времена "обманные", закамуфлированные кузова, как это практикуют сейчас производители, тестируя новинки?
-
Не знаю, когда появилась первая разметка на дорогах, не обращал на это внимания. Просто на этой фотографии из "Мотора" от 27.03.1934 остановился взгляд.
(http://img525.imageshack.us/img525/7823/motor340327safetylines8pz7.jpg) (http://imageshack.us)
-
Ранее я информировал Вас о рекордном Austin 7 - ниже статья о рекордных заездах этого автомобиля.
(http://img101.imageshack.us/img101/6771/motor340327p357recorda7qb7.th.jpg) (http://img101.imageshack.us/my.php?image=motor340327p357recorda7qb7.jpg)Александр Кульчицкий39421,5442592593
-
Два идентичных рисунка, один из журнала "Мотор" от 23 апреля 1933 года, второй из того же журнала от 27 марта 1934 года. Хотел определить, когда появился этот рисунок со схемой трассы, но сделать этого не смог, поскольку журнал "Мотор" имеется в нашей библиотеке в более-менее комплектном виде только с 1932 года, да и то в номерах за этот год много вырваных страниц. У Чимарости в главе за 1929 год, когда состоялся первый ГП Монако, более-менее традиционная плоская схема трассы.
Хочу спросить, не попадалась ли такая информация в Интернете?
1933 год:
(http://img101.imageshack.us/img101/346/motor330425monaco800ah5.jpg) (http://imageshack.us)
1934 год:
(http://img149.imageshack.us/img149/5248/motor340327monaco800ik3.jpg) (http://imageshack.us)
-
В книге есть схема образца 1936 года:
(http://img310.imageshack.us/img310/3720/1936mcogpmap01ty8.th.jpg) (http://img310.imageshack.us/my.php?image=1936mcogpmap01ty8.jpg)
(см. тему Гоночные трассы: Монте-Карло (http://f1.pluto.net.ru/forum_posts.asp?TID=433&PN=3))
Более ранних не встречал.
-
Очень похоже на столбики у нас на пешеходных дорожках. "Мотор" от 03.04.1934:
(http://img84.imageshack.us/img84/1233/motor340403p391448zg0.jpg) (http://imageshack.us)
-
В книге есть схема образца 1936 года:
(http://img310.imageshack.us/img310/3720/1936mcogpmap01ty8.th.jpg) (http://img310.imageshack.us/my.php?image=1936mcogpmap01ty8.jpg)
У Шлегельмильха в книге Grand Prix de MONACO 1929-1998 эта же схема трассы, но я там не нашел сведений о том, какого года этот рисунок.
-
А ты почитай мою тему про трассу в Монте-Карло. Ключ - в расположении шиканы. Сравни его на своих двух рисунках и на моём.
-
А ты почитай мою тему про трассу в Монте-Карло. Ключ - в расположении шиканы. Сравни его на своих двух рисунках и на моём.
Спасибо, посмотрю, я думал, что у тебя информация другого плана.
Интересная картинка: Napier-Railton против Austin 7.
(http://img136.imageshack.us/img136/6738/motor340403p397brooklanvq1.th.jpg) (http://img136.imageshack.us/my.php?image=motor340403p397brooklanvq1.jpg)
-
Вот такие несимметричные машинки ездили в Бруклендсе в 30-е. "Мотор" от 10 апреля 1934. Кажется я видел их еще в 1933, но тогда у меня не было копии книги о Бруклендсе и я думал, что они там показаны.
(http://img84.imageshack.us/img84/8974/motor340410p437mg800qs4.jpg) (http://imageshack.us)
-
В отличие от Америки, где асимметрия была намеренной, в таких вот случаях она была обусловлена компоновкой прототипа, то есть серийного автомобиля "Эм-джи". Спортивные модификации имели сиденье механика (пассажира), а эта, подучается, - рекордная. Здесь полностью обтекаемый кузов вокруг гонщика.
-
Представление участников гонки в 30-е годы: "Мотор" от 24 апреля 1934.
(http://img84.imageshack.us/img84/5267/motor340424p496driversiug7.th.jpg) (http://img84.imageshack.us/my.php?image=motor340424p496driversiug7.jpg)
-
Любителям тестов. В понедельник закончил повторный просмотр журнала "Мотор" за 1984 год. В принципе периодике тех лет имеется ряд статей (статеюшек), заметок, материалов по данному вопросу. Со временем все сделаю.
-
Вчера просматривал (сканировал) странички из "Отокара" за 6 января 1950 года и в рубрике "Новости спорта" совершенно случайно наткнулся на заметку:
(http://img147.imageshack.us/img147/4469/acar19500106p029thesporql1.jpg) (http://imageshack.us)
Что бы это могло значить и что такое Whitsun?
-
Whitsun, согласно англо-русскому словарю, - это некий Духов день, отмечаемый, если мне память не изменяет, через 30 дней после Пасхи. Поскольку я неверующий, то всех этих особенностей не знаю, но вычислил, что это должно быть то, что у нас называют праздником Троицы или просто Троицей. Сейчас заглянул в новое издние словаря Миллера, а там и написано, что Whitsuntitude - это неделя после Троицына дня. Не знаю точно, имеет ли отдельный смысл сокращённый вариант названия.
В Европе было не принято проводить увеселительные мероприятия в церковные праздники, поэтому соревнования проводились по понедельникам после праздничных воскресений. На Пасху обязательно проводились традиционные соревнования на "Бруклендсе" и в Гудвуде, а также "Большой приз По", открывавший европейский сезон гонок гран-при.
Соревнования на Троицу обычно были менее известны (соответственно статусу праздника).
-
Да-а-а, а я подумал, что это имя собственное, обозначающее место и просто не стал заглядывать в словарь. Поленился, извини.
-
Whitsun это точно Троица. Pfingsten по-немецки.
-
Whitsun это точно Троица. Pfingsten по-немецки.
Спасибо, я уже понял, что поленился залезть в словарь. А по самому спортивному мероприятию ты что-нибудь можешь сказать. Состоялось? Нет? Что за мероприятие? Хочется понять, что в этом так заинтересовало англичан.
Вадим, еще вопрос. У тебя есть статья (таблица) со спортивными итогами 1950 года из AMS, наподобии материала с календарем из AMS No6, который ты предоставил ранее?Александр Кульчицкий39437,4740162037
-
Закончил просмотр "Мотора" за 1938 год.
Полностью отсканировал "Отокар" за январ-февраль 1950 года - около 80 стр. Как видите, не затихающие дискуссии по этому периоду заставляют меня вновь и вновь обращаться к этим годам. Правда из "около 80" страниц значительная часть приходится на материалы, посвященные ралли Монте-Карло. Поклонники этого вида спорта могут радоваться.
Обратила на себя внимание вот такая заметка из рубрики "Новости спорта" журнала "Отокар" от 10.02.1950, стр.178, посвященная гонке поддержки ГП Британии:
(http://img243.imageshack.us/img243/7921/acar19500210p178thesporue3.jpg) (http://imageshack.us)
... первый гран-при в Сильверстоуне... это описка или что?
Гран-при в Сильверстоуне состоялись и годом и двумя раньше, в 1950 году это не первый гран-при, в Сильверстоуне в 1950 году это единственный гран-при.
Единственно, к чему я могу применить определение "первый" - это "этап" чемпионата мира. Или я что-то упустил в своих рассуждениях? Ведь так рано наличие чемпионата мира англичанами вроде не признавалось. Или я неправильно что-то перевел (понял)?Александр Кульчицкий39440,6125231481
-
Возможно, имеется в виду действительно первый гран-при в Сильверстоуне, состоявшийся в октябре 1948 года. В книге Грегора Гранта 500 c.c. Racing есть даже небольшая глава, посвящённая Уортону и его машине. Оказывается, он её построил в сжатые сроки специально для участия в большой гонке в Сильверстоуне перед "большим призом": "гонка в Сильверстоуне была слишком хороша, чтобы её пропустить".
В те времена было принято ассоциировать автомобили с некоторыми особо значимыми гонками, в которым они принимали участие (вспомним "Альфа-Ромео-Монца" или "Мазерати-Сан-Ремо").
-
Возможно, имеется в виду действительно первый гран-при в Сильверстоуне, состоявшийся в октябре 1948 года.
Нет, это не так. В первых строчках написано "в этом году", т.е. - 1950.
-
"В этом году" он собирался использовать, но установил-то двухцилиндровый 500-кубовый двигатель БСА именно для гонки 1948 года.
-
Мне кажется, что до сих пор я не слышал о старте с ходу в Ф-3. Правда и Ф-3 мало интересовался. "Отокар" от 27 января 1950 года.
(http://img266.imageshack.us/img266/1573/acar19500127p118thesporsi5.jpg) (http://imageshack.us)
-
В той самой гонке 1948 года произошёл курьёзный случай, когда некоторые участники были просто не готовы к старту, когда тот был дан, поэтому пока одни устремились на первый круг, другие ещё только пытались встать на свои стартовые места, третьи проводили последние технические регулировки, а четвёртые вообще ещё только занимали места за рулём.
Старт с хода позволял избежать таких проблем, потому что тут уж однозначно все были готовы. Но, похоже, такой старт так и не прижился.
Мне кажется, что кроме этой гонки 1950 года других примеров я не припомню.
-
Вчера отсканировал единственный имевшийся в библиотеке номер "Отокара" за 1924 год (23 мая). 27 страниц и большая часть о триалах.
-
Эта тема начиналась с 6-колесных гоночных автомобилей, а вчера я совершенно случайно обнаружил на давно известном мне сайте Гэлпина, что 6-колесных Williams было целых два, а не один, как я раньше предполагал:
http://www.gaffersports.com/motorsport/cars/williams/williams.php (http://www.gaffersports.com/motorsport/cars/williams/williams.php)
Или это шутка?Александр Кульчицкий39443,6384953704
-
Интересное сообщение по теме централизации (координации действий) управления гонками:
Интересные шаги предприняты на пути создания организации, объединяющей между собой менеджеров европейских дорожных автодромов и трасс. Это поможет обсудить - и если возможно, решить - множество проблем непосредственно связанных с управлением и содержанием гоночных трасс.
-
Два вечера сканировал 1934 год. Закончил май, июль был сделан ранее.
Прощаюсь с вами до 9.01.2008, когда появлюсь на работе. Для Интернета дома никак не могу выбрать варианта.
С Новым годом!
-
Я появился. За праздники отсканировал до конца весь "Мотор" за 1934 год. Всего получилось 550 стр.
Володя, тебе записал на диск и упаковал июнь-декабрь, а вот сегодня подумал, а посылал ли я тебе февраль-май?
-
Нет. У меня есть только январь.
-
Что привлекло мое внимание в журналах "Мотор" за 1934 год
во ремя сканирования ксерокопий из журналов. Начну с мая, поскольку до апреля включительно на что-то обращал внимание.
-
Так получается, что мой взгляд останавливается в основном на автомобилях. Перечислять большие статьи о гонках мне почему-то показалось неинтересным делом – их перечень можно посмотреть просто по календарю.
Нормально. Это же ведь своего рода анализ просмотренного материала с определённой точки зрения.
-
Работая в РГБ с эстонским журналом "Kehakultuur", сделал интересное наблюдение: там применялась сквозная нумерация страниц из номера в номер. Если учесть, что в году выходило двадцать четыре номера, то набегало несколько сотен страниц. Сколько точно, не помню, но судя по ксерокопиям отдельных статей, за восемьсот. Вопрос прежде всего к Александру Кульчицкому, как большому энтузиасту библиотечной работы: никогда с таким сталкиваться не приходилось? Никакого научного интереса, просто любопытно.
-
В британских журналах, которые копирует Александр, используется такая схема.
-
Черт, вот что значит невнимательно читать предыдущие сообщения, ведь там же указываются номера страниц (http://oldsmile/smiley9.gif)
-
Мотор 03.07.1934, стр.957-957. Какие шикарные кресла сзади у 20 H.P. S.S.I. Saloon (автомобиль еще не назывался "Ягуаром"). Иногда я сканировал статьи с дорожными тестами "гражданских" автомобилей. Аналоги таких статей с тестами сейчас обычны в отечественной литературе, а у нас "За рулем" не публиковал их наверно до конца прошлого века.
-
Мотор 02.10.1934, стр.366-368. Заголовок материала: "Любопытные фотографии с гонок 1934 года".
-
В ближайшее время я буду активно мотаться в Киев, в частности буду заглядывать в библиотеки. Насколько я знаю, во всех можно без проблем снять ксерокс, а в некоторых - и отсканировать.
Для себя я буду глядеть украинский Автоспорт, Сигнал и За Рулем. Поскольку ведущие библиотеки были республиканского значения при СССР, в них тоже может содержаться что-то ценное по автоспорту. Наверное, вопрос к Саше Кульчицкому, т.к. он вплотную занимался библиотеками, но остальные тоже могут подключаться (http://oldsmile/smiley2.gif): какие именно журналы, ежегодники и книги мне надо смотреть (чего еще нет в Архиве)? И как именно мне это делать (до этого момента у меня есть только опыт работы с периодикой прямо в читальном зале)?
Отдельный вопрос к Леше Р. - может, тебя интересует что-то по отечественному автоспорту? Какие именно издания мне смотреть?
Первая поездка будет в районе 8-го марта, остальные - с периодичностью не менее 3-х недель.
-
Сложно сказать однозначно, что нужно. Проще, наверное, пойти от обратного: составить список имеющегося и из него выбирать.
-
Отдельный вопрос к Леше Р. - может, тебя интересует что-то по отечественному автоспорту? Какие именно издания мне смотреть?
Нет, не беспокойся, вряд ли у вас там найдется что-нибудь, чего нет у нас в РГБ. К тому же я сейчас в основном работаю с источниками на эстонском языке.
-
Для начала нужно посмотреть какая периодика (по автоспорту, автомобильная) имеется в библиотеке. К периодике относятся и ежегодники. К примеру, есть ли такие английские издания, как Autosport, Motorsport? Если есть, то за какой период. Есть ли французские, итальянские, швейцарские журналы? У нас в библиотеке все это можно посмотреть в специальном каталоге иностранной периодике. Кое что можно найти в предметном каталоге. Но какая система каталогов у вас, я не знаю.
Подготовительная работа может заключаться в составлении как можно более полного перечня периодических изданий, по которому можно будет проверить, а что же имеется. Если не ошибаюсь, то какие-то списки можно найти и в этой теме.
Когда известно, что в принципе есть в библиотеке можно переходить к конкретным периодам или даже номерам.
-
Unicorn
У меня вопрос попроще.
Попробуй узнать, какой и когда все-таки последний номер Pro-Формулы выходил?
-
Unicorn
У меня вопрос попроще.
Попробуй узнать, какой и когда все-таки последний номер Pro-Формулы выходил?
Где-то на их старом сайте я вычитал, что №10 (октябрь, кажется) за 2002 и стал последним. Я перерыл все книжные рынки, продавцы уверяли еще в 2003, что больше из издательства номеров не поступало
-
Леша, я имел в виду информацию в местной прессе о гонках, проходивших в Украине.
Саша, я думаю, что библиотечная система у нас общая. Какой именно раздел(ы) предметного каталога мне смотреть? И я обязательно посмотрю специальный каталог иностранной периодики.
-
Леша, я имел в виду информацию в местной прессе о гонках, проходивших в Украине.
Ух... да если бы я знал, какая у вас там была местная пресса, я бы ее и сам выудил в РГБ. Давай тогда сделаем так: ты пробегись, пожалуйста, по каталогу и посмотри, где, на твой взгляд, могли писать о гонках лет двадцать-тридцать назад (в первую очередь на украинском языке). Если не трудно будет - закажи, проверь. Найдется что-нибудь - просто сообщи название, а я уж тут это наверняка сумею отыскать. Если по части зарубежной периодики в РГБ не все идеально (Александр подтвердит, что я, будучи в Питере полтора года назад, два дня безвылазно просидел в Публичной библиотеке за номерами чешского "Motor" (http://oldsmile/smiley36.gif)), то по части советских изданий с Ленинкой, пожалуй, ничто не сравнится.
-
Саша, я думаю, что библиотечная система у нас общая. Какой именно раздел(ы) предметного каталога мне смотреть? И я обязательно посмотрю специальный каталог иностранной периодики.
Тематический (предметный) каталог можешь оставить на потом. Результат его использования у меня - минимальный. Темы точно не помню, но, наверно, автомобили и спорт.
-
Володя, вчера записал тебе на диск и на этой неделе отправлю его:
1934 Motor, февраль-май
1937 Motor, январь
1937 Autocar, январь
1985 Autosport, этапы ЧМ.
-
Возобновил ксерокопирование материалов в библиотеке. Заказал Autocar за февраль-март 1937.
Володя, посмотри хотя бы по январю, что для тебя предпочтительней, Autocar или Motor 1937-го?
-
Наконец-то в этом году возобновил походы в библиотеку. Смотрел 1938, 1946 и 1947 годы.
Володя, в связи с тем что я возобновил заказы в библиотеке ксерокопий, прошу определиться, что заказывать в первую очередь? Autocer 1937, Motor 1937 или оба параллельно? А может вообще перейти на 40-е или 50-е, поскольку 30-е в настоящий момент особой популярностью не пользуются? Во всяком случае я не вижу, чтобы ими кто-то занимался, разве что подпольно.
-
Извини, пожалуйста, что не ответил сразу. Я думаю, что нужно делать всё по порядку, то есть оба издания 1937 года параллельно или одно после другого. Но на сороковые лучше не перескакивать.
-
Я думаю, что нужно делать всё по порядку, то есть оба издания 1937 года параллельно или одно после другого. Но на сороковые лучше не перескакивать.
Понял, перескакивать буду только в личных целях, когда самому что-то понадобится. С этого момента постараюсь раз в две недели что-то заказывать. Две недели - это средний срок выполнения заказа и финансовые возможности.
-
Наконец-то выполнили мой последний библиотечный заказ на ксерокопии из "Отокара" 1937 года. Февраль - 34 стр., март - 68. Рассказывать ничего не буду, надеюсь как можно быстрее отсканировать и сам выложу. Там и расскажу, в какой выкладке что. В принципе, январь-март это время ралли и триалов, в т.ч. "Ралли Монте-Карло".
-
Просматривая в пятницу (16.05.2008) журналы "Мотор" за период январь-май 1963 года обратил внимание на то, что с первого апрельского номера нумерация страниц в этом журнале перестала быть сквозной (в пределах тома) и нумерацию получили не только "содержательные" страницы, но и рекламные. Странно как-то, не с начала года, не с начала тома, а как-то посередине.Александр Кульчицкий39587,9759953704
-
А издательство, типография или что-нибудь в этом роде не изменилось? Может, причины чисто технические?
-
Честно говоря, тогда в библиотеке не обратил внимания, а специально для этого заказывать заново? Подумаю.
Спасибо за замечание, но сейчас я ничего не могу сделать, могу только стереть сообщение или сделать его не читаемым. Пусть висит напоминанием, хороший урок. Исправлю дома.
-
Забрал очередную партию ксерокопий - 142 страницы. Уже начал сканировать и единственный номер 1936 года уже выложил в теме соответствующего года.
-
В понедельник, 16.06.2008, посмотрел несколько номеров "Отокара" за январь-февраль 1926 года. Особо интересного не нашел ничего, или невнимательно смотрел. Даже ралли Монте-Карло освещалось гораздо беднее, чем в 30-е годы, правда одного, наверно самого интересного, номера не было. На пятницу заказал оставшиеся номера этого года.
Первый раз заказал отсканировать статью в библиотеке. Результата жду уже третью неделю, в пятницу, вроде, обещали.
-
Со сканированием вышел "облом". Во-первых, очень дорого, во-вторых, сделали совсем не то, что я заказывал - страницы из январского номера, вместо апрельского. Хотя, может я что-то напутал, надо будет сходить и посмотреть. Тем не менее, вот 4 страницы из сделанных 11-и.
http://disk.tom.ru/r27z16e - ОШИБКА (http://disk.tom.ru/tub4aw8)
Александр Кульчицкий39620,1135416667
-
Мне сообщили об ошибке, а если так?
http://disk.tom.ru/r27z16e
Не скачивал, но судя по объему - то, что надо.
Александр Кульчицкий39620,1148842593
-
По ссылке на "Кибердиск" в сообщении №22900 переход осуществляется по этому адресу: http://disk.tom.ru/tub4aw8 - это страницы про книгу из соседнего раздела.
А по ссылке из сообщения №22901 предлагается скачать L`Automobile_1978-01_c86_89.rar
-
Стр. 90-93.
http://disk.tom.ru/qsg6nvf
Александр Кульчицкий39621,7422222222
-
Стр. 94-96.
http://disk.tom.ru/udz1laf
Александр Кульчицкий39622,9842939815
-
Досмотрел последние довоенные номера журнала "Отокар" - конец 1939 года и единственный имеющийся номер 1940 года.
Как и следовало ожидать, с сентября (начало войны) автоспорт в Англии практически прекратил существование. Рубрика The Sport осталась, но этот заголовок наискось перечеркнут следующей надписью: For the Duration. Вместо отчетов о гонках появилась рубрика с рассказами по истории автоспорта на 2 страницы почти в каждом номере (чаще, чем через номер). В последнем декабрьском номере - 9-й выпуск с тех пор, когда эти выпуски стали нумероваться.
Сам журнал стал тоньше и большое внимание в нем стало уделяться светомаскировке (фары с соответствующими экранами), альтернативным источникам энергии и видам топлива (электромобили, газогенераторные автомобили), экономии топлива, конструкции автомобиля (вместо информации о новинках).
Да, кроме автоспорта была еще пара статей с гонками игрушек.
В единственном номере 1940 года от 21 июня - 19-й выпуск исторической серии, а в рубрике The Sport - об Италии перед войной. Автоспорт в Италии продержался, пожалуй, дольше, чем в остальных европейских странах.Александр Кульчицкий39638,5457291667
-
Получил из библиотеки очередные 175 стр. ксерокопий. Это Road & Track за июнь-август 1968 года (что не брал раньше) и январь-апрель 1969. Кроме прочего есть отчет о ГП Японии 1968 - крупнейшая гонка Востока того года, американские гонки (т.ч. Кан-Ам). А вот когда все это сканировать(http://oldsmile/smiley5.gif)? Наверно после B.R.M.
-
Принес из библиотеки порядка 160 стр. ксерокопий - Road & Track 1958-1960гг. Когда буду сканировать? Ведь на очереди лежат три книги.
-
Страничка из последней партии. R & T, January 1960:
- (http://img206.imageshack.us/img206/7300/rt196001p078thecolorie1.th.jpg) (http://img206.imageshack.us/my.php?image=rt196001p078thecolorie1.jpg)(http://img206.imageshack.us/images/thpix.gif) (http://g.imageshack.us/thpix.php)
Александр Кульчицкий39716,5838773148
-
Библиотечная жизнь еще теплится. Сегодня получил очередную партию ксерокопии - более 130 стр.
-
В течение достаточно долгого периода, с разной степенью интенсивности, я выкладывал здесь копии из журналов 30-х, 40-х, 50-х, 60-х, 70-х годов, но я так и не уяснил, что из выкладываемого пользуется спросом, что используется для работы, а не просто складывается в "сундук". В настоящее время я смотрю в библиотеке журналы конца-60-х, начала 70-х по той причине, что ими пользуются, их переводят - я это вижу. А в какой степени и для чего нужно остальное? Что дальше? Что об этом думают остальные члены и посетители форума?
-
Мои интересы ты знаешь, это 40-50-е.
-
Если мое мнение кого-то интересует, то с литературой по шестидесятым я работаю активно. С остальной - по мере личных пристрастий и интереса. Хотелось бы, конечно, работать со всем, но просто нет времени на такой объем информации.
-
Если мое мнение кого-то интересует, то с литературой по шестидесятым я работаю активно. С остальной - по мере личных пристрастий и интереса. Хотелось бы, конечно, работать со всем, но просто нет времени на такой объем информации.
Вот не подумал бы, все-таки Шенкен - первая половина 70-х.
Мне тоже период 2-я половина 60-х - 1-я половина 70-х нравится. Как раз сегодня в библиотеке 1966-й год листал, а вот для сканирования выложены несколько номеров R & T 1960-го.
Александр Кульчицкий39994,0454976852
-
Ну Шенкен тут просто потому, что мне сама цитата нравится.
А шестидесятые мне нравятся полностью. Я тут уже поскачивала архивов с газетными статьями, Уокера в вашем переводе с удовольствием читаю (и не только его, конечно), книгу о Кларке потихоньку перевожу.
А за R & T была бы особенно благодарна. Уокер же именно там печатался.
-
Ну Шенкен тут просто потому, что мне сама цитата нравится.
А шестидесятые мне нравятся полностью. Я тут уже поскачивала архивов с газетными статьями, Уокера в вашем переводе с удовольствием читаю (и не только его, конечно), книгу о Кларке потихоньку перевожу.
А за R & T была бы особенно благодарна. Уокер же именно там печатался.
Уокера, допустим, перевожу не я. Я его только всего в библиотеке отксерокопировал, частично отсканировал, разослал для перевода (переводили Максим Куваев, Андрей Краснов, Станислав Альбертинский, Дмитрий Толстенев и др. товарищи), а после перевода правлю, оформляю и рассылаю. В 60-м Уокер еще не писал для журналов, начал году в 1967-м, но точного номера назвать не могу, поскольку в библиотеке есть "дыры". Может кто из москвичей поможет их заткнуть. Переведено много, но кое-что из переведенного еще не обработано и не рассылалось.
Сейчас Дмитрий Толстенев перевел книгу про Уокера и взялся за Парнелла, но я ещё до них не дошел. Надо закончить хотя бы с 1972-м.
Кларка видел на "Смаке", Роман Блынский дал на него ссылку в своей рассылке. Перенес его себе в "Ворд" и уже немного почиркал. Видел там и Володино замечание.
Александр Кульчицкий39995,0367361111
-
А можно мне ознакомиться с правками? Думаю, было бы полезно для дальнейшего совершенствования
-
А можно мне ознакомиться с правками? Думаю, было бы полезно для дальнейшего совершенствования
Чуть позже, до этого мне хотелось бы узнать название оригинала и есть ли сканы с оригинала или текст на английском? Хочется посмотреть как выглядит в оригинале то, что переведено как "кулак задней подвески" и т.п. Есть несколько таких интересных для меня моментов.
-
В течение достаточно долгого периода, с разной степенью интенсивности, я выкладывал здесь копии из журналов 30-х, 40-х, 50-х, 60-х, 70-х годов, но я так и не уяснил, что из выкладываемого пользуется спросом, что используется для работы, а не просто складывается в "сундук". В настоящее время я смотрю в библиотеке журналы конца-60-х, начала 70-х по той причине, что ими пользуются, их переводят - я это вижу. А в какой степени и для чего нужно остальное? Что дальше? Что об этом думают остальные члены и посетители форума?
Я не только "в сундук" складываю, но и активно пользуюсь ранними публикациями. Мой любимый период - до конца пятидесятых. Несколько разочаровал "Мотор Спорт", в котором практивески нет информации о соревнованиях местного масштаба, поэтому приходится обращаться к "Отокару" и "Мотору".
-
Чуть позже, до этого мне хотелось бы узнать название оригинала и есть ли сканы с оригинала или текст на английском? Хочется посмотреть как выглядит в оригинале то, что переведено как "кулак задней подвески" и т.п. Есть несколько таких интересных для меня моментов.
Текст есть, могу выслать. Конкретно кулак в оригинале выглядит так: "rear hub". В терминах я не слишком сильна, признаю. Консультировалась с автомобилистами и гуглила, но более подходящего термина на русском не нашла. Если поправите, буду благодарна.
-
Hub - ступица (колеса), втулка. Англо-русский автотракторный словарь 1954 года издания(http://oldsmile/smiley1.gif). Англо-русский словарь автомобилиста. Садовниковы. 1994 год.
Но там еще несколько таких же мест, поэтому хорошо бы пройтись по оригиналу. Можно на e-mail: kulch-f1@rambler.ru
-
http://multitran.ru/c/m.exe?a=3&s=hub&sc=59&l1=1&l2=2 - у этого слова так много значений, что я, ни разу не автомеханик, несколько растерялась. Спасибо за исправления. Сейчас вышлю оригинал.
-
Спасибо за великолепный словарь.
-
Сейчас вышлю оригинал.
Что-то ничего не вижу.
-
Вот отправила. У меня дома с интернетом возникли проблемы, пришлось нести все ра работу. А с моей памятью, это не так просто :)
-
Устав от абсолютно непонятного немецкого и не очень понятного английского заглянул в библиотеке в зал отечественной периодики. Заказал, что стало обычным в последнее время, дореволюционный журнал "Автомобиль" - материал о пробеге Петербург - Киев - Москва - Петербург 1910 года в честь столетия которого через неделю стартует современный пробег. Материал интересный, но оказалось, что ксерокопии с этих издании в Публичке вообще не делаются, а сканы не делаются с особо ветхих изданий, в т.ч. и этой подшивки журнала. Да ещё и не очень охотно обслуживаются посетители без ученой степени. Таким образом доступ в отечественный дореволюционный фонд, можно считать, мне заказан.
-
У меня близкий друг уехал в Польшу, в Познань учится на год. У него есть доступ к двум библиотекам, стоимость ксерокопии смехотворная - 0,2 евроцента / страница. Раз в полтора-два месяца он будет возвращаться. Что специфическое нам может быть интересно по польской периодике или не только по ней?, он готов помочь.
-
Интересно, есть ли в Польше доступ к российским журналам до 1917 года? Хотя, в Познани вряд-ли. Здесь нужна, скорее, Варшава. Варшавский автопробег 1912 года.
Польский "Мотор" меня в своё время совсем не впечатлил.
Для себя я когда-то с удовольствием копался в польском "Моделяже", но это специфическая информация про автомобили. У нас таких любителей мало.
-
Александр, а тебе в библиотеке не попадался Illustrierter Motorsport - это ГДРовский журнал, освещавший автоспорт?
-
Александр, а тебе в библиотеке не попадался Illustrierter Motorsport - это ГДРовский журнал, освещавший автоспорт?
Думаю, что есть, но я им никогда не интересовался, и без него интересных вещей хватает, которые никогда не пересмотреть. Раньше я изредка этот журнал покупал в киосках, но там, если что-то и интересовало меня, так это техника. Остальное было изложено очень кратко и на непонятном мне языке.
Это сейчас я с удовольствием копаюсь в AAZ. Просто такой информации больше нигде у нас нет.Александр Кульчицкий40475,9759027778
-
Если будет возможность, глянь, пожалуйста, номера за 1940-1950-е года - хотя бы что есть в наличие.
-
Алексей, Illustrierter Motorsport, насколько я понял, появился в 1951 году. У нас в библиотеке он в наличии с 1952 годв, номера 1-5, 7-18, за 1953 год - почти полностью, в 1954 году - номера 1-9, за 1955 год - нет, а с 1956 года - номера почти полностью (26 номеров за год). На следующее посещение заказал первые номера 1952 года для знакомства. Александр Кульчицкий40485,3579861111
-
Отлично! Тогда к моей просьбе по The Autocar и The Motor за 1950-1953 добавляется просьба по Illustrierter Motorsport 1951-1954 годам. Если можно, номера по-возможности полностью (разве что откровенные мотогонки не очень интересуют) - затраты по ксерокопированию готов возместить.
-
Ты, вместо возмещения затрат, лучше что-нибудь отсканируй. Помнится я что-то уже заказывал.
-
Отлично! Тогда к моей просьбе по The Autocar и The Motor за 1950-1953 добавляется просьба по Illustrierter Motorsport 1951-1954 годам. Если можно, номера по-возможности полностью (разве что откровенные мотогонки не очень интересуют) - затраты по ксерокопированию готов возместить.
Посмотрел первые 5 номеров и просто не знаю, что заказывать. Около половины материала имеет отношение исключительно к мотоциклу, часть я просто не могу идентифицировать, к чему это можно отнести и меньшая часть имеет отношение к автомобилю. Во всяком случае так обстоят дела с первыми пятью номерами. Так что заказывать?
А к чему относить статьи о свечах, о колесах (шинах)? Нужен ли примитивный материал о МАЗ-525? А статья о политике с упоминанием США и Громыко?
Правда, в первом номере 1952 года обнаружил статью о Никитине на страницу, что может быть интересно Рогачеву.
Кстати, журнал 1952 года имеет название Motorsport, во всяком случае так написано на обложке. По видимому название Illustrierter Motorsport появилось позже.
Александр Кульчицкий40492,3428935185
-
Мотоциклы - однозначно нет. А всё остальное - интересно бы, даже то, что чётко идентифицировать невозможно.
-
На Галлике нашел журнал Automobilia
Вот ссылка http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb344260025/date.r=Indianapolis%20500
Кто-нибудь может скачать и выложить?
-
Ильин, Андрей Борисович.
«Формула-1» как международная предпринимательская структура и ее влияние на развитие национальных экономик: [Текст]: рукопись диссертации на соискание ученой степени доктора экономических наук: специальность 08.00.05 / А.Б. Ильин. - Москва : [б.и.]: 2016. - 337 с.
Выявление международных форм интернационализации бизнеса в условиях экономической глобализации, изучение типов и особенностей международных предпринимательских структур, определение институционального взаимодействия между международными предпринимательскими структурами и национальными экономическими системами. Индикаторы, определяющие влияние глобального спортивно-зрелищного мегасобытия «Формула-1» на развитие стран с развитой и развивающейся экономикой.
- стр. 3 Автодром» как точка бифуркации российского автоспорта ........ 287 ЗАКЛЮЧЕНИЕ ...................................................................................................
- стр. 4 велика, что Формула-1 стала самым узнаваемым брендом в мире автоспорта. Не менее интересным зрелищем стало наблюдение за техническим и коммерческим развитием... С момента проведения первого в истории чемпионата мира по Формуле-1 в 1950 г. событие приобрело репутацию самого главного соревнования...
- стр. 6 цикл статей "Браконьеры стали егерями: как FOCA превратилась в новую FIA». Данные исследования глубинно проанализированы в статьях историков автоспорта В. Коваленко и С. Мингазова. Ключевой книгой стала биография Берни Эклстоуна "No Angel", а такде ряд отраслевых книг по Формуле-1 таких публицистов, как T.Lovell, С. Беднарук, Б. Джонс, О. Линде, Б. Мурадов, А.Г. Киселев....
-
И ещё тот же автор в следующем, 2017 году.
Ильин, Андрей Борисович.
"Формула-1" как международная предпринимательская структура и ее влияние на развитие национальных экономик [Текст] : монография / Андрей Ильин ; Министерство образования и науки Российской Федерации, Федеральное государственное бюджетное образовательное учреждение высшего образования "Российский экономический университет имени Г. В. Плеханова" (ФГБОУ ВО "РЭУ им. Г. В. Плеханова"). - Москва : РЭУ им. Г. В. Плеханова, 2017. - 276 с. : ил., табл.; 20 см.; ISBN 978-5-7307-1218-8 : 500 экз