История автоспорта
Форум истории автоспорта => Викторины => Тема начата: Владимир Коваленко от Февраля 01, 2007, 14:14:29
-
1.
(http://img310.imageshack.us/img310/6140/quiz20070201af5.th.jpg) (http://img310.imageshack.us/my.php?image=quiz20070201af5.jpg)
№ 1
Дата:
Гонка:
Гонщик:
Автомобиль:
Максимальное число очков за вопрос - 4.
2.
(http://img311.imageshack.us/img311/1572/quiz20070202iq7.th.jpg) (http://img311.imageshack.us/my.php?image=quiz20070202iq7.jpg)
№ 2
Дата:
Гонка:
Трасса:
Участок трассы:
Автомобиль на переднем плане:
Гонщик:
Максимальное число очков за вопрос - 6.
3.
(http://img311.imageshack.us/img311/7453/quiz20070203iq1.th.jpg) (http://img311.imageshack.us/my.php?image=quiz20070203iq1.jpg)
№ 3
Дата:
Гонка:
Трасса:
Гонщик:
Автомобиль:
Заявитель (команда):
Максимальное число очков за вопрос - 6.
4.
(http://img310.imageshack.us/img310/8915/quiz20070204bp0.th.jpg) (http://img310.imageshack.us/my.php?image=quiz20070204bp0.jpg)
№ 4
Дата:
Гонка:
Трасса:
Участок трассы:
Автомобиль, гонщик:
Автомобиль, гонщик:
Максимальное число очков за вопрос - 8.
5.
(http://img311.imageshack.us/img311/1651/quiz20070205uk4.th.jpg) (http://img311.imageshack.us/my.php?image=quiz20070205uk4.jpg)
№ 5
Дата:
Гонка:
Гонщик:
Автомобиль:
Заявитель (команда):
Максимальное число очков за вопрос - 5.
6.
(http://img311.imageshack.us/img311/6665/quiz20070206xv6.th.jpg) (http://img311.imageshack.us/my.php?image=quiz20070206xv6.jpg)
№ 6
Дата:
Гонка:
Трасса:
Гонщик:
Автомобиль:
Заявитель (команда):
Максимальное число очков за вопрос - 6.
7.
(http://img310.imageshack.us/img310/6710/quiz20070207ja7.th.jpg) (http://img310.imageshack.us/my.php?image=quiz20070207ja7.jpg)
№ 7
Дата:
Гонка:
Трасса:
Участок трассы:
Автомобиль, гонщик, заявитель:
Автомобиль, гонщик, заявитель:
Максимальное число очков за вопрос - 10.
8.
(http://img311.imageshack.us/img311/4643/quiz20070208db1.th.jpg) (http://img311.imageshack.us/my.php?image=quiz20070208db1.jpg)
№ 8
Дата:
Гонка:
Трасса:
Участок трассы:
Автомобиль, гонщик:
Автомобиль, гонщик:
Автомобиль, гонщик:
Автомобиль, гонщик:
Максимальное число очков за вопрос - 12.
9.
(http://img311.imageshack.us/img311/1554/quiz20070209ld2.th.jpg) (http://img311.imageshack.us/my.php?image=quiz20070209ld2.jpg)
№ 9
Дата:
Гонка:
Трасса:
Участок трассы:
Гонщик:
Автомобиль:
Заявитель (команда):
Максимальное число очков за вопрос - 7.
10.
(http://img310.imageshack.us/img310/8519/quiz20070210ya7.th.jpg) (http://img310.imageshack.us/my.php?image=quiz20070210ya7.jpg)
№ 10
Дата:
Серия:
Трасса:
Гонщик:
Автомобиль:
Максимальное число очков за вопрос - 5.
Максимальное число очков за тур - 69.
Владимир Коваленко39142,2543981482
-
Приз победителю - набор дисков:
1. Видеозапись "Большого приза Монако" 1990 года.
2. Видеозаписи "больших призов" Великобритании и Италии 1989 года и Европы 1999 года.
3. Игра "Дух скорости" (Spirit of Speed), имитирующая сезон гран-при 1937 года.
4-5. Скаченные из интернета файлы (видео и фотографии).
-
Февраль - месяц короткий, и сегодня - последний день для присылки ответов.
-
Я отослал (http://oldsmile/smiley1.gif)
-
Я обнаружил собственную ошибку при составлении задания в восьмом вопросе (это где грузовики). Планировалось исключить из вопроса такие пункты, как "гонка" и "участок трассы". С учётом этого и максимальное количество очков на вопрос составило 10, что я и указал. А в тексте забыл пункты удалить.
Поскольку не хочется выбрасывать на свалку труд тех из участников, кто попытался вычислить поворот, мы оставим эти пункты, а количество очков увеличим до 12, но сразу предупреждаю, что у меня на данный момент нет точного названия участка трассы. Будем обсуждать коллективно.
-
Февраль - месяц короткий
Это точно(http://oldsmile/smiley1.gif). Пришлю ответы, но не на все вопросы.
-
Итак, я получил ответы от семи участников, то есть столько же, сколько и в январе, но состав несколько изменился.
К сожалению, после единственного посещения форума, когда он оставил ответы на вопросы викторины, пропал Пётр Подхайский. Я познакомился с ним на форуме "Фастлейн", где он зарегистрирован под ником wwpch. И там у него дано нет сообщений. Так что будем ждать.
Новый участник - Константин Павленко. Не ожидали? Это сильный игрок.
Посмотрим, что получится.
-
Нет, Пётр с нами! Написав предыдущее сообщений, я заглянул в свой почтовый ящик и обнаружил от него письмо с ответами.
Итак, участников у нас теперь восемь.
-
Итак, все ответы приняты, начинаем их обсуждение.
1.
(http://img310.imageshack.us/img310/6140/quiz20070201af5.th.jpg) (http://img310.imageshack.us/my.php?image=quiz20070201af5.jpg)
№ 1
Дата:
Гонка:
Гонщик:
Автомобиль:
Максимальное число очков за вопрос - 4.
-
(http://img392.imageshack.us/img392/3334/parismadrid1903ss9.th.jpg) (http://img392.imageshack.us/my.php?image=parismadrid1903ss9.jpg)
http://www.formula-one.ru/archive/0998/15no_finish.htm
-
Статья - это хорошо и познавательно, а твой ответ какой? И как ты на него вышел?
-
Не так давно приобрел недостававшие ранее пять номеров "Формулы". Там в подписи к одной фотографии обращали внимание на подобную конструкцию радиатора. Посмотрел в недавно найденной обширной коллекции близлежайшие годы, проверил по статистике.
Дата: 24 мая 1903 года
Гонка: Париж-Мадрид
Гонщик: Камиль дю Гаст
Автомобиль: De Dietrich 5,7-litre 30hpАлександр Кречетов39142,8232638889
-
№ 1
Дата: 24 мая 1903 года
Гонка: Париж - Мадрид
Гонщик: Камилла дю Гаст
Автомобиль: "де Дитрих"
В целом, все ответили на этот вопрос правильно. У нескольких участников были сняты по пол-очка за немножко неправильную дату 23 мая и за перевод имени Camille в мужском варианте Камиль, а ведь это женщина!
Последнее обстоятельство несколько неприятно не самой ошибкой, а тем, что это может только укрепить в своей уверенности, что имена собственные не надо переводить тех, кто является сторонником передачи имён в оригинале. В такой ситуации известная поговорка "Не ошибается только тот, кто ничего не делает" иронически приобретает несколько иной смысл.
А посему я решил снять по пол-очка у каждого участника, кто не потрудился предствить ответ именно на данный вопрос на языке форума, а то действительно получится, что не ошибся тот, кто не постарался.
Ещё один момент, за который очки сниматься не будут. Многие скопировали название гонки из известных интернет-источников Куинтина Клауда и Дэррена Гэлпина, где в названии есть слово trail. В своё время это слово меня смутило, и я задал вопрос носителям языка: Names, Titles and Terms (http://forums.autosport.com/showthread.php?postid=2003481#post2003481). Те сочли, что это просто ошибка, именно это слово к подобному мероприятию не подходит.
Таким образом, на первом круге вперёд вырвался аккуратынй Константин Павленко, пятеро его соперников отстают на пол-очка, ещё чуть-чуть позади - Юрий Карасёв (3 очка), а Михаил Недоговоров пока что не смог стартовать и пропустил круг.
-
А за что у меня пол очка сняли??
-
Первая же ссылка в Google по имени Камилль. Правда тут удвоенное "л", но я посчитал, что допускается использование одной буквы. А сколько тогда возникнет разночтений при ответе на 9-ый вопрос?
http://www.kinopoisk.ru/level/4/people/85984/
А вот про Бриджит Бордо:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B4 %D0%BE (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%BE)Александр Кречетов39142,9433796296
-
перевод имени Camille в мужском варианте Камиль, а ведь это женщина!
Хорошо. Почему Камилла, а не Камилле, например?
Я тоже написал Камилль (хотя думал также о вариатне "Камилле"), но уж "Камилла" точно бы не написал.
-
№ 1
Дата: 24 мая 1903 года
Гонка: Париж - Мадрид
Гонщик: Камилла дю Гаст
Автомобиль: "де Дитрих"
за перевод имени Camille в мужском варианте Камиль, а ведь это женщина!
Прошу вернуть 0,5 очка. Так как дословно ответил:
Гонщик: Madame Camille du Gast.
-
Ребята, вы знатоки? Знатоку мало найти в интернете ответ и тупо скопировать его, надо это сделать осознанно.
Первая же ссылка в Google по имени Камилль. http://www.kinopoisk.ru/level/4/people/85984/
Значит, перевели неправильно, что, в общем-то, не редкость. Сколько можно найти в интернете култхардов, "мицубиш" и "хёндаев"?
Хорошо. Почему Камилла, а не Камилле, например?
Я тоже написал Камилль (хотя думал также о вариатне "Камилле"), но уж "Камилла" точно бы не написал.
Это же женское имя, они всегда так переводятся. Есть, например, ураган "Камилла". Естественно, увидев такие разночтения в ответах, я заглянул в книжку. Вот что указано у Лидина:
Camille - 1. Камилль
2. Камилла ж
Так что ошибка в переводе имени указывала на то, что вы считаете указанную личность мужчиной. Либо, опять-таки, на то, что вы недостаточно грамотные знатоки, чтобы разобраться в ситуации.
Но - и это пока что лишь моё личное мнение - тот, кто хотя бы попытался перевести, пусть и неправильно, должен заслуживать поощрения. Простое копирование иностранного слова - не тот путь, по которому должен идти знаток.
-
Я думаю, что мы можем засчитать полностью все спорные ответы, руководствуясь одним из главных принципов нашей игры: "мы не корову проигрываем". Но есть прецедент, и нам надо понять, как мы будем в будущем себя вести.
-
1. А как назвалась бы сама дю Гаст, если бы её попросили произнести своё имя, как просят гонщиков на сайте по ссылке из этого (http://f1.pluto.net.ru/forum_posts.asp?FID=4&TID=64&TPN=8&get=#9930) сообщения?
Отозвалась бы она если бы её позвали по имени Камилла?
Здесь (http://f1.pluto.net.ru/forum_posts.asp?TID=64&PN=0&TPN=4) написано следующее:
А я задал вопрос "в лоб" на грамота.ру два дня назад, жду ответа.
Общее правило - написать так, чтобы прочиталось максимально
близко к оригинальному произношению.
А здесь (http://magazines.russ.ru/inostran/1998/10/pari.html) написано вот так:
Даже ее крестное имя, бесполое “Камилль”, обрекало ее на неопределенность, способствующую забвению.
2. На мой взляд стоило бы пробовать переводить и для страховки дублировать написание латинскими, или иными буквами где-нибудь в скобках.
3. А как быть с переводом Петру?Александр Кречетов39143,7122337963
-
1. А как назвалась бы сама дю Гаст, если бы её попросили произнести своё имя... Отозвалась бы она если бы её позвали по имени Камилла?
В зависимости от других слов поняла бы, что с ней говорят либо на другом языке, либо на ломаном французском. Ведь "Камилла" - это по-русски, так? В русском языке вообще есть стремление к чёткому разделению по родам, поэтому подобные имена и переводят по-разному для мужчин и для женщин. Есть и свои примеры: Валерий - Валерия, Александр - Александра, Валентина - Валентин.
А здесь (http://magazines.russ.ru/inostran/1998/10/pari.html) написано вот так:
Даже ее крестное имя, бесполое “Камилль”, обрекало ее на неопределенность, способствующую забвению.
А ты разве не увидел, что везде в этом тексте имя передаётся именно как "Камилла", а тот вариант, который ты защищаешь, приведён в качестве пояснения фразы о неопределённости в жизни, в том числе и из-за "бесполости" имени, которое действительно имеет место во французском? Ведь раз в русском имени определяют пол, надо русскоязычному читателю пояснить мысль, а то он просто так не поймёт.
2. На мой взляд стоило бы пробовать переводить и для страховки дублировать написание латинскими, или иными буквами где-нибудь в скобках.
Зачем?
На самом деле это вопрос риторический, ибо и так понятно, зачем. Или, точнее, почему. Потому что люди просто не уверены в том, правильно ли они передали то или иное имя по-русски, а проверить негде.
Именно поэтому, как я понимаю, журналисты (люди, которые по определениею должны быть умными и способными разбираться в таких вопросах) привыкли пользоваться удобным и вуалирующим их некомпетентность решением писать иностранные названия в оригинале. Лично мне всегда это казалось просто глупым, то есть ниже того уровня, на котором человек пишущий способен и должен находиться.
С человека простого, читателя, спрос небольшой, а человек, который взялся писать для публики, должен быть достаточно для этого умным и способным. Интернет дал возможность самовыражаться всем, а потому общий уровень развития пишущего человека значительно снизился. Так что это сложный вопрос: принимать это обстоятельство и хотя бы частично подстраиваться под человека или нет. Он, может, в жизни добрый, отзывчивый и безобидный, да только способностями к языкам обделён, а самовыражаться на письме хочет. Что ж, ему запретить писать?
Я так понимаю, каждый из участников викторины, кто в ответах указывает всё на иностранных языках, просто не способен всё это грамотно перевести, а потому предпочитает оставлять в оригинале даже самые простые имена и названия. Если бы был какой-то справочный источник было бы проще, да? Да даже хотя бы просто больше грамотных текстов, ведь 99% текстов об автоспорте грешат теми или иными ошибками, неточностями, "понятиями".
А если просто рискнуть? Давайте договоримся, что будем стараться переводить всё, но организатор будет снисходителен к любым ошибкам, и мы всё это будем обсуждать. Если прятаться от проблемы, она всё равно тебя будет регулярно настигать и подпинывать, а если встретиться с ней лицом к лицу, она просто сдастся, и человек победит.
3. А как быть с переводом Петру?
На общих основаниях. Он изучал в школе русский, и может неплохо читать и писать, и наша дружеская атмосфера только поможет ему соврешенствовать свой русский.
Более того, я могу предложить каждому участнику викторины личную помощь частным образом (чтобы конкуренты не получали подсказок) в переводе тех или иных имён и названий, если у него исчерпались свои варианты или есть неуверенность. Пишите, и будем разбираться.
-
А ты разве не увидел, что везде в этом тексте имя передаётся именно как "Камилла", а тот вариант, который ты защищаешь, приведён в качестве пояснения фразы о неопределённости в жизни, в том числе и из-за "бесполости" имени, которое действительно имеет место во французском? Ведь раз в русском имени определяют пол, надо русскоязычному читателю пояснить мысль, а то он просто так не поймёт.
Видел, видел также, что в большинстве мест про Бордо было написано иначе. Я признаю, что Камилла лучше подходит, но мне также запомнилось правило NRK. Во французском языке существительные делятся на рода, есть мужской, женский и средний. Они очень часто не соответствуют родам в русском переводе. Может это у них как-то влияет на толкование имени.
Если прятаться от проблемы, она всё равно тебя будет регулярно настигать и подпинывать, а если встретиться с ней лицом к лицу, она просто сдастся, и человек победит.
Есть проблемы, которым все равно, что с ними делать: встерчаться или бежать от них. (это я сейчас не про автоспорт).
На общих основаниях. Он изучал в школе русский, и может неплохо читать и писать, и наша дружеская атмосфера только поможет ему соврешенствовать свой русский.
Ему наверно надо дать какую-то электронную клавиатуру (что-то вроде этого), чтобы он мог писать кириллицей. А не будет ли это воспринято, как происки "Империи Зла"?
-
Вопросов два. 1. Считать ли правильным перевод женского имя "Камилль"?
2. Ваше отношение вообще к тому, чтобы не переводить имена вообще.
1. Этого не знаю, поэтому и задал вопрос выше, почему переводится именно "Камилла". Так как не знаю французкого языка, и уж тем более утверждать , что тот или иной перевод имени собственного правильный - не берусь.
2. Моя точка зрения - переводить имена людей нужно и также склоняюсь к мысли, что названия соревнований тоже нужно переводить. С названиями машин и команд сложнее. Их лично пишу на английском.
Так нет путаницы. Например, есть человек Мак-Ларен и машина McLaren,
есть фирма и шины Michelin и человек Мишлен. Сразу понятно о чем речь идет. В конкурсе могу также дублировать и по-русски - проблемы это не составит.
gp239143,8731365741
-
Давайте договоримся, что будем стараться переводить всё [на русский язык]
Нет проблем.
gp239143,8753703704
-
... но мне также запомнилось правило NRK.
По всему получается, что перевод личных имён - дело непростое, в котором надо учитывать разные обстоятельства. Наибольшее приближение к произношению - одно из правил. Точнее, даже не правил, а подходов. Ещё один подход - это адаптация имени к русскому языку, в котором есть свои фонетические и другие особенности.
Ему наверно надо дать какую-то электронную клавиатуру (что-то вроде этого), чтобы он мог писать кириллицей. А не будет ли это воспринято, как происки "Империи Зла"?
На самом деле он пишет каким-то образом по-русски, но если понадобится помощь, организуем.
-
Так нет путаницы. Например, есть человек Мак-Ларен и машина McLaren,
есть фирма и шины Michelin и человек Мишлен. Сразу понятно о чем речь идет.
А так есть путаница: человек Мак-Ларен и машина "Мак-Ларен", человек Мишлен и шины "Мишлен"?
Говорят ещё также, что одна из причин того, что в прессе названия стали писать в оригинале, - это нежелание издателями платить деньги авторам за кавычки при познаковой оплате.
-
Недавно слышал, как французский комментатор в обзоре про Формулу-Рено адаптировал к своему языку: "Микаэль Альсин". Хотя меня также не восхищают "трудно" читаемые фамилии, ранее написанные по-другому, несмотря на то, что они передают павильное произношение. Александр Кречетов39143,9003240741
-
Владимир Коваленко.
Как ты написал - да, есть разница. Но она по тексту гораздо менее заметна.
И забыл написать по поводу основного вопроса - для меня сами эти пол-очка не принципиальны. Но надеюсь узнать от людей, знающих французский достаточно хорошо, как действительно верно пишется имя гонщицы на русском языке. gp239143,9694907407
-
Как ты написал - да, есть разница. Но она по тексту гораздо менее заметна.
А по мне - разница между Мак-Лареном и McLaren настолько сильно заметна, что глупость этого варианта аж прёт изо всех щелей. Недостаток здесь не только в том, что этот способ придуман некомпетентными журналистами и снижает общий уровень грамотности людей, а ещё и в том, что читать неудобно, ибо названия в оригинале, во-первых, не склоняются, а во-вторых, сложные названия просто непонятно, как читать. Это уловка, удобная только для написания, а когда дело доходит до чтения, она всё только усложняет.
Когда ты читаешь текст с названиями на латинице, которые должны склоняться, получается что-то вроде: "мы с Саша пошли к Маша, чтобы взять у она книга".
Интересно, что журналисты, похоже, начинают проводить последовательную позицию и будут и произносить иностранные названия, не склоняя их. По крайней мере, я уже однажды слышал такое по телевизору.
И забыл написать по поводу основного вопроса - для меня сами эти пол-очка не принципиальны. Но надеюсь узнать от людей, знающих французский достаточно хорошо, как действительно верно пищется имя гонщицы на русском языке.
Я же написал выше цитату из справочника. У меня нет французского словаря, но думаю, что там будет написано то же самое.
-
Это уловка, удобная только для написания, а когда дело доходит до чтения, она всё усложняет.
А вот с этим соглашусь, что возникает проблема с окончаниями.
Ведь такого понятия в английском языке просто нет.
***
Про справочник. Видел твой ответ.
-
А что другие участники думают по обсуждаемым вопросам?
-
Нужно что бы существовали четкие правила.
-
Вопрос только в том, насколько далеко стоит заходить в конкретизации правил. Видел же, как много пишется в инструкциях по эксплуатации различного рода буржуйской техники. И то делать нельзя, и это - и чем больше, тем глупее. А всё потому, что были прецеденты, когда какой-нибудь чудак на букву м использовал устройство не по назначению, а потом подавал на производителя в суд за то, что тот его не предупредил, что кошку нельзя сушить в микроволновке, а газонокосилкой нельзя отрезать "прочие конечности".
До тех пор, пока участникам и организаторам можно договориться, правила можно оставлять достаточно простыми, а в сложных случаях руководствоваться "понятиями". В нашей нынешней ситуации мы договорились, а после прецедента с переводом договоримся и о том, чтобы все ответы подавать на русском языке, на возможные ошибки и отклонения от этой договорённости будем смотреть спокойно и вместе обсуждать.
Всё это будет так до тех пор, пока либо кто-то из участников не начнёт действовать на грани и где-то за гранью, либо у организатора не съедет крыша.
Как вы думаете, сможем договориться?
-
Что ж, если с первым вопросом разобрались, переходим ко второму.
2.
(http://img311.imageshack.us/img311/1572/quiz20070202iq7.th.jpg) (http://img311.imageshack.us/my.php?image=quiz20070202iq7.jpg)
№ 2
Дата:
Гонка:
Трасса:
Участок трассы:
Автомобиль на переднем плане:
Гонщик:
Максимальное число очков за вопрос - 6.
-
Такая широкая стартовая прямая может быть только на Бруклендсе.
По виду машин и номерам определил, что это первый национальный британский Гран При 1926-го года...
Фотография старта этой гонки есть в "Формуле" 2`2003 стр.75
-
http://www.grandprix.com/ft/ftng036.html
-
Да, пожалуй, больше нигде не встретишь десяток автомобилей на старте, выстроенных в ряд. Это действительно "Бруклендс". Я ещё не набрался наглости предлагать участникам викторины кадры с двойных 12-часовых, 200- и 500-мильных гонок и "Международного приза", потому как боюсь, что они будут слишком сложными из-за практически полного отсутствия более-менее систематизированной информации по "Бруклендсу", а вот гран-при - это ещё куда ни шло.
На самом деле это не совсем стартовая прямая. Как таковой стартовой прямой на "Бруклендсе" не было, ибо изначально автомобили стартовали в коротких гонках с нескольких точек по гандикапу, то есть старт давался одновременно, но проехать надо было разное расстояние и финишировать в одном месте. Поэтому главная прямая была названа финишной. Относительно линии финиша были отсчитаны пол-мили, километр, миля, полторы мили и т.д. С этих точек тоже давался старт заездам на определённое расстояние.
В нашем случае линия старта для гран-при была начерчена в месте перехода финишной прямой в вираж "Мемберс", причём половина линии находилась на прямой, а половина - на вираже:
(http://img171.imageshack.us/img171/525/1926gbrgpstart01ay7.th.jpg) (http://img171.imageshack.us/my.php?image=1926gbrgpstart01ay7.jpg)
Автомобили расположили по порядку номеров, так что на конкурсном кадре на переднем плане располагается автомобиль под номером 10. Остальное - дело техники.
Луи Вагнер числится победителем этой гонки, но не на автомобиле под номером 10. Тогда считалось, что главная фигура в гонке - это автомобиль. гонщик - лишь управляет им. Действительно, проблемы обгонов и управляемости тогда не стояли так остро, а победа зависела в большей степени от скорости и надёжности машины. Так что гонщики, управлявшие попеременно одноим и тем же автомобилем, с явным удовлетворением получали лавры победителей, но воспринималось это как удачное доведение машины до финиша.
Автомобиль Вагнера сломался, и он принял машину товарища по заводской команде "Деляжа" Робера Сеншаля (? - Senechal) под номером 14. Это был возможно, тот самый автомобиль, который позже будет продан Хоуву, а потом на нём Дик Симэн заработает себе место в "Мерседесе".
По тем временам визит серьёзных игроков с континента был воспринят как особое событие, поддерживая реноме гонок класса "большой приз". На "Бруклендсе" проводились свои длинные гонки, но они имели, по большей степени, местное значение, а тут приехали иностранцы из числа лучших.
Правильный ответ:
Дата: 7 августа 1926 года
Гонка: "Большой приз Великобритании"
Трасса: "Бруклендс"
Участок трассы: поворот с финишной прямой на "Мемберс"
Автомобиль на переднем плане: "Деляж-15С8"
Гонщик: Луи Вагнер
Итак, с чётом того, что в предыдущем вопросе по пол-очка были возвращены, на финише второго круга вровень идут Игорь, Алексей и Константин (благо, финишная прямая на "Бруклендсе" это позволяет), а Александр отстаёт всего лишь на корпус (9 очков против 10). Все остальные участники вынуждены были этот круг пропустить, к сожалению.
Следующий вопрос.
3.
(http://img311.imageshack.us/img311/7453/quiz20070203iq1.th.jpg) (http://img311.imageshack.us/my.php?image=quiz20070203iq1.jpg)
№ 3
Дата:
Гонка:
Трасса:
Гонщик:
Автомобиль:
Заявитель (команда):
Максимальное число очков за вопрос - 6.
-
При разгадывании 3 фотографии главными зацепками послужили трибуна и автомобиль.
По трибуне удалось (как мне кажеться) определить трассу , это Реймс
А машина это Maserati 8CM
Дальше дело техники.
Но в своем ответе я до конца не уверен.
-
По трибуне удалось (как мне кажеться) определить трассу , это Реймс
А машина это Maserati 8CM
Согласен насчет Реймса и Мазерати.
Я предположил, что это Нуволари в 34-м, хотя полной уверенности нет...
-
Третий вопрос оказался относительно несложным.
Дата: 8 июля 1934 года
Гонка: "Большой приз Марны"
Трасса: Реймс
Гонщик: Тацио Нуволари
Автомобиль: "Мазерати-8ЦМ"
Заявитель (команда): Тацио Нуволари
Единственный неоднозначный момент - это имя заявителя. В интернет-источниках даётся такая формулировка: private entry, то есть частная заявка. Её участники и скопировали, хотя, естественно, это не имя, а констатация факта.
Имя заявителя простое - Тацио Нуволари. Иначе, видимо, и быть не могло, потому что Нуволари был состоятельным гонщиком и мог себе позволить купить автомобиль и готовить его к гонкам самостоятельно.
Его разрыв с "Феррари" произошёл в 1933 году. Вот начало этой истории: http://www.kolumbus.fi/leif.snellman/gp3310.htm#40.
Заводская команда "Альфа-Ромео" ушла из гонок в конце 1932 года по финансовым соображениям, но не сочла нужным передать "Скудерии Феррари" чрезвычайно успешные "монопосто", поэтому Нуволари пришлось выступать на морально устаревшей "Монце". После выпуска "Мазерати" новой модели 8ЦМ Нуволари понял, что с "монцами" ловить уже нечего и купил себе "мазерати", сформировав свою собственную команду.
"Альфа-Ромео" на это откликнулась и передала-таки "Скудерии Феррари" шасси "монопосто", но кадровые перестановки уже произошли, и Нуволари остался при своей "Мазерати" и в 1934 году.
На имени заявителя Игорь и Алексей потеряли по баллу, и Константин вырвался вперёд с 16 очками. У Игоря с Алексеем - по 15, у Александра - 14. От группы лидеров отстают Юрий (8,5), Владимир и Пётр (по 4).
4.
(http://img310.imageshack.us/img310/8915/quiz20070204bp0.th.jpg) (http://img310.imageshack.us/my.php?image=quiz20070204bp0.jpg)
№ 4
Дата:
Гонка:
Трасса:
Участок трассы:
Автомобиль, гонщик:
Автомобиль, гонщик:
Максимальное число очков за вопрос - 8.
-
"Частник" не подходит?
-
(http://img310.imageshack.us/img310/8915/quiz20070204bp0.th.jpg) (http://img310.imageshack.us/my.php?image=quiz20070204bp0.jpg)
Ferrari 166 узнать несложно, а вот с трассой, проходящей по набережной сначала возникли проблемы.
Долго искал подходящую в Европе, пока не обратил внимание на Аргентину, где практически сразу нашел нужную гонку.
Помогло еще и то, что первая машина выкрашена в желто-голубые цвета национальной аргентинской команды.
-
"Частник" не подходит?
Однозначно не подходит. Ведь тогда вообще можно отвечать так: "Частник" или "Заводская команда"
Ferrari 166 узнать несложно, а вот с трассой, проходящей по набережной сначала возникли проблемы.
Долго искал подходящую в Европе, пока не обратил внимание на Аргентину, где практически сразу нашел нужную гонку.
Помогло еще и то, что первая машина выкрашена в желто-голубые цвета национальной аргентинской команды.
А как определил участок трассы? Это вопрос ещё и к Косте, который - я знаю - может проиллюстрировать свой ответ.
-
А как определил участок трассы? Это вопрос ещё и к Косте, который - я знаю - может проиллюстрировать свой ответ.
Просто подобрал подходящий поворот по схеме с этого сайта (http://www.jmfangio.org/gp1950mdelplata.htm).
-
Однозначно не подходит. Ведь тогда вообще можно отвечать так: "Частник" или "Заводская команда"
Понял свою оплошность, смутил ответ Игоря на 4-ый вопрос прошлого тура.
А если посмотреть на итоги (http://f1.pluto.net.ru/forum_posts.asp?FID=12&TID=439&TPN=2&get=#13203) после этого вопроса и сравнить с итогами перед, то выясняется, что Игорю тоже был полностью незасчитан ответ по тому пункту.Александр Кречетов39145,753912037
-
Да я вообще сморозил глупость и написал в графе заявитель:
officine alfieri maserati
-
Участок трассы - спуск на набережную у мыса Корриентес:
(http://img223.imageshack.us/img223/8738/eltorreonmapim3.jpg)
Его можно узнать и по изгибу трассы, и по направлению теней. В целом же, несколько лет назад я занимался "Темпорадой" и поэтому сразу узнал "аргентинское Монте-Карло", как иногда называли эту трассу на берегу Атлантического океана...
-
Направление теней - дело хорошее. Только для этого признака приведённую тобой схему надо развернуть на минус 90 градусов.
Из всех схем Мар-дель-Платы, которые я просмотрел, самая наглядная эта:
(http://www.hotelmarino.com.ar/mapagrande.jpg)
А кто сможет объяснить индекс модели "Феррари-166ФЛ"?
-
[url=http://www.jmfangio.org/ferrari166f2.htm]на том же сайте (http://www.jmfangio.org/ferrari166f2.htmна том же сайте/url)[/url] об этом говорится. 166 куб см. одного цилиндра, Formula Libre, т. е. с нагнетателем? Александр Кречетов39145,8262384259
-
Это означает, что данное шасси оснащено 12-ти цилиндровым двухлитровым мотором с нагнетателем. При этом объем каждого цилиндра будет чуть более 166 см3, а так как 2 литра с нагнетателем не вписывались в регламент Ф-1, то это шасси можно было отнести к классу свободной формулы...
-
Верно. В аргентинских гонках рабочий объём двигателя не регламентировался, поэтому автомобиль Ф2 (166) был предпочтительнее, чем Ф1 (125), ибо на 125-м уже был нагнетатель, но на полутора литрах, а 166-й двигатель - это два литра. Если на него поставить нагнетатель, эффект будет выше.
Правильный ответ на вопрос:
Дата: 15 января 1950 года
Гонка: "Большой приз генерала Сан-Мартина"
Трасса: Мар-дель-Плата
Участок трассы: мыс Корриентес
Автомобиль, гонщик: Хуан-Мануэль Фанхио, "Феррари-166ФЛ"
Автомобиль, гонщик: Альберто Аскари, "Феррари-166ФЛ"
Александр, Алексей и Константин на этом круге выложились полностью и показали максимальный результат, и Константин остался впереди с 24 осками, второй - Алексей с 23, а Александр сравнялся с Игорем (по 22). Юрий отстаёт от группы лидеров (15,5 очков), и к нему подбирается Пётр - 11 очков. У Владимира по-прежнему 4 очка, а Михаил так и не сдвинулся с места.
Пока что вопрос о победителе не решён, поэтому поспешим на пятый круг:
5.
(http://img311.imageshack.us/img311/1651/quiz20070205uk4.th.jpg) (http://img311.imageshack.us/my.php?image=quiz20070205uk4.jpg)
№ 5
Дата: 16 октября 1955 года
Гонка: "Тарга Флорио"
Гонщик: Стирлинг Мосс
Автомобиль: "Мерседес-Бенц-300СЛР"
Заявитель (команда): "Даймлер-Бенц АГ"
Максимальное число очков за вопрос - 5.
-
Раз ответ дан то нужно спешить на 6 круг (http://oldsmile/smiley1.gif)
-
А, блин, это моя оплошность - не оттуда взял. Тем не менее, кто-нибудь всё равно должен рассказать, как он это обнаружил.
-
Дата: 15 января 1950 года
Гонка: "Большой приз генерала Сан-Мартина"
Вот чего-чего, а думал, что это Европейская трасса.
Там и асфальт около трассы и бордюры, и фонари видны.
А по числу зрителей, решил что это Италия. Там их всегда много.
-
Я как обычно, опознал автомобиль, потом в гугль ввел модель и номер и в ссылках наткнулся на "Тарга флорио", посмотрел результаты гонки, все вроде сходится.
-
Автомобиль: "Мерседес-Бенц-300СЛР"
Все-таки это оказался Mercedes. Я такой фотографии не смог найти.
И нашел по номеру и остальным признакам вариант, который мне показался имеющим право на существование с другой немецкой машиной.
-
А, блин, это моя оплошность - не оттуда взял. Тем не менее, кто-нибудь всё равно должен рассказать, как он это обнаружил.
Помойму это один из самых легких вопросов в этом туре,я почти сразу ответил.
Mercedes-Benz 300SLR под 104 номером и водитель в белом шлеме быстро наводят на правильный ответ.Schumach39145,8757523148
-
Что ж, правильный ответ дан, остаётся только сообщить, что каждый, кто угадал гонку, получил по 5 очков, так что общий расклад не изменился: Константин (29), Алексей (28), Игорь и Александр (по 27). Поскольку у Юрия не оказалось ответа на этот вопрос, его обошёл Пётр, и у них теперь 16 и 15,5 очков соответственно. Наконец-то стартовал Михаил и так хорошо прошёл круг, что даже обогнал Владимира - у них 5 и 4 очка соответственно.
Борьба за победу довольно плотная, так что посмотрим, что будет дальше.
6.
(http://img311.imageshack.us/img311/6665/quiz20070206xv6.th.jpg) (http://img311.imageshack.us/my.php?image=quiz20070206xv6.jpg)
№ 6
Дата:
Гонка:
Трасса:
Гонщик:
Автомобиль:
Заявитель (команда):
Максимальное число очков за вопрос - 6.
-
Я с ходу узнал Matra MS7 потом по шлему идентифицировал пилота , это Жан-Пьер Бельтуаз (на машине установленна конструкция с 2 большими антикрыльями это занчительно сужает круг поиста) потом я залез на сайт
http://formula2.net (http://formula2.net) с целью выяснить в каких гонках (в период: конец 68 начало 69) Бельттуаз выступал под 10 номером.
Таким образом я и вышел на гонку в По 1969.
Хотя в своем ответе я до конца не уверен.
Вот замечательная тема про Формулу-2 1968 года ,очень много интересных фотографий.
http://www.phpbbplanet.com/forum/viewtopic.php?t=940&postdays=0&postorder=asc& start=0&mforum=aerogi (http://www.phpbbplanet.com/forum/viewtopic.php?t=940&postdays=0&postorder=asc&start=0&mforum=aerogi)Schumach39146,713900463
-
Я с ходу узнал Matra MS7 потом по шлему идентифицировал пилота , это Жан-Пьер Бельтуаз (на машине установленна конструкция с 2 большими антикрыльями это занчительно сужает круг поиста) потом я залез на сайт
http://formula2.net (http://formula2.net) с целью выяснить в каких гонках (в период: конец 68 начало 69) Бельттуаз выступал под 10 номером.
Таким образом я и вышел на гонку в По 1969.
А я кажется в этом вопросе ошибся, тоже предположил, что это По, только 68-го года. По идее в 68-м там таких антикрыльев не должно было быть...
-
Я тоже решил, что это 1968 год, т.к. в 1969 вроде бы крылья стали ближе к корпусу.
-
В эпоху расцвета гоночных классов Гран-при По традиционно открывал европейский гоночный сезон, потому что проводился в пасхальное воскресенье, поэтому там нередко происходили какие-то особые события, связанные с чьим-либо дебютом, появлением новой техники или проявлением технических решений, которые вскоре будут запрещены. В 1969 году был как раз последний вариант. Автомобили "формулы-2" были фактически чуть уменьшенными копиями автомобилей гран-при, поэтому их развитие шагало в ногу с развитием "формулы-1", тем более, что главными конструкторами в обоих классах были одни и те же мастерские. Так что "ворота" для поиска гонок с антикрыльями на высоких стойках должны были быть небольшими.
Правильный ответ:
Дата: 20 апреля 1969 года
Гонка: "Большой приз По"
Трасса: По
Гонщик: Жан-Пьер Бельтуаз
Автомобиль: "Матра-МС7"
Заявитель (команда): "Матра Спортс"
Лично я не любитель подсчитывать и указывать в названиях гонок их порядковые номера, ибо некторые из них засчитывались задним числом для пущих понтов, а в нашем случае копирование названий гонок с номерами могло стоить очка за определение гонки тем участникам, которые сочли, что это 1968 год, но я решил на номера гонок не обращать внимания, так что в этих случаях "баранки" начислялись только за неправильно указанные даты.
К сожалению, эта участь постигла обладателя второй позиции Алексея Зязина, и его догнали ближайшие преследователи - Александр и Игорь. У них стало по 33 очка. Лидер по-прежнему Константин - 35 очков. Воспользовавшись ошибками соперников, в лидеры "второго эшелона" с 22 очками вышел Пётр. За ним следуют Юрий (18,5), Михаил (10) и Владимир (7).
Пока что Константин безукоризненно отвечает на все вопросы и не допускает ни единой ошибки. У его главных соперников ошибки есть, но их буквально минимум. Силы, в целом, равны, и на первый план в таких обстоятельствах выходит элементарная аккуратность.
7.
(http://img310.imageshack.us/img310/6710/quiz20070207ja7.th.jpg) (http://img310.imageshack.us/my.php?image=quiz20070207ja7.jpg)
№ 7
Дата:
Гонка:
Трасса:
Участок трассы:
Автомобиль, гонщик, заявитель:
Автомобиль, гонщик, заявитель:
Максимальное число очков за вопрос - 10.
-
Да с аккуратностью у меня всегда были проблеммы
На 7 вопрос я думаю ответили все.
На фотографии ключевой момент ГП Италии 1971 , Ронни Петерсон немного ошибаеться в последнем повороте последнего круга и пропускает вперед Питера Гетина.
(http://u.foto.radikal.ru/0703/5aab9066fcf0t.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=5c2c33a1aa44471b92eae6df5922b56f)Schumach39146,8567708333
-
К этой фотографии была подпись, что это тоже По '69. Может тоже Бельтуаз, видна наклейка Dunlop.
(http://img231.imageshack.us/img231/9853/annoteef1f2pau1969xs7.th.jpg) (http://img231.imageshack.us/my.php?image=annoteef1f2pau1969xs7.jpg)
А к этим трем, что это Джеки Стюарт там же.
(http://img87.imageshack.us/img87/1346/stewartpau19691lv1.th.jpg) (http://img87.imageshack.us/my.php?image=stewartpau19691lv1.jpg) (http://img505.imageshack.us/img505/3690/stewartpau19692to1.th.jpg) (http://img505.imageshack.us/my.php?image=stewartpau19692to1.jpg) (http://img131.imageshack.us/img131/9718/stewartpau19693gp6.th.jpg) (http://img131.imageshack.us/my.php?image=stewartpau19693gp6.jpg)
Но вторая кажется выпадает из этого списка. А подобную конструкцию крепления антикрыла как на машине Бельтуаза я больше нигде не встретил.
-
К 10 вопросу. Ненавижу даты, когда месяц не пишется полнотсью, а ещё формат даты по британскому стилю, когда в начале идет месяц, потом день, а потом год.
-
Это ты о чём?
-
По седьмому вопросу добавить больше нечего - это действительно тот самый момент.
Дата: 5 сентября 1971 года
Гонка: "Большой приз Италии"
Трасса: Монца
Участок трассы: "Параболика"
Автомобиль, гонщик, заявитель: "Марч-711", Ронни Петерсон, "СТП Марч Рэйсинг Тим"
Автомобиль, гонщик, заявитель: "БРМ-П160", Питер Гетин, "Ярдли Тим БРМ"
На этот вопрос правильно ответили все участники, не потеряв ни единого балла, так что общий зачёт претерпел лишь количественные изменения: Константин - 45 очков, Игорь, Александр и Алексей - по 43 очка, Пётр - 32, Юрий - 28,5, Михаил - 20 и Владимир - 17.
А теперь - один из самых интересных вопросов.
8.
(http://img311.imageshack.us/img311/4643/quiz20070208db1.th.jpg) (http://img311.imageshack.us/my.php?image=quiz20070208db1.jpg)
№ 8
Дата:
Гонка:
Трасса:
Участок трассы:
Автомобиль, гонщик:
Автомобиль, гонщик:
Автомобиль, гонщик:
Автомобиль, гонщик:
Максимальное число очков за вопрос - 12.
-
Моя версия ответа
№ 8
Дата:1988
Гонка:Spola KROKEN truck super prix
Трасса:Mantorp Park
Участок трассы:Paris Bend (Это где 3 правых поворота,фото сделанно между 2 и 3)
Автомобиль, гонщик:Volvo-F12
Автомобиль, гонщик:Лиаз-111.154, Frankie Vojtisek
Автомобиль, гонщик:Камаз-5425С,Николай Иванов
Автомобиль, гонщик:Лиаз-111.154,Jiri Moskal
-
Я сейчас на работе, поэтому под рукой нет нужной информации, но, если мне память не изменяет, гонщиков ЛИАЗа надо поменять местами, то есть под 75 номером выступал Войтишек, а под 76 - Москаль.
-
Место трассы определяется очень легко. Особенно, если учесть, что для гонки грузовиков использовался самый короткий, двухкилометровый, вариант трассы и два правых поворота подряд были только в районе "Пэрис-бенд":
(http://img223.imageshack.us/img223/5849/mantorpmappe2.jpg)
-
И вот тут у меня возникает сомнение. Пока что я не могу его проиллюстрировать, но сегодня вечером это сделаю.
Насколько я понял из фотографий, эту трассу в чём-то можно сравнить с "Хоккенхаймрингом", потому что у неё есть лесной, дальний, участок и "стадион". Одно из самых популярных мест для фотосъёмки - это шикана. На одной из фотографий, сделанных с внешней стороны шиканы, хорошо виден кусочек стартового поворота, а дальше - петля "Париж". Это - "стадион", и на обочинах расположилось много болельщиков. Такой вид совершенно не соответствует конкурсному кадру, на котором нет никаких болельщиков.
-
А вот, собственно, и действующие лица:
(http://rocky-motorracing.mail15.com/2006lemansrobineau.jpg)
Паскаль Робино ("Вольво-Ф10", №11).
(http://rocky-motorracing.mail15.com/Moskal1.jpg)
Йиржи Москаль ("ЛИАЗ-150.571", №76).
(http://rocky-motorracing.mail15.com/1988mantorp.jpg)
Йиржи Москаль на подиуме воскресной гонки в Манторп-Парке-88 (класс "А") в компании девушек-представителей спонсоров соревнования, победителя гонки Ноэля Крозье и серебряного призера - Дивины Галики.
(http://rocky-motorracing.mail15.com/kamazrallyteam.jpg)
Равиль Нургалеев (крайний справа) в компании товарищей по раллийной команде "КамАЗа" Фирдауса Кабирова, Владимира Гольцова и Евгения Доронина на "Ельч-ралли" 1988 года, где "КамАЗ" выиграл соревнование в зачете марок. На конкурсном снимке - за рулем "КамАЗ-5425С" под №81.
(http://rocky-motorracing.mail15.com/Vojtisek.jpg)
Франтишек Войтишек ("ЛИАЗ-150.571", №75).
-
Такой вид совершенно не соответствует конкурсному кадру, на котором нет никаких болельщиков.
Полагаю, все может быть достаточно просто и данное фото сделано на тренировке. Если сравнить расположение теней с другими фото, где видны болельщики, то видна довольно большая разница во времени...
-
А рекламные щиты?
-
Вах я в пролете (http://oldsmile/smiley36.gif)
А где можно найти таблички с результатами гонок???Schumach39147,690150463
-
А рекламные щиты?
Все эти вопросы (о шикане, болельщиках, щитах) я себе уже задавал при идентификации фотографии. Есть два возможных варианта ответа: либо щиты не доходили до окончания поворота, либо, и это подтверждает идею о тренировке, их еще не установили... В любом случае, нужно понимать, что другого подобного места трассы в Манторп-Парке просто нет, а наклейки на лобовых стёклах однозначно указывают на соревнование и, соответственно, трассу.
-
Вах я в пролете (http://oldsmile/smiley36.gif)
А где можно найти таблички с результатами гонок???
Володя уже отвечал на подобный вопрос в теме о гонках грузовиков... Суть в том, что таблицы для соревнований грузовиков (в том виде, в котором находятся результаты гонок Ф-1, Ф-2, спортивных автомобилей и т.д.) практически недоступны. О последних сезонах еще можно найти более-менее приличную статистику в интернете (на официальных сайтах, например), но с более ранними годами всё намного труднее. В интернете о них систематизированной информации нет, а журналы из бывших соц. стран содержат лишь обрывочные сведения...Константин Павленко39147,7244097222
-
Это я - Володя. (http://oldsmile/smiley1.gif)
-
Ну, вот два кадра из эски, по которым можно судить о том, как, по крайней мере, во время гонки выглядел спорный участок.
(http://img183.imageshack.us/img183/1118/1988mantorpmoscalgalicazm4.th.jpg) (http://img183.imageshack.us/my.php?image=1988mantorpmoscalgalicazm4.jpg) (http://img183.imageshack.us/img183/9501/1989mantorpvojtisekoveroi4.th.jpg) (http://img183.imageshack.us/my.php?image=1989mantorpvojtisekoveroi4.jpg)
(http://img311.imageshack.us/img311/4643/quiz20070208db1.th.jpg) (http://img311.imageshack.us/my.php?image=quiz20070208db1.jpg)
Мне всё-таки не кажется, что конкурсный кадр был сделан не во время гонки.
Что ж, придётся обратиться к иностранным знатокам за советом, а пока что этот пункт остаётся открытым.
-
Ну, вот два кадра из эски, по которым можно судить о том, как, по крайней мере, во время гонки выглядел спорный участок.
(http://img183.imageshack.us/img183/9501/1989mantorpvojtisekoveroi4.th.jpg) (http://img183.imageshack.us/my.php?image=1989mantorpvojtisekoveroi4.jpg)
А эта фотография какого года???Schumach39147,8142592593
-
Info on Mantorp Park wanted (http://forums.autosport.com/showthread.php?s=&threadid=34275)
-
Ну, вот два кадра из эски, по которым можно судить о том, как, по крайней мере, во время гонки выглядел спорный участок.
(http://img183.imageshack.us/img183/9501/1989mantorpvojtisekoveroi4.th.jpg) (http://img183.imageshack.us/my.php?image=1989mantorpvojtisekoveroi4.jpg)
А эта фотография какого года???
1989. Там в имени файла написано. Я всегда стараюсь имя файла делать оптимально информативным.
-
Что ж, поступило подтверждение, поэтому мы можем закрыть восьмой вопрос. Утверждают, что это действительно "Париж" (хотя всё-таки неясность остаётся), так что правильный ответ выглядит так:
№ 8
Дата: 1988 год
Гонка: этап Кубка Европы
Трасса: Манторп-Парк
Участок трассы: "Париж"
Автомобиль (№11), гонщик: "Вольво-Ф10", Паскаль Робино
Автомобиль (№76), гонщик: "ЛИАЗ-150.571", Иржи Москаль
Автомобиль (№81), гонщик: "КамАЗ-5425С", Равиль Нургалеев
Автомобиль (№75), гонщик: "ЛИАЗ-150.571", Франтишек Войтишек
Некоторые разночтения в названии гонки я не учитывал и всем назвавшим любой из возможных вариантов присудил очко. Зато серьёзно отнёсся к идентификации гонщиков ЛИАЗа. Все участники явно расположили их в порядке следования на фотографии, так что если после Робино указан Войтишек, это должно означать, что речь идёт об автомобиле №76. Но под 76 номером выступал Москаль, так что в подобных случаях я снимал очко полностью.
На этом круге все преследователи Константина резко сбавили ход и значительно отстали. Сам Костя опять показал 100-процентный результат и с 57 очками из 57 возможных практически обеспечил себе победу. Это при условии, что два оставшихся вопроса он обработает столь же умело. А последний вопрос, пожалуй, ещё интереснее, чем восьмой, так что там возможны неожиданности.
Но вернёмся к промежуточному зачёту. За Константином расположились: Игорь (49,5 очков), Алексей (49), Александр (48,5), Пётр (35), Юрий (28,5), Владимир (21) и Михаил (20).
9.
(http://img311.imageshack.us/img311/1554/quiz20070209ld2.th.jpg) (http://img311.imageshack.us/my.php?image=quiz20070209ld2.jpg)
№ 9
Дата:
Гонка:
Трасса:
Участок трассы:
Гонщик:
Автомобиль:
Заявитель (команда):
Максимальное число очков за вопрос - 7.
-
Ух ты я ещё второй (http://oldsmile/smiley1.gif) неожидал.
9 вопрос тоже не сложный
№ 9
Дата:11.04.1999
Гонка:Grande Premio Marlboro do Brasil
Трасса:"Автодром им. Хосе Карлоса Паче", Интерлагос.
Участок трассы:Subido dos Boxes
Гонщик:Стефан Саразан
Автомобиль:Minardi M01
Заявитель (команда):"Фондметал Минарди Форд"
-
Наглядно данное место на трассе выглядит так:
(http://img215.imageshack.us/img215/2265/interlagosmapzb9.jpg)
Фактически, можно сказать, что это окончание "Субида-дос-Боксес" (дословно - "подъем к боксам"), начало прямой старта-финиша "Аркибанкада".
-
(http://rocky-motorracing.mail15.com/kamazrallyteam.jpg)
Равиль Нургалеев (крайний справа) в компании товарищей по раллийной команде "КамАЗа" Фирдауса Кабирова, Владимира Гольцова и Евгения Доронина на "Ельч-ралли" 1988 года, где "КамАЗ" выиграл соревнование в зачете марок. На конкурсном снимке - за рулем "КамАЗ-5425С" под №81.
Здесь есть эта же фотография, только цветная.
http://www.kamazmaster.ru/forum/viewtopic.php?t=8Александр Кречетов39147,9969212963
-
Здесь есть эта же фотография, только цветная.
http://www.kamazmaster.ru/forum/viewtopic.php?t=8
Это разные кадры, цветной снимок сделан несколькими секундами ранее.
-
Да, не приметил, они подходят к какой-то дороге.
-
Привет историки.
Как вам уже известно, меня пригласил здесь Владимир, мы познакомились когда-то на форум The Fastlane. Он такой исключительный фан автоспорта, который знает что первая гонька Формулы 1 не состоялась 13 мая 1950 года и что Ascari никогда не был «чемпёном Формулы 1». Он даже знает, что Alan Jones не был «чемпёном Формулы 1», а попросту «чемпёном мира» - это очень редкий случай. Я сознался ему что учился русского языка и Владимир узнал, что этот форум будет мне интересный и действительно есть, но больше всего викторины. Я люблю викторины, но на нашим польском форуме могу их только организовать, а когда на Fastlane я спрошивал о SEFAC i Delahaye – никто не знал что это такое.
Потому, как увидел первый тур викторины, решил прсоединиться к вам. Как вы увидели, выстартовал неплохо, но теперь не хватило времдни чтобы всё обстоятельно проверить. Кроме того я не эксперт в этих новейших загадках и очень мне трудно будет занять хороше место на конец сезона.
Ещё я хочу что-нибудь сказать о всех этих названиях, имях и фамилиях, как их надо писать. Да, я знаю что надо писать фонетически, но не имею и трудно мне разобраться в этом деле. Если бы мне надо было написать фонетически «Camille», я написал бы «Камий» - так, как слышу. Неправильно, оказываеться. Следующий пример – наш друг Владимир пишет свои имя по латинскому алфавиту «Vladimir», но по польски надо писать иначе – «Władimir». Ещё один пример, буква «х» в моей фамилие это необстоятельное представление звука «h», которого нет на русском языке. «Иржи» я бы написал «Йижи». Не разбирёш без водки. (http://oldsmile/smiley2.gif)
Итак простите, мне надо писать оригинальные наэвания, потому что не знаю как их писать по русски, слишком трудно для меня. (http://oldsmile/smiley9.gif)
Извините мне ошибки, я 25 годов не писал по русски, а в моих учебниках было всё о комсомольцах и колхозниках, но ничто об автоспорте.
-
Пётр, спасибо большое за первое сообщение на нашем форуме. Не переживай насчёт всяких формальностей относительно правильности написания. Даже наши украинские друзья признаются, что им уже сложно грамотно писать по-русски, поэтому мы не будем столь строги к представителям других стран.
Я признаю, что в этом смысле буду исповедовать предвзятое отношение и к Петру буду относиться с бОльшим вниманием, потому что ему сложнее сориентироваться, чем любому из тех, для кого русский язык - родной.
Но это не касается именно участия в викторине, потому что здесь все должны быть в равных условиях. Но, Пётр, не стесняйся задавать вопросы относительно русского языка и вообще всего.
Всем остальным участникам я должен объяснить, что Пётр - один из немногих людей в мире, которые видят историю автоспорта близко к тому, как она воспринималась современниками. Я не претендую на знание абсолютной истины, но признание того, что современное видение истории является, во многом, заблуждением, уже стоит большого уважения.
Извините, если написал что не то или не так, ибо на востоке страны уже прошли все поздравительные мероприятия, и расслабленное состояние имеет своё действие.
-
Здравствуй Пётр, я тоже рад твоему появлению на форуме, здесь ты найдешь для себя очень много интересного.
-
Бывают, видимо, исключения. "За рулём" как минимум два раза написал "-леев":
(http://img185.imageshack.us/img185/5164/1988zaruljom0913gg3.th.jpg) (http://img185.imageshack.us/my.php?image=1988zaruljom0913gg3.jpg)
(http://img222.imageshack.us/img222/6010/1988zaruljom0313sr7.th.jpg) (http://img222.imageshack.us/my.php?image=1988zaruljom0313sr7.jpg)
-
Вернёмся к 9 вопросу. В "Несложной викторине" я представил кадр с последствиями этой аварии:
(http://img245.imageshack.us/img245/7166/quiz074kn8.th.jpg) (http://img245.imageshack.us/my.php?image=quiz074kn8.jpg)
В центре кадра - "стюарт" Баррикелло, а вот левее - "минарди" Сарразена.
А сколько тогда возникнет разночтений при ответе на 9-ый вопрос?
Разночтений на самом деле возникло немного, потому что в русскоязычной прессе уже сложился перевод "Сарразан". Я проверил по справочнику по переводу Лидина и счёл, что правильнее будет "Сарразен".
Правильный ответ:
№ 9
Дата: 11 апреля 1999 года
Гонка: "Большой приз Бразилии"
Трасса: "Интерлагос"
Участок трассы: выход из "Субида дос Боксес"
Гонщик: Стефан Сарразен
Автомобиль: "Минарди-М01"
Заявитель (команда): "Фондметал Минарди Форд"
Если где возникли разночтения, то это в участке трассы и имени заявителя.
Это не стартовая прямая. Костя ещё проиллюстрирует этот момент, а на словах можно напомнить, что на "Интерлагосе" самый скоростной участок - это три прямые с пологими поворотами в конце круга. Происшествие с Сарразеном случилось на выходе из первого из пологих поворотов под названием "Субида дос Боксес". Второй поворот, находящийся непоследственно перед стартово-финишной прямой, называется "Аркибанкадас", и именно его указали многие участники. Не засчитал.
Имя заявителя в "Формуле-1" по-своему значит не меньше, чем в прежних автогонках, хотя раньше заявлялись на каждую гонку в отдельности, а сейчас - на весь сезон сразу. Команды используют свои названия в рекламных целях, помещая имена главных спонсоров в своё официальное заявочное название, так что имеет смысл приводить как можно более точный вариант. Все, естественно, назвали команду "Минарди", но полное очко получили только те, кто написал "Фондметал Минарди Форд", а с остальных были сняты пол-очка.
Таким образом Константин досрочно, за круг до финиша, стал победителем тура, набрав такое количество очков, что никто уже не сможет его настичь. У него 64 очка, а на последнем вопросе можно заработать только 5. Вторым идёт Игорь, который стопроцентно ответил на 9 вопрос и, тем самым, чуть оторвался от претендентов на "серебро": 56,5 очков против 54,5 у Алексея и 54 у Александра. Дальше особняком держится Пётр - 40,5 очков. Сошедший на 8 круге Юрий пока что опережает Владимира и Михаила, но ненамного - у них 28,5, 26,5 и 25,5, так что на последнем круге ещё могут возникнуть небольшие перестановки.
Но нас, конено, интересует, в первую очередь, соперничество за 2-3 места. Вот решающий вопрос, один из самых интересных.
10.
(http://img310.imageshack.us/img310/8519/quiz20070210ya7.th.jpg) (http://img310.imageshack.us/my.php?image=quiz20070210ya7.jpg)
№ 10
Дата:
Серия:
Трасса:
Гонщик:
Автомобиль:
Максимальное число очков за вопрос - 5.
-
Хотел бы остановиться на паре технических моментов с девятым вопросом.
Насчет названия трассы желательно указывать также и официальное (юридическое) название. Во-первых, так позиция будет более последовательна. А во-вторых, напомнит участникам (или же поможет им не забыть), что ряд трасс не называются по имени места их расположения ("Автодром им. Энцо и Дино Феррари", а не просто Имола, "Автодром им. братьев Родригес", а не просто Мехико, "Автодром им. Жиля Вильнева", а не просто Монреаль)...
Место трассы я вчера уже проиллюстрировал. После размышлений над его наименованием, я пришел к выводу, что по-сути "Субида-дос-Боксес" и "Аркибанкада" это скорее не отдельные повороты, а отдельные участки трассы с поворотами и прямыми. Поэтому правильней будет такое название: "окончание (выход из) "Субида-дос-Боксес", начало прямой старта-финиша "Аркибанкада"".
Подъем к боксам (подъем у боксов) фактически начинается после поворота "Жункао" и захватывает оба левых поворота после "Жункао". Прекращается он как раз в том месте, где остановилась разбитая "Минарди". А там уже, как довольно хорошо показывает схема в последнем мартовоском номере "Формулы" за 2004 год, начинается "Аркибанкада". Из той схемы, а также из текста ряда путеводителей по трассе, можно сделать вывод, что это именно участок трассы, охватывающий не только непосредственно сам поворот.
И даже если бы речь шла только о повороте, то наиболее правильной позицией было бы засчитывать оба варианта ответа участников, так как расстояние до поворотов примерно равное.
-
(http://img185.imageshack.us/img185/5164/1988zaruljom0913gg3.th.jpg) (http://img185.imageshack.us/my.php?image=1988zaruljom0913gg3.jpg)
Та самая фотография, которая была в книге Шугурова.
-
А то что я сокрушался по-поводу даты к 10-му вопросу, то это из-за того, что в черновике указал 30-31 01 2004. Но когда стал невнимательно вписывать свои варманты в графы ответов, после числа "31" написал то, что с этим у меня ассоциируется в первую очередь - декабрь... А дальше написал и 2003 год...Александр Кречетов39149,6369675926
-
Наглядно данное место на трассе выглядит так:
(http://img215.imageshack.us/img215/2265/interlagosmapzb9.jpg)
Фактически, можно сказать, что это окончание "Субида-дос-Боксес" (дословно - "подъем к боксам"), начало прямой старта-финиша "Аркибанкада".
(http://wildsoft.ru/img/cir/big/199702.gif)
Получается, что участок выделенный Константином нельзя отнести однозназно ни к первому повороту (Субида дос Боксес), ни ко второму (Аркибанкада), как мне кажется. Поэтому ответ Константина наиболее верный - это некая промежуточная зона (прямая) между двумя поворотами, соединяющая их.
***
По поводу точного имени заявителя. У меня один вопрос. Какой открытый источник считать официальным и/или наиболее верным при определении наименования заявителя автомобиля?
-
По традиции, проиллюстрирую место трассы также и для десятого вопроса - выход из первой петли:
(http://img216.imageshack.us/img216/1493/superbessemap1zy6.th.jpg) (http://img216.imageshack.us/my.php?image=superbessemap1zy6.jpg)
Определяется это по освещению известного горнолыжного курорта "Супер-Бессе" на заднем плане. Кстати, почетным президентом местного лыжного клуба, существующего с начала ХХ века, был в свое время Марсель Мишлен - сын Андре Мишлена.Константин Павленко39149,7736226852
-
Я так ответил
Дата:31.01.2004
Серия:Andros Trophy
Трасса:Clermont-Ferrand
Гонщик:Philippe DE KORSAK
Автомобиль:Toyota Corolla
Сайты с которые помогли в поисках ответа.
http://gallery.prostgp.ru/
http://www.prostfan.com
-
Получается, что участок выделенный Константином нельзя отнести однозназно ни к первому повороту (Субида дос Боксес), ни ко второму (Аркибанкада), как мне кажется. Поэтому ответ Константина наиболее верный - это некая промежуточная зона (прямая) между двумя поворотами, соединяющая их.
***
По поводу точного имени заявителя. У меня один вопрос. Какой открытый источник считать официальным и/или наиболее верным при определении наименования заявителя автомобиля?
Еще раз обращаю внимание, что "Подъем к боксам" и "Аркибанкада" - судя по всему, более чем отдельно взытые повороты. Подъем к боксам включает в себя два левых поворота после "Жункао" - точно также, как и участок "Десчида-до-Лаго" (спуск к озеру), состоящий из двух левых поворотов, соединенных короткой прямой. А "Аркибанкада" (трибуна) - это участок от того места, где произошла авария Сарразена и до окончания стартовой прямой.
По поводу имени заявителя, то конкретный случай с "Минарди", я уже объяснял в одном из туров прошлого года. Отвечая на вопрос об источнике, то официальным является только ФИА. Все остальные могут в той или иной степени содержать погрешности. В такой ситуации главный принцип - доверяй, но проверяй...Константин Павленко39149,7668402778
-
Гонщик:Philippe DE KORSAK
Это Прост.
-
Думаю, что Костя прав. Очень часто названия тем или иным участкам даются без определения точных границ. По большому счёту, смысла в этом нет. Смысл появляется только в случаях, подобных нашему, когда нужно однозначно определить участок трассы. Лучше тогда уж принимать варианты более широком диапазоне.
Если рассматривать сам инцидент, то случился он вот как. Во втором левом повороте на подъёме после "Жункао" Сарразен пропускал вперёд на круг другого участника и не рассчитал скорость при движении по краю трассы. Обычно ведь этот поворот проходят на высокой скорости с апексом прямо в точке излома. При обычной скорости машину выносит к правому краю трассы в середине следующего прямого отрезка, откуда машины поворачивают к подобному же апексу в последнем повороте. Сарразен второй поворот проходил слишком далеко от апекса. На следующем кадре он находится справа от правого нижнего угла большого экрана, а пропускаемый им гонщик - на апексе поворота.
(http://img300.imageshack.us/img300/9069/1999bragpsarrazin02lj1.th.jpg) (http://img300.imageshack.us/my.php?image=1999bragpsarrazin02lj1.jpg)
Дальше Сарразена уже вынесло на траву, а второй гонщик продолжает своё движение по обычной траектории:
(http://img182.imageshack.us/img182/623/1999bragpsarrazin06jn1.th.jpg) (http://img182.imageshack.us/my.php?image=1999bragpsarrazin06jn1.jpg)
Ну и, наконец, удар и вылет обратно на дорогу:
(http://img167.imageshack.us/img167/9210/1999bragpsarrazin07ap3.th.jpg) (http://img167.imageshack.us/my.php?image=1999bragpsarrazin07ap3.jpg) (http://img296.imageshack.us/img296/9860/1999bragpsarrazin08df4.th.jpg) (http://img296.imageshack.us/my.php?image=1999bragpsarrazin08df4.jpg)
Что это даёт? Давайте ещё обратим внимание на то, что первоначально заезд в боксы располагался прямо после второго поворота (я имею в виду серию из трёх скоростных повротов на подъёме после "Жункао"), и там была сделана замедляющая петля. Это очень хорошо видно на первом из вышеприведённых кадров. Может быть, подъём к боксам изначально рассматривался до этой точки, а потом наступал следующий участок?
В любом случае, мне кажется, что "Аркибанкадас" зедсь всё-таки не при чём. Авария произошла прямо на выходе из второго поворота, в точке, которую мы можем считать как минимум окончанием подъёма к боксам, а как максимум - находящейся за несколько десятков метров до такой точки, если учитывать современную компоновку заездов в боксы.
Я засчитал ответ "Аркибанкадас", но начислил за него лишь пол-очка.
К вопросу о заявителях. Я не берусь назвать открытый источник, который был бы столь щепетилен в этих вопросах. Тут есть несколько соображений. Во-первых, в девяностые годы роль спонсоров возросла настолько, что вся пресса, не сговариваясь, стала регулярно публиковать в тех или иных ситуациях официальные названия команд в данный момент такими, какими они были в заявках. Команды и раньше называли себя в заявках именами спонсоров, что в наше время нередко даёт повод для разговоров. Скажем, если автомобиль в заявке указан как "Джон Плейер Спешл" - это "Лотос" или "Джон Плейер Спешл"?
Но тогда это были только первые такие случаи, и новая реальность ещё не затмила атмосферу гонок гран-при. В "Формуле-1", во-первых, заявки стали подавать не на каждую гонку, а на весь сезон, поэтому играться с названиями уже нельзя было - это был стратегический момент, к которому следовало относиться более серьёзно. Во-вторых, сам переход на схему коммерческой гоночной серии значительно поднимал финансово-маркетинговую сторону автогонок. Поэтому для "Формулы-1" информацию о заявителях изначально найти проще, потому что она содержится в одних руках (ФОМ), и её содержание полностью соответствует политике этих рук (спонсоров надо любить и всячески удерживать на виду).
Я пользуюсь "Фориксом", которому в этом смысле всецело доверяю, потому что он использует официальную информацию от ФОМ по "Формуле-1" (с 1981 года). Насчёт предыдущих годов я пока не берусь утверждать о корректности информации. Но это платный сайт. Насчёт бесплатных не скажу.
-
Гонщик:Philippe DE KORSAK
Это Прост.
Прост ездил на машине под номером 7В ??
-
Прост ездил на машине под номером 7В ??
Нет, конечно же. В том и дело, что литера "В" перечеркнута. Равно как и имя де Корсака на боковом стекле. Ну и шлем это также Проста...
-
Я если честно не могу разглядеть,фотка слишком размытая(http://oldsmile/smiley1.gif)
-
Я не помню, на каком сайте нашёл эту фотографию, но точной информации там не было. Разве что утверждалось, что это Ален Прост. Чтобы точно разобраться, я провёл поиски и вот к чему пришёл.
На сайте поклонников Проста действительно есть результаты "Трофи Андрос" (это один из вариантов русской интерпретации названия, который, возможно, не совсем подходящ, но мы это ещё обсудим), из которых можно узнать, что в первом полном сезоне в этой серии Прост выступал под номером 7, во втором - 4, а третьем, насколько я помню, - 3. Там ещё раскраска несколько разная автомобилей. Скажем, в первом сезоне надпись TOYOTA помещалась полностью на двери, а во втором пересекала весь борт.
Вот страница со ссылками на результаты всех гонок сезона 2003-2004 годов: http://www.prostfan.com/20032004.htm.
Только один раз использовался номер 7В - под ним в Клермон-Ферране выступал некто Филипп де Корсак. Если посмотреть статистику повнимательнее, выснится, что тот же де Корсак выступал в других гонках на других автомобилях под другими номерами с буквой В. Получается, что это что-то вроде приглашённого гостя, который попадает "номером В" к одному из регулярных гонщиков либо по жребию, либо по желанию организаторов, либо по расписанию. В любом случае, в "Тойоту" Проста он попал лишь раз, и это благополучно ограничивает круг гонок одной-единственной.
Если порассматривать фотографии, то выяснится, что машине, на которой выступает гость, сразу присваивали номер с буквой, только её заклеивали, когда за рулём был основной гонщик, но заклеивали не полностью, а как бы зачёркивали. Таким образом, номер 7В ещё не говорит однозначно о том, что это де Корсак - надо понять, зачёткнута буква или нет. По размытой фотографии это сделать сложно, хотя есть ощущение, что чёрточку всё-таки видно. Но надо проверить.
На помощь приходит другая фотография из того же источника, что и конкурсная:
(http://img337.imageshack.us/img337/4448/5844qs2.th.jpg) (http://img337.imageshack.us/my.php?image=5844qs2.jpg)
На ней хорошо видно, что есть ещё один замечательный признак: фамилия гонщика на боковом стекле. Наклеек с фамилиями две, и одна из них просто заклеивается. Теперь уже можно заметить, что на обеих фотографиях чёрным закрашена нижняя фамилия - де Корсака. Таким образом, мы делаем вывод, что это всё-таки Прост.
Гонки "Трофи Андрос" проводились в два дня, причём, они могли проходить как днём, так и вечером. На одном из сайтов я нашёл расписание телетрансляций, из которого следовало, что в Клермон-Ферране обе серии заездов были вечерними.
И тут появлется сайт местного фотографа Филлиппа да Косты, который вёл съёмки во второй день, 31 января: http://www.philippedacosta.com/galeries/thumbnails.php?album=7.
Хорошая подборка. по ней можно увидеть, что первые заезды проходили ещё в сумерках. А когда выступал Прост, пошёл снег. Это одно из отличий от конкурсного кадра. Второе - это то, что во второй день ненужная фамилия гонщика залеплялась не чёрной, а белой лентой:
(http://img266.imageshack.us/img266/6426/tropheeandros7983ef9.th.jpg) (http://img266.imageshack.us/my.php?image=tropheeandros7983ef9.jpg) (http://img88.imageshack.us/img88/2052/tropheeandros8062ct6.th.jpg) (http://img88.imageshack.us/my.php?image=tropheeandros8062ct6.jpg)
Таким образом мы и выходим на точные дату и гонщика.
-
Вот тут Корсак тоже выступал на Тойоте Проста ????
http://www.prostfan.com/rac_0308.htmSchumach39149,9111574074
-
О, да, это интересный вопрос. Я каким-то образом просмотрел номер 7В. Но всё равно конкурсный снимок сделан в Клермон-Ферране.
-
Ясно, почему я не нашел "Ситроена" в такой раскраске.(http://oldsmile/smiley4.gif)
-
Итак, оглашаю правильный ответ на последний вопрос и общие итоги.
№ 10
Дата: 30 января 2004 года
Серия: "Трофи Андрос"
Трасса: "Супер Боссе", Клермон-Ферран
Гонщик: Ален Прост
Автомобиль: "Тойота Королла"
Общий итог:
Место Участник Очки Проценты от максимума
1 Константин Павленко 68,5 99,27536232
2 Игорь Тарасов 60 86,95652174
3 Александр Кречетов 57 82,60869565
4 Алексей Зязин 55 79,71014493
5 Пётр Подхайский 41 59,42028986
6 Юрий Карасёв 28,5 41,30434783
7 Владимир Б. 27,5 39,85507246
8 Михаил Недоговоров 25,5 36,95652174
Владимир Коваленко39151,6084606481
-
Совершенно не думал, что кому-либо может прийти в голову по этой размытой десятой фотографии устанавливать конкретный день соревнования. Поэтому я и указал самый разумный вариант в такой ситуации: диапазон 30-31 января, что по сути, с учетом особенности качества данного кадра, я бы не расценивал как неточный ответ. Конечно, это ничего не меняет, но неприятное ощущение остается.
Филипп де Корсак - известный и довольно сильный гонщик в этой серии.
Гонщик, выступающий с индексом "В" - ни в коем случае не "гость", это - второй пилот команды. В этом изюминка этой серии, которая в том числе добавляет ответственности гонщикам, ведь они не должны разбить машину - на ней еще должен вытупать их напарник.
Фотографии в сумерках - это квалификационные заезды. Это также хорошо видно и по тому, что в квалификации (состоящей из трех подряд зачетных кругов) гонщикам предоставляется свободная трасса.Константин Павленко39150,8278935185
-
Совершенно не думал, что кому-либо может прийти в голову по этой размытой десятой фотографии устанавливать конкретный день соревнования. Поэтому я и указал самый разумный вариант в такой ситуации: диапазон 30-31 января, что по сути, с учетом особенности качества данного кадра, я бы не расценивал как неточный ответ. Конечно, это ничего не меняет, но неприятное ощущение остается.
Мне удалось определить дату, поэтому я счёл, что это возможно.
В любом случае, остаётся только поздравить тебя с убедительной победой. А полностью 100-процентного результата можешь добиться в следующем туре.
-
А можно увидеть статистику ответов всех участников, как это было в прошлом туре?
-
Я полагаю, что засчитывать 30-31 января как неточный ответ можно только в том случае, если бы однозначно было видно, какой лентой заклеена фамилия де Корсака. А для этого нужно было помещать, например, вот эту фотографию как вопрос:
(http://img337.imageshack.us/img337/4448/5844qs2.th.jpg) (http://img337.imageshack.us/my.php?image=5844qs2.jpg)
Не нужно же участников заставлять заниматься ясновидением!Константин Павленко39150,8620138889
-
В этом и была хитрость. В викторине есть вопросы разного уровня сложности. Некоторые вопросы могут быть довольно простыми, а другие - очень сложными. Но при этом все участники потенциально находятся в равных условиях, потому что организатор никому не раскрывает ни единой крупинки информации.
При подготовке этого вопроса я изначально точно знал, что ищу, поэтому смог увидеть чуть больше.
-
А можно увидеть статистику ответов всех участников, как это было в прошлом туре?
Да, конечно, я всегда так буду делать.
2007-02.rar (http://disk.tom.ru/get/607973/742509) (http://disk.tom.ru/379327)
-
Кстати есть ещё одна весчь по которой можно различить числа
31 января литера "В" была зачеркнута более толстой полоской скотча.
-
При подготовке этого вопроса я изначально точно знал, что ищу, поэтому смог увидеть чуть больше.
Так и я тоже знал, что ищу. Но проблема в том, что у меня была только эта размытая фотография как базовый материал. Что можно определить имея только эту фотографию?
а) сезон (по номеру и цветовой гамме машины);
б) трассу (по силуэту спонсора соревнования над номером);
в) гонщика (по номеру и шлему);
г) автомобиль и дату соревнования (используя уже установленные данные);
Как видно, чтобы найти ответы на все вопросы, вполне достаточно и одной только этой фотографии. А чтобы разглядеть ситуацию с лентой, необходимо было также иметь и вторую, четкую. Только сравнив их можно догадаться и получить базовый материал об этом признаке. Иначе же получается подобие замкнутого круга: я не указал точную дату, так как по размытому снимку определить ее было нельзя, а четкий снимок я не искал, так как даже если бы я его и нашел, то сравнивать его с размытым в поисках деталей не имело бы никакого здравого смысла. Исходя из этого я бы всем, кто указал дату в диапазоне соревнования начислил очко целиком. А в будущем желательно постараться избегать вопросов по признакам, которые не видны на конкурсном снимке.
-
Костя, мне не жалко вернуть пол-очка, ведь всё равно это не повлияет на окончательные итоги, но ты меня удивляешь, потому что я считаю, что твои способности по идентификации фотографий на порядок выше моих и, скорее всего, вообще кого-либо на нашем форуме. Возможно, вместе взятых.
Ты же должен понимать, что если есть размытая фотография, то должны быть и чёткие. Твоя задача как следопыта - найти их.
Я специально выбрал размытую фотографию, чтобы усложнить задачу, и на тот момент всё, что у меня было - это ещё несколько других, в том числе и вторая, чёткая. Абсолютно никакой дополнительной информации и минимум знаний об этой серии. Уже позже я потратил полдня, чтобы докопаться до деталей. Думаю, что при необходимости смог бы определить и участок трассы. Ты же это сделал, значит, это возможно. Просто я не стал делать и убрал этот пункт из условий викторины.
Субъективный фактор осведомлённости или неосведомлённости организатора викторины всегда будет существовать. Мы видели это на примере конкурсов "Формулы", и если я сам тогда только смущался и удивлялся, то Александр Кульчицкий шёл дальше и демонстрировал организаторам их неосведомлённость путём демонстрации разных вариантов ответов.
Если я как организатор в чём-то ошибаюсь или чего-то не знаю, мы всегда можем это обсудить и скорректировать итоги, но если я что-то знаю, а участник - нет, это просто-напросто значит, что в данном конкретном вопросе участник чуть-чуть недотянул. И в этом нет ничего трагичного.
Лично мне на твоём месте было бы очень приятно иметь 100%. Возможно, только такая честолюбивая цель и подстёгивала бы меня для совершения подвигов. Я люблю, чтобы было красиво, а 100% - это красиво. И у меня были подобные разочарования. Что ж, бывает.
-
А я думаю что сдесь правильно сняли пол очка, все по делу , не смог назвать точную дату значит не судьба , искать нужно было лучше вот и все.(http://oldsmile/smiley1.gif)Schumach39150,9816203704
-
Ты же должен понимать, что если есть размытая фотография, то должны быть и чёткие. Твоя задача как следопыта - найти их.
Дело в том, что я отношусь к викторине скорее как к игре "Что? Где? Когда?", чем как к простой идентификации фотографий. Именно поэтому я считаю, что какой вопрос, такой должен быть и ответ. Игрок не должен искать источник вопроса, а логическими выводами из предоставленной в вопросе информации найти ответ. Поэтому я и указал все, что было ясно по конкурсному снимку. У нас же не конкурс поиска фотографий...
Думаю, что при необходимости смог бы определить и участок трассы. Ты же это сделал, значит, это возможно. Просто я не стал делать и убрал этот пункт из условий викторины.
А вот место трассы, в отличии от точной даты, по конкурсному снимку определяется однозначно. Поэтому я его и указал.
Если я как организатор в чём-то ошибаюсь или чего-то не знаю, мы всегда можем это обсудить и скорректировать итоги, но если я что-то знаю, а участник - нет, это просто-напросто значит, что в данном конкретном вопросе участник чуть-чуть недотянул. И в этом нет ничего трагичного.
Да не в трагичном тут дело, Володя, а в том, что у меня есть определенное чувство несправедливости, причину которой я уже объяснил в начале этого сообщения...
-
Кстати, ты ни разу ничего не сказал по существу моих объяснений ответа на этот вопрос. На размытой фотографии ВИДНО заклеенную чёрным НИЖНЮЮ фамилию. Видно не очень хорошо, я сам сомневался и перепроверял, но всё-таки удостоверился.
Я должен признать, что до сих пор не вижу тут никакой проблемы. Но время покажет. Если я что-то не так понимаю, подобные прецеденты будут повторяться, и я всё-таки пойму.
-
Но это становится понятным только после сравнения с четким снимком. Сам же по себе конкурсный кадр не несет в себе однозначной информации. А раз так, то справедливым бы было засчитывать мой ответ как правильный. Именно так бы я поступил, если бы я начислял очки.
И в целом, случай с этой размытой фотографией получился уникальным, из которого нужно только сделать вывод, что если какой-то признак, являющийся определяющим для точно ответа, не очевиден, то и к начислению очков нужно подходить с учетом этого. В этом плане в прошлом году я почти всегда шел навстречу.Константин Павленко39151,4925810185
-
Мы, вероятно, говорим о разных вещах. Давай попробуем разобраться.
Если у тебя есть фотография, на которой крупным планом изображён автомобиль, и тебе предлагается помимо всего прочего указать участок трассы, наиболее вероятно, что ты не сможешь это сделать, разглядывая только этот единственный снимок. Но на фоне есть какие-то мелкие и неясные детали, которые можно найти, разглядывая другие фотографии или видеозаписи. Хорошо быть настолько умным, чтобы держать в голове абсолютно любую деталь любой гонки в истории, но это невозможно, поэтому на помощь приходят фото- и видеоархивы и интернет.
Когда я готовил ответ на 8 вопрос 1 тура я просмотрел репортаж о гонке в Детройте и, определившись с участком трассы (причём, далеко не сразу), сохранил все более-менее удобные для демонстрации кадры, чтобы проиллюстрировать правильный вариант ответа. Это нормально.
Поэтому если перед тобой поставлена задача выяснить, в какой из двух дней соревнования была сделана фотография, как бы ты поступил? Сдался бы?
Я повторю, мне не жалко вернуть пол-очка, но это прецедент, который может повориться в будущем, и я пока что не понимаю ход твоих мыслей, чтобы закрепить этот прецедент в виде написанного или неписанного правила.
Для себя лично я вывел другой принцип: если участник показал бОльшую осведомлённость, чем организатор, есть смысл вести учёт ответов других участников и подсчёт очков, основываясь на более правильных данных; если же участник не демонстрирует большей осведомлённости, данные организатора считаются правильными как непревзойдённые по полноте и точности.
Давай мы попросим других участников викторины и форума высказаться.
Я понимаю, что задним числом всё видится легче, поэтому моё собственное объяснение этой фотографии кажется мне достаточно простым и последовательным. Но, может, кто-то воспринимает это иначе?
Вот ссылка на сообщение с объяснением: http://f1.pluto.net.ru/forum_posts.asp?FID=12&TID=467&TPN=6&get=#13723.
-
Поэтому если перед тобой поставлена задача выяснить, в какой из двух дней соревнования была сделана фотография, как бы ты поступил? Сдался бы?
В этом-то и дело, что я не ставил такой задачи изначально. Потому что считал, что раз фотография настолько нечеткая, то будет справедливо, по-джентельменски, засчитать как правильный ответ рамки всего соревнования.
И совсем другое дело, если бы кадр был четкий. Тогда ситуация была бы прямо противоположной.
А насчет прецедента, то повторить его, я думаю, будет очень сложно. Ведь, как я уже сказал, случай, по-сути, уникальный. Вряд ли как конкурсный кадр снова может появиться столь размытый снимок. Разве уж если очень это захотеть...
Кстати, насчет дат я бы хотел отметить и шестой вопрос: вряд ли можно утверждать однозначно, без серьезного исследования, тот или иной день соревнования, хотя по теням, например, накопать что-то было бы и можно. Поэтому корректнее было бы указывать рамки соревнования как правильный ответ. Но одновременно нужно понимать, что фотография эта более-менее четкая, и если была бы найдена какая-то однозначная деталь на этом кадре, позволившая определить день, то к начислению очков я бы подходил безо всяких исключений.Константин Павленко39151,5487615741
-
В этом-то и дело, что я не ставил такой задачи изначально. Потому что считал, что раз фотография настолько нечеткая, то будет справедливо, по-джентельменски, засчитать как правильный ответ рамки всего соревнования.
Значит, ты просто ошибся в оценке ситуации. А если бы нашёлся такой участник, который смог бы всё расписать и дал бы ТОЧНЫЙ ответ, то как бы ты выглядел с требованием уравнять его ТОЧНЫЙ со своим НЕТОЧНЫМ?
У нас нет такого участника, но у нас есть ТОЧНЫЙ ответ, и есть человек, который поставил перед собой изначально задачу такую, на которой ты просто остановился, и решил её, причём, без особых усилий. Значит, твои действия как знатока в данном вопросе не заслуживают высшей оценки. Я так мыслю.
Получается, что теперь каждый участник может заявить, что он не ставил перед собой изначально задачу определить точный участок трассы и приведёт ответ "между 5 и 10 поворотами".
У нас уже дважды в этом туре возникли ситуации, когда мне приходится действовать на основе не какой-то абсолютной шкалы, а относительно других ответов. И проблема в том, что у нас три градации оценки (0 - нет ответа, 1 - есть ответ, 0,5 - неточый ответ), а иногда требуется больше. В первом вопросе получалось несколько вариантов: нет ответа, есть ответ без перевода, есть ответ с неправильным переводом, есть ответ с правильным переводом. Моё убеждение насчёт способностей, присущих знатоку, говорит, что знаток должен уметь переводить, но что делать, если участник перевёл неправильно? Он попытался, и это - его плюс. Получилось, что он должен получить половину очка за неточность, а тот, кто, кстати, "не ставил такой задачи изначально" (перевести), - полное очко. Это несправедливо.
Но ладно, мы разобрались, решили всем оставить полные очки, а прецедент показал, что в будущем надо стараться давать все ответы по-русски.
И вот - новый прецедент. Но, в отличие от первого, где изначально перевод как правило не был нигде прописан, а участники сами по своей инициативе показали проблему, во втором проблема заключается в том, что участник просто решил, что он может не искать точный ответ.
Хорошо, давай поступим по-джентльменски, и я верну тебе пол-очка, а всю статистику подкорректирую.
Место Участник Очки Проценты от максимума
1 Константин Павленко 69 100
2 Игорь Тарасов 60 86,95652174
3 Александр Кречетов 57 82,60869565
4 Алексей Зязин 55 79,71014493
5 Пётр Подхайский 41 59,42028986
6 Юрий Карасёв 28,5 41,30434783
7 Владимир Б. 27,5 39,85507246
8 Михаил Недоговоров 25,5 36,95652174
Подкорректированный файл: 2007-02.rar (http://disk.tom.ru/get/609510/745065) (http://disk.tom.ru/380248).
Но я всё-таки думаю, что это неправильно.
-
Володя, для начала хотел бы выразить тебе благодарность за то, что ты в той или иной степени, но в целом понял данную ситуацию. Относительно отдельных моментов я сделаю пояснения ниже.
Значит, ты просто ошибся в оценке ситуации. А если бы нашёлся такой участник, который смог бы всё расписать и дал бы ТОЧНЫЙ ответ, то как бы ты выглядел с требованием уравнять его ТОЧНЫЙ со своим НЕТОЧНЫМ?
У нас нет такого участника, но у нас есть ТОЧНЫЙ ответ, и есть человек, который поставил перед собой изначально задачу такую, на которой ты просто остановился, и решил её, причём, без особых усилий. Значит, твои действия как знатока в данном вопросе не заслуживают высшей оценки. Я так мыслю.
Я практически уверен, что, работая только с нечетким снимком, невозможно даже и думать об установлении точной даты. Насколько я понял, ситуация у тебя самого была намного проще, ведь ты, установив прямую связь между размытым и четким снимком (как ты сказал - из одного источника) по-сути работал с четким снимком, и именно с ним устанавливал тождественность или ее отсутсвие. Имея дело, только лишь с конкурсным снимком, как я уже упоминал, получается замкнутый круг. И даже если кто-то из участников нашел бы четкий кадр из твоего источника и вышел бы таким образом на определенную дату, то и тогда нужно бы было подумать о том как поступить. Ведь все равно нужно бы было учитывать фактор размытого кадра, в котором была зарыта эта проблема как мина замедленного действия.
В целом моя позиция по вопросам такова. Прежде всего, вопросы на знание должны быть ясными и четкими, не позволяющими двоякой или неоднозначной трактовки. Это относится как к текстовым вопросам так и к фотовопросам. Если же появляется неясность, то любое сомнение должно смягчять оценку ответов. Проще говоря, должна действовать презумпция невиновности. Только так будет достигнута объективность и справедливость оценки знаний по конкретному вопросу.
Создание вопросов путем размытия их формулировки (с текстовыми вопросами) или изображения (с графическими вопросами) является ошибочным, ложным, и искусственным способом их "усложнения", которое как кривое зеркало искажает и оценку знаний по существу вопроса. Как я уже писал, какой вопрос - такой и ответ. Я могу продолжить развивать эту тему, но надеюсь, что все и так уже ясно.
Получается, что теперь каждый участник может заявить, что он не ставил перед собой изначально задачу определить точный участок трассы и приведёт ответ "между 5 и 10 поворотами".
Нет, ни коем образом так не получается. Чтобы определить участок трассы достаточно даже самых малых зацепок в самой фотографии, таких как задний план, тени, направление движения и т.д. Ведь даже в той десятой фотографии участок, в случае знания трассы, определяется практически мгновенно. А с датой просто получилась такая ситуация, что немногочисленные детали, позволяющие ее определить потеряли свои идентифицирующие свойства из-за некачественного изображения. Случай же сам по себе очень редкий, почти уникальный, которого можно гарантированно избежать в будущем просто не помещая нечеткие вопросы, или же делая поправку на это при оценке ответов.Константин Павленко39151,7030787037
-
Я думаю, что никто на моём месте не захотел бы раскрывать свои профессиональные тайны, но мне, видимо, придётся.
Из-за занятости далеко не всегда я успеваю проработать каждую фотографию до того, как она будет опубликована в качестве вопроса викторины. Идея вопроса с Простом в "Трофи Андрос" возникла после того, как я в межсезонье возобновил оцифровку старых видеокассет, на одной из которых был репортаж о гонке "Андроса" в Андорре. Я счёл, что загадать Проста - в самый раз. Я думаю, каждый участник с пониманием отнесётся к тому, что уровень сложности вопроса целиком и полностью зависит от желания и настроения организатора, а иначе просто не бывает, ибо никто не знает, где есть такие машины, которые смогут выискивать идеальные вопросы.
Так вот, я просмотрел запись и не нашёл достаточно чёткого кадра с Простом. Тогда обратился к интернету и наскоряк насобирал разных фотографий с разных сайтов. Был вариант поместить в викторину кадр с презентации нового раллийного "Ситроена" на "Стад де Франс" в марте 2006 года, но я решил оставить всё-таки Проста.
Мне так казалось, что в вышеупомянутом видеорепортаже было сказано, что гонка в Андорре - единственная вечерняя в серии, поэтому я с лёгким сердцем решил, что и фотография была тоже сделана в Андорре. Правда, я обратил внимание на то, что на видео номер был 7 без буквы, но счёл, что этому должно быть своё объяснение.
До самого окончания сроков присылки ответов я не нашёл времени позаниматься викториной, и только собрав ответы участников и увидев в них совсем не Андорру, а Клермон-Ферран, я взялся за самостоятельные поиски.
Сначала нашёл статистику и узнал, что, оказывается, гонки проходили в два дня, а номер 7В был только в Клермон-Ферране (как оказалось, ещё в и Канаде); затем по статистике стал искать фотографии и вышел на сайт того самого фотографа. Обратил внимание на то, что помимо зачёркивания литеры есть ещё один признак в виде заклеивания фамилии. На фотографиях Филлиппа да Косты фамилия заклеена белым, и я стал рассматривать конкурсный кадр, чтобы увидеть, сверху или снизу на нём белая полоса. Оказалось - ни там и ни там, а больше было похоже на чёрную полосу снизу. И только тогда я просмотрел скаченные ранее фотографии и нашёл тот самый чёткий вариант, который я представил в виде примера и который изначально никак не связывал с нечётким, потому что они находились на каком-то сайте без каких-либо толковых подписей. Но теперь-то я уже знал, что номер 7В был только в Клермон-Ферране.
Всё это происходило 5 марта. На момент начала определения гонщика и даты я знал, что это "Андрос" 2003-2004 года, "Тойота" Проста или де Корсака. Я думаю, что все, кто нашёл ответ, имели те же самые данные, поэтому можно считать, что мы находились в равных условиях. Более того, у участников был месяц для поисков, а у меня - несколько часов.
Именно поэтому я полагаю, Костя, что разобраться в том, в чём я разобрался, было более чем реально.
Ты мог, но не сделал. Всего-то. Стоило ли поднимать шум?
-
Давай мы попросим других участников викторины и форума высказаться.
В целом скажу так. Размытые фотографии или плохого качества разгадывать для меня труднее, чем фотографии хорошего или отличного качества.
gp239151,9941203704
-
Если сравнивать некотрые вопросы январского тура и 10-ый из этого, то на мой взгляд существует непоследовательность. В вопросе про Юханссона (кстати, а почему иногда, порой в одних и тех же источниках упоминается Йоханссон, ведь фамилия шведская?) требовалось указывать даже то, в какой практике он ехал не в своём шлеме. Зато на другой вопрос было позволителено и даже необходимо давать в ответе диапазон дат. Такого удалось избежать с фотографией про Маркеша (а его имя, кстати вами Владимир приведено в двух вариантах: Тарсо и Тарсу). И по прошлому туру я считал, что у организаторов (количество, которых к удивлению оказалось не больше одного) есть все точные сведения по вопросным фотографиям.
Для ответов на этот тур я ввел на это поправку и стал оговраивать "если у организаторов нет точного правльного ответа". Так что не зная, что подразумевается диапазон или точная дата, по крайней мере мне, сложно судить какой ответ предоставлять. А когда начинается выяснение точности даты уже во время обсуждения, то это ставит в неловкое положение других участников.
Если вспоминать игру "Что? Где? Когда? То там тоже иногда ведущий начинает вступать в обсуждение правильности вопросов и корректности ответов. Там также оцениваются знания, а не умение находить точно такой же источник информации. А такие разговоры с ведущим редко оставались без скандалов. Там тоже спрашивали мнения спонсоров, авторитетных знатоков, что я считаю не очень правильным.
В случае с Константином я считаю, что он в очередной раз блестяще показал свои знания. Мне лично очень интересно изучать, как он играет, какие ответы дает. Он всегда может подробно остановится на вопросе и дать более чем развернутый ответ. И поэтому ему следует засчитать тот вопрос полностью, без всяких оговорок. Тем более учитывая качество фото. Ведь иногда неоправданно из-за этого (качества видеоматериала) страдают и знатоки по телевизору.
И ещё мысль по поводу правильности написания имен: может стоит приводить также аудиозапись ответов участников и использовать её в спорных моментах. Не хотелось бы, чтобы викторина превратилась в конкурс чистописания. Хотя, как правильно отметил Владимир, такие скользкие моменты можно уладить с самим организатором и спросить разъяснений, тем более в этом вопросе он очень компетентен.Александр Кречетов39151,902650463
-
Что ж, с датами надо поразбираться. Бывают следующие ситуации:
а) дата снимка точно известна и может быть определена по контексту (зрители на трибунах, особенное событие, технические особенности автомобилей, внешность гонщиков);
б) дата снимка точно известна, но не может быть однозначно определена по контексту;
в) дата снимка известна приблизительно и не может быть определена точно.
Организатор, по идее, может изначально отнести каждый кадр к одной из названных ситуаций, а участнику же приходится гадать.
Какой может быть выход? Либо для каждого кадра указывать его случай, либо сами кадры подбирать только для первого случая.
Думаю, что именно первый случай был бы наиболее корректным, но тогда пропадут потенциально очень интересные кадры.
Если указывать так: "Дата (приблизительно)", - то возникает вопрос о том, насколько приблизительно.
Если подбирать только такие кадры, для которых всё будет абсолютно предсказуемо, то пропадёт весь интерес.
Наконец, если составлять длинные и подробные правила, чтобы с их помощью решать спорные вопросы, зачем вообще тогда это нужно?
Я бы не хотел во всём этом погрязнуть. Я должен признать, что несколько удивлён тем, насколько Костя серьёзно начал биться за пол-очка, которые, как мне и до сих пор кажется, он не заслужил.
Ребята, если это всё так серьёзно, может, пора закругляться?
-
Много лет назад я читал в журнале сказочку для взрослых про хрюшат. В сказочке говорилось о том, что приняли однажды хрюшата закон, который гласил: "Каждый хрюшонок имеет право". И тут началось: один хрюшонок реализует своё право громко играть на трубе, а другому это мешает спать и т.п. Тогда закон чуть-чуть дополнили и получилось: "Каждый хрюшонок имеет право. Всем должно быть хорошо".
Так вот, в нашей викторине я лично категорически против сложных и длинных правил, потому что это даёт повод для нудных и некрасивых разборок. Если организатор соглашается на следование развёрнутым правилам, он подвергает себя постоянному риску предъявления претензий о том, что он что-то там не учёл или неправильно написал.
Во-первых, организатор - живой человек, занимающийся развлечением для участников в своё личное время, и для него было бы проще не тратить время на частности по индивидуальным претензиям.
Во-вторых, лично мне хотелось бы, чтобы сами по себе претензии не возникали бы, то есть не возникало бы неприятное состояние от того, что участник ожидал одного, а оказалось по-другому.
Я предлагаю ввести три правила, по которым и действовать дальше.
1. При появлении расхождений между мнениями разных участников и организатора обсуждать их в открытом виде с предоставлением своих доказательств. При этом как правильные ответы от организатора, которые могут оказаться неправильными, так и начисленные очки могут быть пересмотрены.
2. Правильным считается наиболее полный и точный ответ из числа предложенных организатором и участниками.
3. В случае обширных и длительных разногласий окончательное и бесповоротное решение принимает организатор, потому что всегда нужен кто-то, кто поставит точку, и все это должны покорно принять, чтобы не давать повода для анархии.
-
А может быть и вопрос, что указывать: точную дату или диапозон, тоже решать через часные сообщения? Допустим участник отправил варианты ответов, а ему потом приходит письмо с количеством вопросов, требующих уточнение. Он же, если в каком-то вопросе был неуверен как давать отвтет, поймет о чем речь. Подумает ещё, а потом пришлет своё окончательное решение.
Так иногда преподаватели делают. Сдают им какую-нибудь работу, они бегло зацепятся за ошибку, и скажут, не указывая на неё: исправишь - зачёт, не исправишь - не зачёт.
Ребята, если это всё так серьёзно, может, пора закругляться?
Ни в коем случае.Александр Кречетов39151,9106134259
-
Я предлагаю ввести три правила, по которым и действовать дальше.
1.
Поддерживаю.
2.
Поддерживаю.
3.
Поддерживаю. Судья всегда прав.
-
А может быть и вопрос, что указывать: точную дату или диапозон, тоже решать через часные сообщения? Допустим участник отправил варианты ответов, а ему потом приходит письмо с количеством вопросов, требующих уточнение. Он же, если в каком-то вопросе был неуверен как давать отвтет, поймет о чем речь. Подумает ещё, а потом пришлет своё окончательное решение.
На такое усложнение процедуры я не могу пойти. У меня просто не хватит времени.
Кроме того, возможен прецедент, когда один участник спросит, а другой - нет, тогда первый найдёт правильный ответ по подсказке, а второй заявит, что он не счёл необходимым что-либо уточнять, а потому заслуживает того, чтобы его неточный ответ зачли полностью правильным.
Понимаешь, во всех сложных правилах есть такая особенность, что чем сложнее правила, тем более они требуют дальнейшего усложнения. Если ты сразу соглашаешься с тем, что правила должны быть максимально чёткими, ты всю жизнь так и будешь заниматься их уточнением.
Пример - "Формула-1", в которой уже много лет пытаются угодить то одной стороне, то другой, то третьей, а получается всё время фигня.
-
2. Правильным считается наиболее полный и точный ответ из числа предложенных организатором и участниками.
1 и 3 логично.
2. Дополнение. "со ссылкой на источник информации".
(Правда тут возникает сложность, что нет "идеального", "абсолютно достоверного" источника на все случаи жизни, но тут ничего не поделать уже.)
-
Всё равно все участники будут обсуждать. Дураков у нас нет, так что согласия достигнуть сможем.