История автоспорта

Форум истории автоспорта => История => Тема начата: Павел Лифинцев (.ru) от Июля 24, 2004, 16:40:28

Название: Автогонки в СССР
Отправлено: Павел Лифинцев (.ru) от Июля 24, 2004, 16:40:28
А почему бы не начать? Старая тема на форуме "Формулы" была весьма популярна, у меня периодически возникают вопросы к Лёше как к знатоку, да и другим может быть интересно.
Сегодня за обедом включил телевизор, а там шёл какой-то советский детектив 70-х гг. Так вот, там рижский милиционер во время преследования передавал по рации "в центр": "Преступник направляется в сторону Бикерниеки", причём сделал ударение на первом слоге, т.е. "би". А я-то всегда думал, что там ударная - вторая "е". Или так говорят у нас, а в Латвии по-другому?
Ещё нашёл недавнее фото "ЗиЛ-112С" из рижского музея. Вот так он выглядит теперь:
(http://img67.exs.cx/img67/9983/112S.jpg).ru38272,9147453704
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Июля 25, 2004, 14:37:23
За фото спасибо (а покрупнее, кстати, нельзя?). А насчет ударения - по-моему, говорится "БикерниЕки" (когда Фрэнк был в Москве, он, кажется, произносил именно так). Но все равно спрошу у него, когда он будет в аське.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Сергей Сербин от Июля 25, 2004, 18:46:39
Один человек, пытавшийся когда-то учить латышский, утверждает, что в подавляющем большинстве топонимов Латвии ударение падает на первый слог.
В некоторых языках (например, в норвежском) бывает сложное ударение, когда в многосложных словах кроме простого ударения, падающего на первый слог, встречается и сложное на последнем, тоже ударном, слоге.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Июля 26, 2004, 03:07:35
Женя ответил так:
БИкерНИЕки (Би с ударением, а НИЕ Выделяется повышением голоса)
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Июля 26, 2004, 03:25:43
А еще я похвастаюсь: обновил сегодня свой сайт, он у меня теперь в новом облике (http://oldsmile/smiley17.gif)
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Евгений Петриченко от Июля 26, 2004, 14:30:17
Вообще, по правилам латышской грамматики, произноситься должно Битерниеки. Есть такой у них звук "ть" пишется как буква "К" только с запятой в середине..
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Сергей Беднарук от Июля 26, 2004, 17:42:05
Цитата: .ru
Сегодня за обедом включил телевизор, а там шёл какой-то советский детектив 70-х гг. Так вот, там рижский милиционер во время преследования передавал по рации "в центр": "Преступник направляется в сторону Бикерниеки...

Чёрт подери, а я думал мне послышалось! (http://oldsmile/smiley4.gif)
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Владимир Коваленко от Июля 29, 2004, 00:54:31
На испанском форуме появилась тема про ХАДИ:
Khadi un F1 soviЁ¦tico que nunca llegЁ® a correr
http://www.thef1.com/foro/historia/viewtopic.php?t=801&sid=6deb1f681fce6bdd723b8fd2735 c9b53 (http://www.thef1.com/foro/historia/viewtopic.php?t=801&sid=6deb1f681fce6bdd723b8fd2735c9b53)Владимир Коваленко38197,4027546296
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Июля 29, 2004, 06:47:53
Спасибо, отличная тема - я там нашел не известную мне ранее фотографию ХАДИ-8, которая преподнесла мне очередную загадку: на автомобиле есть номер, значит, снимок сделан на кольцевых гонках (ХАДИ-8 участвовал в них в 1971 году). Но двигатель на автомобиле - бесспорно, гоночный конструкции Александра Сирятского, а не форсированный ГАЗ-21. Спрашивается: как и в каком классе мог выступать ХАДИ-8 с этим двигателем, который при рабочем объеме 1974 см3 имел наддув?
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Сергей Беднарук от Сентября 16, 2004, 15:47:13
Немного не в тему, но всё же, возможно, это кого-то заинтересует (в особенности Ру (http://oldsmile/smiley2.gif)). В очередном нашем историческом сериале "Гибель империи", который сейчас снимается, будет восстановлен эпизод российских автомобильных гонок1914 года!
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Сентября 16, 2004, 16:58:56
А подробнее? Особенно по части автомобилей...
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Павел Лифинцев (.ru) от Сентября 16, 2004, 18:15:54
Фуфло будет - как пить дать.
Немного в тему: в выпуске газеты "МК-Мобиль" от 13 сентября есть небольшая статья Льва Шугурова об автогонках в СССР. Ничего нового из неё не узнал даже я (а уж Лёша, думаю, и подавно), но там есть пара фотографий, которые я раньше не видел.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Павел Лифинцев (.ru) от Сентября 16, 2004, 18:27:01
Зашибись. "Хотбокс" начал работать как narod.ru - здесь, на форуме, картинка не отображается, а чтобы увидеть фотографию по ссылке, попадаешь вначале на страничку с рекламой. Так не пойдёт. Придётся, видимо, сказать "Хотбоксу" "всего хорошего".
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Владимир Коваленко от Сентября 16, 2004, 23:14:37
А ты ещё не пользуешься сайтом http://www.yousendit.com? Очень удобная штука.
 
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Сергей Беднарук от Сентября 17, 2004, 12:52:08
Цитата: Sourceress
А подробнее? Особенно по части автомобилей...
В газете "7 дней", где я это случайно и прочёл, написано лишь, что автомобили предоставили для съёмок частные коллекционеры из Чехии.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Октября 16, 2004, 17:51:08
Помню, в теме про автогонки в СССР еще на "формульной" конференции Ру поместил отсканированную отечественную марку 1980 года с изображением ХАДИ-10 - из серии, специально посвященной автомобилям ХАДИ (там были еще ХАДИ-7, ХАДИ-13Э и ХАДИ-11Э). А тут я нашел монгольскую серию про гоночные автомобили современности вообще (разумеется, тогдашней современности, есле можно так выразиться, - серия-то довольно старая). Так вот, набор автомобилей там весьма любопытен: вместе с рекордным "Blue Flame" 1970 года, парой автомобилей Ф1 и спортпрототипами непонятного происхождения на марки попали и две наших самых передовых конструкции на тот момент: МАДИ-01 и ХАДИ-10. Выглядят получше, чем на упомянутой выше марке. Завтра постараюсь отсканировать и выложить здесь.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Октября 17, 2004, 05:10:20
(http://img42.exs.cx/img42/1983/hadi10.jpg)
(http://img42.exs.cx/img42/3827/madi01jpg.jpg)
По-моему, смотрятся очень даже ничего. Во всяком случае, окраска ХАДИ-10 мне кажется куда более правдоподобной, чем на упомянутой выше отечественной марке, - там, если помните, автомобиль был красного цвета (http://oldsmile/smiley5.gif)
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Феррарист от Октября 17, 2004, 10:47:44
Я хотел добавить к сообщению Паши и Алексея, что в 1980 году, а точнее 25 августа, в почтовое обращение вышла серия "гоночные автомобили" из 4 марок : Газотурбинный ХАДИ-7, Поршневой ХАДИ-10, Электромобиль ХАДИ-11Э, Электромобиль ХАДИ-13Э. Филателистическую ценность представляет последняя марка БЕЗ ПЕРФОРАЦИИ. А если копнуть еще дальше, то последнюю марку, на которой был изображен спортивный автомобиль, можно встретить в каталоге "Стандарт-Коллекция", том 2, стр. 258. Судя по рисунку, можно судить, что этот автомобиль - "Эстония".    
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Павел Лифинцев (.ru) от Октября 20, 2004, 11:22:12
Цитата: Sourceress
...окраска ХАДИ-10 мне кажется куда более правдоподобной, чем на упомянутой выше отечественной марке, - там, если помните, автомобиль был красного цвета
Лёша, ты, конечно, специалист, но почему он не мог быть красного цвета? На других марках ведь окраска соответствует реальным прототипам.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Павел Лифинцев (.ru) от Октября 20, 2004, 11:24:14
И разве МАДИ-01 был вот таким светло-голубым?.ru38280,8401157407
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Анна Левина от Октября 20, 2004, 14:09:40
кстати о советском автоспорте... знает кто-нибудь что-нибудь о грузовых авто в классическом ралли (ЗИЛ-130, ГАЗ-51/52/53)?
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Павел Лифинцев (.ru) от Октября 21, 2004, 06:53:37
В классическом ралли? Первый раз слышу. Но в кроссе были и, кажется, до сих пор есть такие классы.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Октября 21, 2004, 07:54:39
Насчет МАДИ-01 я читал где-то (кажется, в АМС), что он был окрашен примерно так же, как и его прототип "Lotus-72", - то есть в черный цвет с золотыми полосами. В третьем томе книги Шугурова есть цветная фотография МАДИ-01, но там он выглядит скорее синим. Так что вопрос остается открытым. А вот что касается цветов ХАДИ-10, я склонен думать, что, во всяком случае, красным-то он точно не был. Доказательств нет, это чисто интуитивное мнение.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Сергей Беднарук от Октября 21, 2004, 10:52:11
Цитата: kisa
кстати о советском автоспорте... знает кто-нибудь что-нибудь о грузовых авто в классическом ралли (ЗИЛ-130, ГАЗ-51/52/53)?

Я знаю, что и сейчас в эстонских ралли есть отдельная группа (E11), в которой стартуют грузовики ГАЗ-51. Об этом несколько раз упоминалось в журнале "Автоспорт" (к примеру, фото в № 12-03 на стр. 88 или в № 09-04 на стр. 96). Наверное, и в советское время в прибалтийских (а может и не только в прибалтийских) ралли участвовали такие грузовики.
Что касается грузового кросса, то он, действительно, успешно существует и поныне, и разыгрывается в двух дивизионах - ГАЗ-51/52 и ЗИЛ-130. Эти соревнования можно назвать чисто русским национальным видом автоспорта, ибо, кажется, больше нигде в мире нет ничего подобного! 
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Анна Левина от Октября 21, 2004, 12:21:18
В Эстонии до сих пор ездят грузовики в классическом ралли, но это уже другие машины. С секвентальными коробками передач и прочими наворотами. Там же, в Эстонии, грузовики ездят спринты... но мне интересны именно грузовые классы в кл. р. в СССР
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Анна Левина от Октября 21, 2004, 12:25:05
кстати об Эстонии...
ГАЗ-51...
(http://www.photographer.ru/contest/pictures/102880.jpg)
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Сергей Беднарук от Октября 21, 2004, 16:45:53
Цитата: kisa
В Эстонии до сих пор ездят грузовики в классическом ралли, но это уже другие машины. С секвентальными коробками передач и...
... 5,3-литровыми двигателями V8 от "Чайки"!
P.S.: Фото - класс! (http://oldsmile/smiley32.gif) 
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Анна Левина от Октября 22, 2004, 01:15:50
 
Цитата: Сергей Беднарук
Цитата: kisa
В Эстонии до сих пор ездят грузовики в классическом ралли, но это уже другие машины. С секвентальными коробками передач и...

... 5,3-литровыми двигателями V8 от "Чайки"!
 
P.S.: Фото - класс! (http://oldsmile/smiley32.gif) 

ну... тогда вот:  ещё одно фото. Автор- Алекс Нахапетов (http://www.photographer.ru/contest/pictures/102443.jpg)
гхм... подпись к фотографии...
" вот ГАЗ-51 в раллийной версии (с тремя горизонтальными карбюраторами Вебер, шесть цилиндров, 3.5 литра объем мотора, с системой зажигания BMW с шестью отдельными катушками )" ...
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Октября 22, 2004, 03:18:12
Если бы не дуга безопасности и рекламные наклейки, я бы подумал, что это или поливо-моечный, или снегоуборочный автомобиль... (http://oldsmile/smiley36.gif)
А что касается двигателей от "Чайки", вы, ребята, тут что-то напутали. Рабочий объем двигателей как у ГАЗ-13, так и у ГАЗ-14 был равен 5526 см3.Sourceress38282,5047685185
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Грушко от Октября 22, 2004, 13:00:54
Может, это будет кому-нибудь интересно. Взято из книги Mike Lawrence. Grand Prix Cars 1945-65. – New (2nd) ed. – Motor Racing Publications Ltd, 1998. – 264 p. со страницы 172.
Kharkov
In the 1950s the 'Iron Curtain' let very little light through, but from behind it from time to time came tantalizing glimpses of motor sport activity. So little information came out of Russia that the few scraps which did emerge were eagerly seized upon, and when the chief of the Moscow Automobile Club attended the 1958 International Trophy at Silverstone as a guest of the Daily Express, it got everyone excited, even though it was only a case of a beaurocrat enjoying a 'freebie'.
Then came drawings and news of the Kharkov Six, an aerodynamic 6-cyhnder car which apparently conformed to F1 and had achieved an average speed of 175 mph 'on a six-mile course' in the hands of Soviet ace Valiery Nikitin. The Kharkov received a lot of publicity inBritain, not only in specialist magazines but also in the national Press.
The fact is that it was a special built for record breaking and in that context 175 mph, even if true, was not exceptional for a car of 2,5 litres if, indeed, it had a 2,5-litre engine. As a Grand Prix car, the Kharkov is a myth.

P.S. Про проект «Сокол» в книге ни слова.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Октября 22, 2004, 16:57:51
"Харьков-6" был оснащен не шестицилиндровым, а четырехцилиндровым двигателем; рабочий объем его был 1970 куб. см, а не 2,5 л. Недоумение вызывает упоминание о "six-mile course" - скорость в 175 миль/ч (а точнее, 280,156 км/ч) Никитин (его, кстати, звали Владимир, а не Валерий) достиг на дистанции 1 км.
В общем, что можно ожидать от британского журналиста, пытающегося писать про советский автоспорт пятидесятых... Хотя тут, конечно же, вина не самого автора, а наших бюрократов из ДОСААФ, которые всячески изолировали наш автоспорт от мирового, особенно в тот период (пятидесятые годы). С другой стороны, не будь он столь изолирован, вряд ли наша автоспортивная история была бы столь самобытной и интересной...
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Сергей Беднарук от Октября 23, 2004, 10:18:55
"Копейка" выиграла в своём классе до 1600 куб. см трёхчасовую гонку исторических автомобилей, проходившую в прошлые выходные на новом "кольце" "Нюрбургринга"! ВАЗ-2101 под управлением пилотов столичной команды "Сити Моторспорт" (руководит которой обладатель Кубка дружбы Алексей Григорьев) Льва Фридмана и Олега Петрикова, а также шеф-редактора журнала "Автоспорт" Рустама Акиниязова финишировала 13-й в общем зачёте среди полусотни участников, опередив своих "одноклассников" Alfa Romeo и BMW 70-х годов, и уступив только Ford, Jaguar, Porsche и Lotus.
(http://www.asport.ru/news/2004/10/22_1/200_1.jpg)
Сначала планировалось участие "копейки" в знаменитой 1000-километровой гонке Eifel Klassik на "Северной петле", но там наш автомобиль не прошёл техинспекцию из-за... отсутствия на решётки радиатора"ладьи"!
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Октября 23, 2004, 11:57:40
Читал я это уже... Эх, если бы еще ГАЗ-21, подготовленный по советской группе А образца середины шестидесятых, на трассу выпустить... (http://oldsmile/smiley2.gif)
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Gaus от Октября 25, 2004, 11:15:35
Я еще не освоился на этом форуме, поэтому сообщение может быть не в той ветке, просьба модераторам меня подправить.
С историей автоспорта в СССР оно точно связана
 
Как у любителя гонок, истории, истории-гонок и симуляторов, у меня есть план сделать трассу Невское кольцо конфигурации 60-х годов для ГПЛ (трассу в современной конфигурации я сейчас делаю).
Само полотно трассы уже сделанно, но дальше дело стоит за фотографиями.
Леша Sourceress нашел несколько фотографий, но самая большая проблема в том что на них видна только зона старта и финиша.
Большая просьба историкам, если есть какие нибудь фотографии этой трассы, то поделитесь. Может и получиться чего.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Октября 25, 2004, 11:22:52
Дима, это ты зря. Ты же говорил, что работал с со старыми фотографиями Невского кольца с сайта www.nr.spb.ru (http://www.nr.spb.ru), - они "разбросаны" по всей длине круга.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Gaus от Октября 25, 2004, 12:07:01
 
Цитата: Sourceress
Дима, это ты зря. Ты же говорил, что работал с со старыми фотографиями Невского кольца с сайта www.nr.spb.ru (http://www.nr.spb.ru), - они "разбросаны" по всей длине круга.

 
Те что на www.nr.spb.ru у меня есть все но там все равно бОльшая часть стартовая зона, пирс и прямая старт-финиш.
 
Вот по тем которые не со стартовой зоны есть вопросы
Есть соображения в каких местах трассы сделаные эти фото?
1) http://www.nr.spb.ru/paddok/foto/history/62-3.php
2) http://www.nr.spb.ru/paddok/foto/history/62-4.php
3) http://www.nr.spb.ru/paddok/foto/history/64-7.php
4) http://www.nr.spb.ru/paddok/foto/history/74-1.php
5) http://www.nr.spb.ru/paddok/foto/history/74-2.php
 
И еще вопрос, как выглядели боксы? И где они находились?
 
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Октября 25, 2004, 12:34:34
62-3 - сказать затрудняюсь. Может быть, это северная прямая трассы перед большой дугой (названия я даю согласно карте трассы со своего сайта).
62-4 - без сомнения, малая дуга (автомобиль ведь поворачивает направо!)
64-7 - в том же месте, что и 62-3.
74-1 - думаю, Морской поворот. Уж больно острый угол...
74-2 - тут я пас. Можно принять "пейзаж" с этого снимка как образец для оформления всех оставшихся неизвестными частей трассы.
А вот боксы... Поскольку старт гонкам давался не на самой трассе, а на площадке за ее пределами, в районе поворота имени Сорочинского, то боксы, на мой взгляд, могли находиться где-нибудь на площади перед входом на стадион или на лужайках рядом с ним. А как они выглядели... Да никак! Просто на асфальте или траве в беспорядке стояли гоночные автомобили, рядом с ними - грузовики-технички. Ну и прицепы для транспортировки гоночной техники. И все!
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Феррарист от Октября 25, 2004, 12:51:39
Алексей! В последнем "МК Мобиль" есть интересная статья о "Пионерах и Салютах". :) Кстати, я тут кое-что нашел для тебя:
 
Международный автоспорт, Автоспорт в СССР (справочная литература)
 
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Октября 25, 2004, 16:21:51
Больше всего меня в этом списке заинтересовали ежегодники FIA. Там указаны страницы - неужели в этих ежегодниках есть что-нибудь про советский автоспорт?
Что касается статей в периодике, то все они, вплоть до материала о гонках 1967 года в институтской многотиражке МАДИ, мне знакомы. Кстати, в той статье о гонках 1967 года стоит обратить внимание не на фотографию Леонида Афанасьева - не такая уж и большая это редкость, - а на фото стартового поля формулы 4. Благодаря этой фотографии можно я в свое время узнал пару совершенно неожиданных и потрясающих фактов...
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Феррарист от Октября 25, 2004, 17:12:28
Цитата: Sourceress
Больше всего меня в этом списке заинтересовали ежегодники FIA. Там указаны страницы - неужели в этих ежегодниках есть что-нибудь про советский автоспорт?
Что касается статей в периодике, то все они, вплоть до материала о гонках 1967 года в институтской многотиражке МАДИ, мне знакомы. Кстати, в той статье о гонках 1967 года стоит обратить внимание не на фотографию Леонида Афанасьева - не такая уж и большая это редкость, - а на фото стартового поля формулы 4. Благодаря этой фотографии можно я в свое время узнал пару совершенно неожиданных и потрясающих фактов...
 
Не знаю, Алексей, что там в ежегодниках, но вот то, что Леонид Леонидович посетил Индианаполис в 1964 году (кстати, есть интересная фотка) - для меня новость! :)
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Анна Левина от Октября 25, 2004, 23:53:10
ФерраристЯ хоть и не Алексей, но всё равно хочу сказать:"Большое спасибо!" :) нашла кое-что интересное в этом списке, осталось вживую эти материалы посмотреть :)))
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Феррарист от Октября 26, 2004, 04:19:18
Цитата: kisa
ФерраристЯ хоть и не Алексей, но всё равно хочу сказать:"Большое спасибо!" :) нашла кое-что интересное в этом списке, осталось вживую эти материалы посмотреть :)))

Всегда пожалуйста! :)
 
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Октября 26, 2004, 13:00:03
Цитата: Феррарист
Не знаю, Алексей, что там в ежегодниках...

То есть, выходит, сам ты с этой литературой из списка не знаком, потому что ее у тебя просто нет?! Тогда ответь, пожалуйста, с какой целью ты вообще составил этот список?
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Феррарист от Октября 27, 2004, 04:12:22
Цитата: Sourceress
Цитата: Феррарист
Не знаю, Алексей, что там в ежегодниках...

То есть, выходит, сам ты с этой литературой из списка не знаком, потому что ее у тебя просто нет?! Тогда ответь, пожалуйста, с какой целью ты вообще составил этот список?

 
Я тебе хотел помочь - это единственная цель публикации.Часть опубликованной литературы у меня есть (ксерокопии)... А вот ежегодники - где угодно, но я их достану! :) 
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Gaus от Октября 27, 2004, 05:06:03
Леша, ты меня как-то простил - выполняю
3Д вид НК 60-х. Пока предваридельная, но может тебе пригодиться
 
(http://uploads/Gaus/2004-10-27_134931_neva67.jpg)
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Октября 27, 2004, 06:31:40
2Феррарист: ну, если достанешь, тогда буду очень признателен!
2Gaus: Дима, вид очень неплохой! Тот же ракурс, что на "виде с птичьего полета" из книги про советскую архитектуру. То есть дорисовать все остальное - стадион, парк, Финский залив - будет не слишком сложно, наверное?
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Павел Лифинцев (.ru) от Октября 27, 2004, 11:13:03
Феррарист, а откуда взялся сам список? Его составлял ты или кто-то ещё?
Цитата: Феррарист
68.   Меттерних Т. Женщина с пятью паспортами: Повесть об удивительной судьбе.- Спб: Изд-во «Алетея», 1999.-С.315

Это тоже об автоспорте в СССР?
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Феррарист от Октября 27, 2004, 11:16:52
Цитата: .ru
Феррарист, а откуда взялся сам список? Его составлял ты или кто-то ещё?
Цитата: Феррарист
68.   Меттерних Т. Женщина с пятью паспортами: Повесть об удивительной судьбе.- Спб: Изд-во «Алетея», 1999.-С.315

Это тоже об автоспорте в СССР?

Вам фамилия Афанасьев о чем-нибудь говорит? Павел! Вы невнимательны! Алексей Рогачев ответил несколькими постами ранее.  
А Вы почитайте, не пожалеете! :)
P.S.S. http://lib.madi.ru/pub/afanasyev/index.shtm
 Феррарист38287,8369791667
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Павел Лифинцев (.ru) от Октября 27, 2004, 11:27:00
Феррарист, я прекрасно понял, что список содержит ссылки на публикации Л.Л. Афанасьева (да, это имя мне кое о чём говорит), но мой вопрос вообще-то касался происхождения самого списка. Хотя то, что его составлял не ты, а кто-то другой, я уже понял.
Наличие в списке ежегодников Международной автомобильной федерации объясняется, вероятно, тем, что Афанасьев длительное время был представителем СССР в FIA и мог писать туда какие-то отчёты о состоянии и развитии автоспорта в нашей стране.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Павел Лифинцев (.ru) от Октября 27, 2004, 11:28:39
Происхождение списка понял. Спасибо за ссылку.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Феррарист от Октября 27, 2004, 11:33:47
Цитата: .ru
Феррарист, я прекрасно понял, что список содержит ссылки на публикации Л.Л. Афанасьева (да, это имя мне кое о чём говорит), но мой вопрос вообще-то касался происхождения самого списка.

Павел! Список я сам сортировал! И для Алексея Рогачева, и для себя, и для одного журналиста! :)
 
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Анна Левина от Октября 28, 2004, 11:15:20
Опять про ралли. Насколько я понимаю, в 60-х были участки гонки, на которых выступал только один член экипажа (и в качестве пилота, и в качестве штурмана), а в это время его напарник отдыхал. Потом они менялись. Знает ли кто-нибудь, когда произошло чёткое разделение на пилота/штурмана и исчезли подобные участки?
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Павел Лифинцев (.ru) от Октября 29, 2004, 05:48:14
Цитата: Sourceress
В общем, что можно ожидать от британского журналиста, пытающегося писать про советский автоспорт пятидесятых...
Ну, хоть он и перепутал всё на свете, главный вывод был сделан правильно: автомобиля ''Харьков'', предназначенного для выступления в гонках ''гран-при'', не существовало, а был рекордный автомобиль, с ТТХ которого у Лоуренса случился казус. На эту тему, кстати, высказывался участник Marcor в одной из тем на ''Ностальгии''. Вот что он тогда написал:
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Павел Лифинцев (.ru) от Октября 29, 2004, 06:00:58
Между прочим, Майк Лоуренс с недавних пор пишет на ''Ностальгии''! Круто! (Интересно, порешат ли это моё сообщение?)
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Октября 29, 2004, 07:20:04
Ага. Ну, теперь казус с "Харьковом-6" понятен. Но все равно было бы очень любопытно взглянуть на упомянутую статью и изображение гоночного варианта "Харькова" в представлении британцев. И еще один вопрос: а с какой такой радости организаторы "International Trophy" вдруг решили, что к ним приедут наши гонщики? Неужели только из-за теннисистов? (http://oldsmile/smiley36.gif)
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Октября 29, 2004, 07:21:22
Не порешат, Ру, не беспокойся: оно же несет в себе информацию - а именно о том, что Майк Лоуренс пишет на TNF.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Сергей Беднарук от Ноября 04, 2004, 12:50:20
Цитата: .ru
Теперь вот использую удобный случай, чтобы попросить Сергея отсканировать картинки из неё (текст у меня есть) ещё раз. И если можно, то с разрешением 300 пикселей. Пли-и-из!

Хорошо, сделаю. На какой e-mail высылать?
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Грушко от Ноября 04, 2004, 12:55:18
Сергей, у меня этой статьи тоже нет. Может, вышлешь ее на f1exchange@mail.ru?
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Павел Лифинцев (.ru) от Ноября 05, 2004, 17:10:28
p.lifintsev@mail.ru
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Ноября 05, 2004, 17:44:09
Поглядел я на этот "рентгеновский снимок". Странная "помесь" обтекаемого варианта MB-W196 и настоящего "Харькова-6". Судя по всему, автор этого рисунка имел перед глазами одну-единственную фотографию "Харькова", сделанную, очевидно, спереди, так что бока автомобиля почти не отобразились, - ведь передняя часть действительно прорисована очень близко к действительности, вплоть до эмблемы общества "Труд" и названия автомобиля. А поскольку все остальное на фотографии не было видно, художнику пришлось домысливать это "остальное" в соответствии с гоночными канонами того времени. Вот и поставил он все с ног на голову. "Харьков-6" был заднемоторным - на рисунке мы видим автомобиль классической компоновки. Формы обтекателя за местом гонщика, колесных арок и кузова вообще не имеют ничего общего с реальностью - еще один довод в пользу снимка спереди, когда пропорции автомобиля искажаются. Ну, про двигатель я уже здесь говорил - у "Харькова" был рядный четырехцилиндровый, а на рисунке мы видим V-образную "шестерку". Короче говоря, любопытный пример "авторского домысла" в истории...
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Сергей Сербин от Ноября 13, 2004, 10:42:31
Цитата: Сергей Беднарук
"Копейка" выиграла в своём классе до 1600 куб. см трёхчасовую гонку исторических автомобилей, проходившую в прошлые выходные на новом "кольце" "Нюрбургринга"! ...

В журнале "Автомобили и цены" №43 за 1-7 ноября есть рассказ об этой гонке на с. 28-29.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Анна Левина от Ноября 14, 2004, 04:34:19
об участии "копейки" в гонках на Нюрбургринге есть статья в ноябрьском номере "Автоспорта" (заголовок "Lada garantiert!"), с. 47-49
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Ноября 14, 2004, 10:12:44
Я тут задался таким вопросом: когда состоялся или хотя бы должен был состояться первый выезд советских гонщиков за рубеж? Разумеется, раллистов я не имею в виду, тут все ясно: август 1958 года, ралли "Тысяча озер". А вот с кольцевыми гонками ситуация не так проста. Казалось бы, известно, когда: 26 сентября 1965 г., Монца. Но я написал: "должен был состояться". Дело в том, что на сайте Formel3Guide, по адресу http://www.formel3guide.com/dm/64d.pdf (http://www.formel3guide.com/dm/64d.pdf) , в заявочном листе пятого этапа чемпионата ГДР на трассе Заксенринг (25-26 июля 1964 г.) можно увидеть имя Валерия Шахвердова на "Melkus-Wartburg". В примечаниях после номера его автомобиля - 131 - стоит DNA, отсюда я делаю вывод, что, скорее всего, чиновники из ДОСААФ просто не выпустили Шахвердова за границу. Такой вот несостоявшийся дебют...
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Сергей Беднарук от Апреля 02, 2005, 10:49:54
Наткнулся на материал журнала "Автопилот" об автомобиле "Эстония-20" -  http://www.autopilot.ru/Issues/Auto/2002/05/072.html
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Апреля 02, 2005, 11:35:56
Не далее как сегодня ссылку на эту же статью мне присылала kisa, а сам я этот материал нашел еще чуть ли не год назад (http://oldsmile/smiley36.gif)
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Андрей Безбожный от Апреля 02, 2005, 13:51:46
 
Цитата: .ru
В классическом ралли? Первый раз слышу. Но в кроссе были и, кажется, до сих пор есть такие классы.

 Были. В частности, братья Больших до перехода в "легковое" ралли выиграли там за ЗиЛ чуть ли не всё, что было возможно...
 
 Есть подозрение, что "грузовое" ралли умерло на волне приснопамятного запрета "грузового" же автокросса
 
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Анна Левина от Апреля 02, 2005, 14:01:08
nau_jrгрузовое ралли не умерло, а вполне успешно существует. В Прибалтике, где, в основном, и было раньше. =)
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Анна Левина от Апреля 02, 2005, 14:02:52
более того, говорят, как раз после запрета грузовиков в кроссе, эти самые грузовики в ралли и перешли  (http://oldsmile/smiley2.gif)
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Сентября 07, 2005, 18:35:56
Вот фотография из галереи, посвященной автогонкам в СССР, на которую здесь давал ссылку Andy:
(http://ibi3.photofile.ru/45-45/6259900XIQ.jpg)
Это "Эстония-18М", на которой в 1977 году выступал Владимир Греков. Вопрос: может ли кто-нибудь сказать, что за двигатель на ней установлен? Вообще-то "штатным" мотором для "-18М" был ВАЗ-21011, но, поскольку Греков выступал в формуле 3 (до 2000 куб. см), возможны и другие варианты, вплоть до "гильзованного" ГАЗ-24...
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Александр Готвянский от Сентября 15, 2005, 09:33:59
По крышке распредвала можно сказать, что похоже на "Жигулевский" двигатель
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Антон Сумин от Ноября 08, 2005, 09:39:22
Это двигатель ВАЗ 2106 - Базата, подготовленный в Италии. Развивает 140 л/с. На этом автомобиле Грековым установлен рекорд трассы "Невское кольцо ", равный 1:24:80 при ср.скорости 142,5 км/ч. Информация абсолютно достоверная.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Ноября 08, 2005, 09:44:54
Спасибо за поправку, а то я был убежден, что это был ВАЗ-21011. Но интересно, как же это Грекову удалось завязать контакты с итальянцами?
Про рекорд Невского кольца, установленный Грековым, мне известно, только вот в пересчете на длину трассы - 3260 м - его время соответствует скорости 138,4 км/ч, а если взять 142,5, то длина круга выходит 3357 м, а такой длины Невское кольцо, по непроверенным данным, было в начале шестидесятых, а не в конце семидесятых...
Да, и еще: в 1976 году Греков выиграл национальный чемпионат формулы 1, выступая на "Эстонии-18" формулы 3. Я полагал, что на ней стоял, как и полагалось "по штату", двигатель ВАЗ-2101. Но в свете поправки насчет "-18М" 1977 года возникает вопрос: а не мог ли тот же самый ВАЗ-2106 появиться у Грекова годом раньше? Кажется, серийный выпуск "шестерок" начался как раз в 1976 году, а первые образцы появились еще в конце 1975.Sourceress38664,7898726852
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Антон Сумин от Ноября 09, 2005, 10:30:05
Алексей, привет. Отвечу по порядку.
1. Контакт с итальянцами был, скажем так, возвратным. Естественно, что ВАЗ не терял связей с ФИАТом, поэтому не составляло особого труда переправить новый двигатель (фактически, дальнейшая модификация '01 мотора) бывшим "донорам".
2. Рекорд Грекова держался минимум до 1977 года, т.к. инфа взята из отчёта по испытанию на данной трассе  т.н. "Макета 1", в будущем - МАДИ 0113.
3. Maybe - yes, maybe - no...  С трудом могу поверить в вариант с '01 мотором - ведь машина Гесса была 3-литровой...
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Ноября 09, 2005, 10:39:39
Так, а вот с этого места, пожалуйста, поподробнее (http://oldsmile/smiley1.gif) Дело в том, что твои ответы вызывают еще кучу вопросов.
1. ВАЗ не терял связей с FIAT - это ясно, но как сам Греков был связан с ВАЗом? Он же вообще краснодарец. Кроме того, мотор ВАЗ-2101 заметно отличался от прототипа - FIAT-124. Главным отличием было устройство клапанного механизма. Еще я спросил мнения относительно двигателя Грекова у автора той фотографии, с которой началось обсуждение, он ответил, что, скорее всего, форсировка двигателя была "местной работы". Карбюраторы же и шины "Goodyear" Греков получил как член сборной СССР.
2. Рекорд Греков как раз и установил в 1977 году, а если точнее - 10 июля, во время гонки всесоюзного первенства. Его просто никто не успел улучшить, потому что Невское кольцо закрылось в конце того же года. Но что такое МАДИ-0113? Это, случайно, не тот автомобиль с новаторской конструкцией подвески и трапецеидальным кузовом a la "Brabham-BT46"?
3. Ну да, у Гесса на МАДИ-01 стояла экспериментальная "шестерка" ГАЗ, как раз подходившая под лимит объема формулы 1. Но при чем тут Гесс?Sourceress38665,81
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Антон Сумин от Ноября 09, 2005, 12:14:22
1. Сборная и ВАЗ неделимы как весь СССР! (http://oldsmile/smiley2.gif)
Ты, кстати, в курсе, что существовала серийная супер-"копейка" со 101-сильным двухвальным мотором?
За "Базату" отвечаю головой. Просто я работаю с Игорем Ермилиным. Слышал про такого?
2. Нет, Брэбэм - это МАДИ 0213, а МАДИ 0113 выиграл Ригу '85 и т.д. и т.п...
3. Гесс при всём, хоть его и почти забыли... Я имею в виду то, что Ф3 была 2-литровой, Ф1 уже 3-литровой, поэтому стандарт '01 там просто не потянет...
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Ноября 09, 2005, 13:28:04
1. Ну хорошо, уговорил (http://oldsmile/smiley1.gif) Считаю, что с двигателем грековского автомобиля все ясно.
Про ВАЗ-2101 с двухвальным двигателем слышу впервые, честное слово. Из подобных проектов мне было известно разве что о ВАЗ-21018 с РПД, предназначенном в основном для милиции. Так что если и вправду существовала модификация DOHC, то кто ее разработал, зачем, применялась ли она в гонках?
Кто такой Ермилин, знаю лишь приблизительно - то ли президент, то ли вице-президент ФАСТР (современным российским автоспортом практически не интересуюсь). Зато читал, что в молодости, в конце семидесятых, он как будто работал в лаборатории скоростных автомобилей МАДИ - у меня есть фотография 1978 года, где он вместе с МАДИ-0213.
2. Кстати, насчет МАДИ-0213. С индексацией этого автомобиля полная неразбериха. Ты говоришь, что он назывался 0213, это же я читал в одной журнальной статье. В "За рулем" в 1983 году его назвали МАДИ-05, а потом путем последовательных модернизаций он превратился в МАДИ-051, затем в МАДИ-053 с граунд-эффектом (есть его фото). А сам Гесс в статье в "За рулем" в 1978 году называет автомобиль МАДИ-03, и действительно, на фотографии там отчетливо видна надпись "Экспериментальная-3". Наконец, самый первый вариант 1977 года якобы назывался ЦКТБ-МАДИ. На своем сайте я пока что называю этот автомобиль МАДИ-05. Если ты прояснишь этот вопрос хотя бы отчасти, буду очень благодарен. При необходимости все упомянутые фотографии могу разместить здесь на форуме.
А что такое МАДИ-0113, я вообще не в курсе (http://oldsmile/smiley9.gif) До 1985 года пока что не добрался...
3. Ну, если учесть, что в национальной формуле 1 в начале семидесятых ездили "Эстонии-9" с двигателями "Вартбург" объемом 992 куб. см, то участие "Эстонии-18" еще не столь удивительно...
А про Гесса я знаю только то, что его МАДИ-01 как будто до сих пор цела и стоит у него где-то в сарае.Sourceress38666,6347569444
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Ноября 09, 2005, 14:03:03
Посмотрел результаты гонок 1985 года - в Риге проходил второй этап чемпионата СССР, в классе формула "Восток" победил литовец Валдис Йонушис. Ты ничего не напутал? (http://oldsmile/smiley2.gif) Была, правда, еще "вторая лига" формулы "Восток", там действительно первенствовал московский гонщик, некий Андрей Кретов. Но он был спартаковцем, а гонщики МАДИ традиционно выступали за ДОСААФ.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Антон Сумин от Ноября 11, 2005, 11:18:32
Черт его знает, может Ермилин что-то сам напутал, хотя я в этом сомневаюсь...
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Ноября 11, 2005, 13:16:17
Все-таки было бы интересно узнать про ВАЗ-21011 с двигателем DOHC. Любопытно, что и без двух распредвалов в головке блока с этих двигателей "снимали" до 140 л. с., если форсировали их по требованиям группы 2. Правда, такие мощности получались исключительно у заводских гонщиков ВАЗ - Лукьянова, Богатырева.
Стоп! А ты, случаем, имеешь в виду не тот двигатель, что сделали чехи из "Metalex" для спортпрототипа "MTX-2-03"? Это как раз был ВАЗ с двухвальной головкой и клапанами от FIAT...
А вот все упомянутые мною ранее фотографии. Вдруг ты все-таки сумеешь навести порядок в этой неразберихе?
Самый первый вариант 1977 года, который назывался ЦКТБ-МАДИ:
(http://www.stop-n-go.ru/ussr-autosport/images/cktb-madi.jpg)
Тот же автомобиль в том же 1977 году с надписью "Экспериментальная-3":
(http://www.stop-n-go.ru/ussr-autosport/images/madi-0213.jpg)
Ермилин у заднего антикрыла того же автомобиля, тоже в 1977 году, но уже названного в подписи МАДИ-0213:
(http://www.stop-n-go.ru/ussr-autosport/images/madi-0213_ermilin.jpg)
И, наконец, МАДИ-053 1982 года, наличие у которого граунд-эффекта ты так упорно отказываешься признавать:
(http://www.stop-n-go.ru/ussr-autosport/images/madi-053.jpg)
Убедился? (http://oldsmile/smiley2.gif)
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Антон Сумин от Ноября 11, 2005, 13:32:47
Извини, я то ли устал, то ли отупел... Перепутал 053 и 0213...
Такая "копейка" была у моего отца, он мало что о ней рассказывал...
Верхняя фотография не может быть первым вариантом - просто потому, что автомобиль изначально носил такую "ливрею", как на 2-ом снимке. А гоняться 0213 начал ещё в 1976 году - только что уточнил у Игоря.
БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА КО ВСЕМ - ПРИСЫЛАЙТЕ МНЕ ВСЕ ФОТКИ АВТОМОБИЛЕЙ МАДИ, КАКИЕ ТОЛЬКО НАРОЕТЕ!
E-mail: AVS-racing@yandex.ru
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Ноября 11, 2005, 13:35:14
Чисти ящик - я тебе быстренько накидаю целую кучу (http://f1.pluto.net.ru/smileys/smiley4.gif)
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Антон Сумин от Ноября 11, 2005, 13:44:32
А он у меня девственно чист! (http://oldsmile/smiley17.gif)
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Ноября 11, 2005, 13:58:20
Надеюсь, 2,7 мегабайта в него влезут!
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Владимир Коваленко от Ноября 12, 2005, 10:06:24
Позавчера я отсканировал в какой-то детской технической энциклопедии фотографю явно МАДИ под №41, но сейчас она на работе. В понедельник выложу.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Владимир Коваленко от Ноября 14, 2005, 02:06:04
(http://img356.imageshack.us/img356/5725/madi9td.th.jpg) (http://img356.imageshack.us/my.php?image=madi9td.jpg)
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Антон Сумин от Ноября 14, 2005, 04:37:42
Владимир, спасибо огромное!!! (http://oldsmile/smiley32.gif)
Если другие тоже мне помогут, буду безмерно рад!
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Андрей Безбожный от Ноября 14, 2005, 05:05:24
Цитата: Sourceress
Кто такой Ермилин, знаю лишь приблизительно - то ли президент, то ли вице-президент ФАСТР (современным российским автоспортом практически не интересуюсь). Зато читал, что в молодости, в конце семидесятых, он как будто работал в лаборатории скоростных автомобилей МАДИ - у меня есть фотография 1978 года, где он вместе с МАДИ-0213.

 Ныне Ермилин - один из вице-президентов РАФ и организатор НГС Lada. Действительно, в своё время работал в ЛСА МАДИ. По словам Потехина, вроде ничего путного не создал...
 
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Антон Сумин от Ноября 14, 2005, 08:17:06
Во-первых, какого из Потехиных?
Во-вторых, всё, что говорят в гоночной тусовке, надо, что называется, делить надвое.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Андрей Безбожный от Ноября 14, 2005, 08:43:34
 
Цитата: AVS-racing
Во-первых, какого из Потехиных?
Александр Викторович который
 
Цитата: AVS-racing
Во-вторых, всё, что говорят в гоночной тусовке, надо, что называется, делить надвое.
И это как минимум! :)
 
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Антон Сумин от Ноября 14, 2005, 12:18:50
Слушай, nau_jr, а ты не из нашей ли компании окологоночной?
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Андрей Безбожный от Ноября 14, 2005, 13:34:38
 
Цитата: AVS-racing
Слушай, nau_jr, а ты не из нашей ли компании окологоночной?
Хм, гоночной - без "около"... :)  Представитель одной из команд (http://racing.taxi-2.ru) Кубка Lada
 
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Ноября 30, 2005, 06:13:30
Цитата: Владимир Коваленко
(http://img356.imageshack.us/img356/5725/madi9td.th.jpg) (http://img356.imageshack.us/my.php?image=madi9td.jpg)

Очередной вариант МАДИ-0213 на Дмитровском полигоне. Год определить не могу, к сожалению, - есть смутное впечатление, что 1980, если сравнивать с фотографией, опубликованной когда-то в АМС.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Декабря 02, 2005, 09:24:37
Нашел ту фотографию из АМС и сравнил. Пожалуй, категорично утверждать, что год - именно 1980, я не стану. Вполне может быть и 1981. Но ясно одно: это в любом случае одна из позднейших версий МАДИ-0213.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Февраля 05, 2006, 12:08:16
В продолжение темы МАДИ. Вот два автомобиля, созданных в ЛСА и дебютировавших в 1979 году на этапе чемпионата СССР в Киеве:
(http://www.stop-n-go.ru/ussr-autosport/images/f3.jpg)
На этом в формуле 3 стартовал Марк Балезин.
(http://www.stop-n-go.ru/ussr-autosport/images/fe.jpg)
А на этом в формуле "Восток" - Эдгард Линдгрен (фото из архива 45-45).
Знает ли кто-нибудь, как назывались эти автомобили? Читал, что верхний носил наименование "Эстония-МАДИ-02" - правда ли это? Тогда, выходит, машина Линдгрена - "Эстония-МАДИ-01"?
Ясно, что второй автомобиль был с двигателем ВАЗ-21011, раз это формула "Восток", а вот насчет первого могу только предполагать, что ВАЗ-2106 (в ЛСА как раз тогда проводились работы по форсировке "шестерки", и к концу 1978 года с нее снимали примерно 124 л. с.). Интересуют также любые технические данные - габариты, весовые, мощностные и динамические характеристики и так далее...
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Февраля 15, 2006, 15:00:20
Получил от Unicorn'а отсканированную статью из украинского журнала "Сигнал" о советских довоенных гонках и первых рекордах скорости. Он попросил меня разместить ее на форуме, что я и делаю. Две страницы находятся по этим адресам:
http://www.stop-n-go.ru/ussr-autosport/images/Signal-01.jpg (591 кбайт)
http://www.stop-n-go.ru/ussr-autosport/images/Signal-02.jpg (690 кбайт)
Статья на украинском языке, поэтому на всякий случай к ней прилагается перевод:
http://www.stop-n-go.ru/ussr-autosport/images/r.doc
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Анна Левина от Марта 19, 2006, 13:49:13
Умер Сергей Вукович....
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Владимир Коваленко от Марта 20, 2006, 02:13:45
Статья Льва Шугурова о рекордных автомобилях "Звезда" из журнала "Автомир".
(http://img95.imageshack.us/img95/5153/avtomir200606327eu.th.jpg) (http://img95.imageshack.us/my.php?image=avtomir200606327eu.jpg)  (http://img95.imageshack.us/img95/2056/avtomir200606334fu.th.jpg) (http://img95.imageshack.us/my.php?image=avtomir200606334fu.jpg)  (http://img113.imageshack.us/img113/9298/avtomir200606343pa.th.jpg) (http://img113.imageshack.us/my.php?image=avtomir200606343pa.jpg)  (http://img95.imageshack.us/img95/1955/avtomir200606355gp.th.jpg) (http://img95.imageshack.us/my.php?image=avtomir200606355gp.jpg)
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Александр Кульчицкий от Августа 21, 2006, 05:52:48
Считается, что историю автоспорта страны лучше всего изучать по прессе соответствующей страны. Однако интересные вещи можно найти и в прессе других стран. Например, вот такие картинки советских гоночных автомобилей я нашел в швейцарском ежегоднике L`anne automobiles за 1959 год.
Sourceress дал следующий комментарий к этим фотографиям:
Из четырех три представляют для меня очень большую ценность. Не знаю, будет ли это тебе интересно, но на всякий случай прокомментирую, что именно на них изображено. На первой странице слева - один из ранних образцов "Эстонии-3", за рулем - Антс Сейлер, один из создателей этого автомобиля (этот снимок можно найти в книге "Биография быстрых колес"). Справа - самый первый гоночный автомобиль, построенный на ТОАРЗ, - "Эстония-1" (приведенные технические данные, однако, относятся к "Эстонии-3"). Фотография сделана во дворе таллиннского автомотоклуба общества "Калев" рядом с трассой Пирита-Козе-Клоостриметса, скорее всего, в сентябре 1959 года, когда там проходили первые гонки на приз "Калева". До этого у меня не было ни одного фото "Эстонии-1" хорошего качества и большого размера.(http://img208.imageshack.us/img208/6789/lc1931800vz8.jpg)
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Александр Кульчицкий от Августа 21, 2006, 09:51:35
Еще две фотографии с той же страницы ежегодника. Кстати, есть сведения, что существуют английская (Auto Year) и немецкая (Auto Yahre) версии этого ежегодника из Лозанны. В НРБ есть два ежегодника за 1958 и 1960 годы. Ежегодник за 1959 год мой домашний, я "выменял" его у товарища из Софии.
(http://img223.imageshack.us/img223/15/lc1932600ru0.jpg)
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Владимир Коваленко от Сентября 23, 2006, 00:44:09
Сегодня утром я очень удачно попал на очередной выпуск журнала "Советский спорт" по 7ТВ. В выпуске за сентябрь 1958 года был небольшой кинорепортаж о кольцевой гонке под Минском. 11 кругов, 485 километров - это, считай, мировые стандарты гран-при. Сюжет замечательно передаёт атмосферу соревнований.
Ну, Лёше я, естественно, ролик перешлю. Кому-нибудь ещё интересно?
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Александр Кульчицкий от Сентября 25, 2006, 05:31:32
Цитата: Владимир Коваленко
Сегодня утром я очень удачно попал на очередной выпуск журнала "Советский спорт" по 7ТВ. В выпуске за сентябрь 1958 года был небольшой кинорепортаж о кольцевой гонке под Минском. 11 кругов, 485 километров - это, считай, мировые стандарты гран-при. Сюжет замечательно передаёт атмосферу соревнований.
Ну, Лёше я, естественно, ролик перешлю. Кому-нибудь ещё интересно?

Как это ни странно, но мне интересно было бы взглянуть.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Антон Сумин от Сентября 25, 2006, 10:52:40
Мне, пожалуйста, если не затруднит.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Владимир Коваленко от Сентября 25, 2006, 12:23:53
Вот этот файлик: http://disk.tom.ru/157789.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Александр Кульчицкий от Ноября 23, 2006, 05:43:30
Вчера купил последний за этот год номер Автоспорта и нашел там статью со следующем сообщением:
Автоспорт открывает серию статей о людях, которые посвятили жизнь развитию советского автоспорта. И первый рассказ - о Викторе Лапине.
Рассказ: "Самый главный тренер" на 96-99 стр. Наконец-то вспомнили, что у советского автоспорта есть история.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Сергей Беднарук от Ноября 23, 2006, 16:41:49
Ну и как вам этот рассказ?
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Александр Кульчицкий от Ноября 24, 2006, 04:23:45
Даже если в рассказе и есть неточности и т.п., то это лучше,чем ничего.
Основным недостатком Автоспорта я всегда считал отсутствие материалов по истории автоспорта. Воспитать настоящего болельщика можно только знакомя его с историей.
Я отвлекусь, какая-то "хрень" вылезает при предварительном просмотре сообщения. Сбой в кодировке и еще что-то.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Александр Кульчицкий от Июля 06, 2007, 09:21:04
Недавно обещал опубликовать комментарии Алексея Рогачева к статьям, опубликованным в журнале Автоспорт, о людях, посвятивших жизнь развитию советского автоспорта.
Прошу прощения за то, что не имею возможности тут же опубликовать сами статьи, а также за то, что слишком поздно занялся этим.
Первая статья из этой серии о Викторе Лапине, была опубликована в журнале Автоспорт 12-2006, с.96-99. Автор: Иван Коваленко
Из письма Алексея Рогачева
"Автоспорт" я обычно не покупаю и не читаю, а поэтому узнал о том, что в двенадцатом номере есть материал про Лапина, только сегодня из твоего письма. В обеденный перерыв обежал все ближайшие киоски ("Автоспорт" продают далеко не везде, кстати), купил этот номер и по горячим следам делюсь впечатлениями.
Сразу насторожил тот факт, что автор материала - Иван Коваленко. Об этом журналисте мне часто рассказывает Сергей, причем в тонах, далеких от восхищения. Он падок на дешевые сенсации и громкие фразы, а если таковых не находится, говорит, что их надо выдумывать; к фактам относится пренебрежительно. Все это отразилось и на статье про Лапина.
Уже само вступление выдержано в типичном для нынешнего времени тоне: ах, железный занавес! ах, заграничная техника под запретом! ах, проигрываем даже спортсменам из соцстран! Ну да, все это действительно было так, я не спорю: и заграничную технику запрещали, и полякам с немцами проигрывали катастрофически, не говоря уже о финнах и итальянцах, и "в собственному соку" варились... Только вот зачем это крикливое вступление, я не пойму. Опорочить историю нашего автоспорта перед тем, как расписывать ее более подробно в серии статей? Другой цели я не вижу. Конечно, стоит упомянуть все эти тяжелые обстоятельства, но необходимо привести и  контрпримеры из области ралли или рекордных заездов, упомянуть международные гонки (в том числе и с западноевропейскими гонщиками) или массовые закупки восточногерманских "Мелькусов" (кстати, именно на одном из них Лапин одерживал свои победы в формуле 3); наконец, найти положительную сторону можно и в том, что приходилось ездить на самоделках, собранных из серийных узлов. Но все это требует умственных усилий и объективного мышления - гораздо проще написать, что все было плохо, и точка.
Теперь сама статья. О Лапине там рассказывается прежде всего как о тренере, а не гонщике; следовательно, с моей точки зрения информативная ценность резко снижается. Но это не претензия - в конце концов, каждый автор имеет право сам выбирать, в каком ключе подать материал. Да и о Лапине как о тренере можно было бы рассказать очень толково и интересно. К сожалению, не получилось.
Уже само начало вновь демонстрирует страсть Коваленко к громким пустым фразам. Мол, Лапин был лучшим гонщиком своего времени! Нашел у кого спрашивать - у жены, пардон, вдовы, лица необъективного по определению. Уж для нее-то покойный муж точно был лучшим из всех. А вот сравнить его "послужной список" с достижениями других гонщиков ума у автора не хватило; а в противном случае он увидел бы, что не так уж он и солиден по сравнению с достижениями, например, Юрия Чвирова, Владимира Бубнова, Уно Аавы, Александра Карамышева и прочих современников Лапина.
Ну а дальше, как и следовало ожидать, набор никак не связанных между собой фактов вместо связного, стройного, хронологически выдержанного, аргументированного повествования. Про гоночную карьеру вообще больше ничего не сказано, а сразу идут громкие слова о том, каким хорошим человеком был Лапин, потому что ему, как Христу, удавалось накормить двумястами "формулами" и пятью тысячами картов аж двести сорок миллионов человек, а за это он получал триста рублей. Что, автоспортом в Советском Союзе занималось все население поголовно? Отнюдь! И если мощностей ТОАРЗ и ленинградского (в то время именно ленинградского, а не "питерского", как пишет Коваленко) ПО "Патриот" не хватало, чтобы удовлетворить спрос на гоночную технику, то дефицит этот был вовсе не столь катастрофическим. Между прочим, инициаторами начала выпуска гоночных автомобилей на ТОАРЗ были тамошние работники во главе с Антсом Сейлером, и было это в 1958 году, когда Лапин о тренерской должности еще и не помышлял. А доставка двух гоночных автомобилей в СССР в 1967 году - это, согласно интервью с Юрием Андреевым, опубликованному в "Автоспорте" полтора года назад, целиком заслуга главы Главмостранса Гобермана. Невредно было бы Коваленко почитать, что писало его же издание раньше, а так он в очередной раз сел в лужу. Ибо данным от первого лица - Андреева, который сам ездил на привезенном из Италии "де Санктисе", - стоить верить. Ну и к тому же здесь демонстрируется полное незнание истории автоспорта - не только нашего, но и зарубежного. "Д
е Санктис" никогда не был двухлитровым - это был автомобиль формулы 3, на котором стоял 998-кубовый двигатель "Cosworth MAE", - а второй автомобиль был вовсе не формулы "Юниор", а "Текно" итальянской 250-кубовой формулы 4. У нас соответствующий класс в 1977 году получил название формула "Молодежная" - отсюда, видимо, и слова насчет "Юниора"...
Далее - сплошные аварии и катастрофы. Зачем? Опять-таки погоня за дешевыми сенсациями. Да, катастрофа в Тбилиси в 1967 году - реальность (кстати, трасса называлась Ваке-Сабуртало, а не Ваке-Сарбутало); да, действительно, на кого-то надо было свалить всю вину; да, скорее всего, в жизни Лапина этот эпизод был ярким и запоминающимся; но все опять поставлено с ног на голову. Написано, что Виктор Федорович едва не угодил в тюрьму, а вместо подробностей - как замяли скандал, кого же признали виновным на самом деле, чем дело кончилось, - написано только, что некий Гофман заработал инсульт. А Лапин тут при чем тогда?
Как ни странно, неплох список достижений. Только вот насчет чемпионства в 1956 году - полная ерунда, имени Лапина в том году на самом деле нет даже в тройках призеров ни в одном из трех классов.
В общем, полезной информации из четырех страниц я совершенно не извлек. Только в очередной раз убедился, что писать о чем-нибудь, будучи абсолютно невежественным в этом "чем-то", - это гарантированный провал. "Автоспорт" обещает целую серию статей, но если они и дальше будут такими же, как эта первая, - пусть уж лучше не берутся, честное слово...
Алексей
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Александр Кульчицкий от Июля 09, 2007, 07:33:12
Вторая статья:
Владислав Барковский. Автоспорт 1-2007, с.98-103. Интервью Михаила Горбачева.
Изписьма Алексея Рогачева
Купил наконец-то январский "Автоспорт". Раньше, помнится, этот журнал продавали везде, а сегодня пять точек обежал, прежде чем нашел. Интервью с Барковским оказалось взятым довольно давно и потому мне хорошо знакомым - я на него наткнулся в Интернете впервые еще года полтора назад как минимум. Где именно, сейчас, конечно же, не вспомню, но хорошо запомнились эпизоды про поездку на вновь купленной "формуле", про гонщика без штанов в Финском заливе и прочее. Вообще Барковский, как совершенно правильно отмечено, мастер рассказывать разного рода байки (об этом я встретил упоминание в многотиражке московских автотранспортников аж за 1983 год!), конкретной информации в интервью довольно мало, а потому читается оно легко, весело и безответственно. Конечно же, стареющий Барковский не упускает случая посетовать на былые обиды - это довольно неприятно, но в целом терпимо. Фотографии очень неплохи - теперь я знаю, что под конец своей карьеры он пересел на "Эстонию-21М" (на стр. 103), а в ее начале, как я и предполагал раньше по косвенным данным, действительно ездил на "Эстонии-16" (стр. 101; на подпись "Эстония-18" можно не обращать внимания). Ну а что касается злополучного упоминания Барлини как аса формулы 1 - тут уж и не знаю, что сказать...
В целом очень неплохой сборник анекдотов.
АлексейАлександр Кульчицкий39272,6805671296
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Александр Кульчицкий от Июля 10, 2007, 05:21:53
Третья статья:
Михаил Львов. Автоспорт 3-2007, с.110-115. Беседовал Алексей Карин.
Из письма Алексея Рогачева
На этот раз ругаться на "Автоспорт" не буду - впервые мне по-настоящему понравилась их публикация о советском автоспорте. Честное слово. Это не безутешная вдова Лапина и не старый хохмач Барковский. Интервью получилось в высшей степени толковым - вопросы по делу, ответу по делу же. Вместо набора анекдотов Михаил Сергеевич создает своими ответами объективную, достаточно цельную и соответствующую истине картину общего положения дел в советском автоспорте в шестидесятые и семидесятые годы. Конечно, тут еще и интервьюировавший его журналист молодец - правильные вопросы задавал. Про Алексея Карина я слышу впервые, но очень хотелось бы, чтобы он и дальше продолжал в том же духе.
Конечно, без огрехов не обошлось, но это все по мелочи, они не раздражают. В 1977 году советской формулы 2 уже не существовало, а чемпионом Львов стал в том году в классе формула 3. Да и призером всесоюзных первенств он был не трижды, как указывается на странице 114, а аж семь раз: одно первое место (Ф3 - 1977), четыре вторых (Ф2 - 1974, 1975, Ф3 - 1980, 1981) и два третьих (Ф1 - 1972, Ф4 - 1970). На странице 115 в подписи к фотографии говорится, что Львов за рулем "Эстонии-20", но это не так. На самом деле это гоночная самоделка, созданная руками самого Львова и его механика Александра Ильина. Внешне она и правда напоминала "Эстонию-20", но была пошире, подлиннее и появилась тогда, когда "двадцатками" располагали только ведущие эстонские гонщики - Сарап, Напа и Асмер. Но, повторюсь, со всеми этими ошибками можно легко смириться - для большинства читателей они все равно не принципиальны, никто их и не заметит...
Полное недоумение вызвала фотография внизу страницы 112 - там, где два спортивных автомобиля на Невском кольце. Как известно, спортивные автомобили участвовали в советских гонках до 1967 года включительно. У меня есть и другая фотография этого же момента - взята с сайта Невского кольца, вот ссылка: http://www.nr.spb.ru/paddok/foto/history/65-3.jpg Очевидно, имеется в виду, что дело было в 1965 году. Но неужели Львов тогда уже гонялся на автомобилях? Ведь в первых же фразах интервью он упоминает о детских впечатлениях от "бочек" - очевидно, имеются в виду ГМ-20 и ГА-22 конструкции В. Г. Шахвердова, как раз участвовавшие в гонках в конце пятидесятых и начале шестидесятых. Не мог же Львов в юности "переболеть" спортивными автомобилями, затем заняться мотоспортом, а потом вернуться в автогонки "с нуля", за рулем маленькой "Эстонии-15" (фото на стр. 113). Скорее всего, здесь что-то неладно, но что именно - понять не могу, знаний пока не хватает.
Да, это уже пошли "размышления вслух" и свойственное мне брюзжание под нос. А в общем - отличный материал.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Владимир от Июля 10, 2007, 18:32:42
АВТОМОБИЛЬ

Страницы истории. Выпуск седьмой.

***

Середина 50-х годов – значительный этап в разработке технических решений и создании новых спортивных моделей в советском автомобилестроении. В это время линейные гонки перестают быть единственным видом соревнований. Начинают развиваться ралли, картинг, гонки на ипподромах и кольцевые. Появление в СССР признанных во многих странах видов автомобильных соревнований и опыт проведения их на советских трассах позволил спортсменам нашей страны принимать участие в международных встречах. 15 октября 1956 года Центральный автомобильный клуб СССР стал членом Международной автомобильной федерации (ФИА). С этого момента начинают действовать новые технические требования, предъявляемые к спортивным автомобилям, классификация и правила соревнований. Появляются новые модели спортивных и гоночных машин.
Их строят экспериментальные цехи автомобильных заводов и самодеятельные коллективы. Позже машины стали конструировать на крупных автотранспортных Предприятиях, в учебных и исследовательских институтах, таксопарках и спортивно-технических автоклубах. Благодаря усилиям конструкторов И. Гладилина, И. Окунева, А. Пельтцера, В. Косенкова, В. Шахвердова, А. Земцова, Э. Лорента, В. Никитина, И. Помогайбо и других появились первые гоночные автомобили с одноместным кузовом «монопосто». Началось малосерийное производство гоночных машин. В те годы любители автомобильного спорта впервые увидели на соревнованиях машины специальных конструкций.
Гоночные и спортивные автомобили 50-х и 60-х годов могли развивать скорость более 170 километров в час. Это привело к созданию высокоэффективных тормозов, амортизаторов и других узлов. Предприятия стали изготовлять для автомобильного спорта небольшие партии специальных шин, свечей зажигания, карбюраторов, тормозных накладок. Появились машины с газотурбинными двигателями, задним расположением силового агрегата, раздельным приводом тормозов, реечным рулевым механизмом. Начали применять новые материалы, снижающие вес машины. Были созданы алюминиевые и стеклопластиковые кузова, а блоки цилиндров и диски колес отливали из алюминиевых и магниевых сплавов, использовали высоколегированные стали. Так началось формирование отечественной школы конструирования гоночных автомобилей.
Первые международные соревнования в стране состоялись в августе 1961 года. Они позволили познакомиться с лучшими зарубежными конструкциями и показали сильные и слабые стороны отечественных моделей. А уже через два года на старты вышли машины отечественных новых конструкций, и ФИА утвердила более двадцати международных рекордов скорости, установленных советскими спортсменами: А. Амбросенковым, Э. Лорентом, В. Никитиным, И. Помогайбо,  И. Тихомировым.
Работа над созданием машин 1953–1963 годов способствовала развитию конструкторской мысли, что было учтено при проектировании легковых перспективных моделей. Некоторые технические решения в дальнейшем стали неотъемлемыми элементами современных легковых машин. Например, раздельный привод тормозов, реечное рулевое управление, независимая подвеска всех колес, установленный в головке цилиндров распределительный вал, дисковые тормоза. Таким образом, гоночные и спортивные автомобили способствовали проверке конструкций, которые в дальнейшем воплотились в узлах серийных моделей.
Из 16 автомобилей, представленных в этом выпуске, уцелели немногие. Не сохранились и чертежи на них. Некоторые машины, такие как «ХАДИ-5», «Москвич-Г4-408», послужили основой для создания более совершенных конструкций. И только три автомобиля – «Пионер-2», «Харьков-Л2» и   «Эстония-3» – живые свидетели начала расцвета отечественного скоростного автомобилестроения.

Л. Шугуров,
председатель клуба «Следопыты автомотостарины

***


(http://img244.imageshack.us/img244/5723/01fronthd3.th.jpg) (http://img244.imageshack.us/my.php?image=01fronthd3.jpg)
1. Москвич-404-Спорт (1954).

Конструктор И. Гладилин, Фото В. Хватова
Спортивный автомобиль на базе опытной легковой модели.
Особенности конструкции: двигатель с верхними  клапанами, четыре карбюратора.
Цилиндров – 4, рабочий объем двигателя – 1074 см3, мощность – 58 л. с. при 4800 об/мин, передач – 3,  длина – 4,13 м,  масса в снаряженном состоянии – 902 кг, скорость – 150 км/ч.


(http://img515.imageshack.us/img515/9831/02frontiz8.th.jpg) (http://img515.imageshack.us/my.php?image=02frontiz8.jpg)
2. Звезда-5 (1955).

Конструктор А. Пельтцер, Фото В. Довгялло.
Рекордный автомобиль с задним  расположением двигателя.
Особенности конструкции – двухтактный двигатель с нагнетателем, кузов из фанерного шпона, независимая  подвеска   всех  колес.     
Цилиндров  – 2, рабочий объем   двигателя – 245 см3,    мощность – 50  л. с. при 7200 об/мин,    передач - 3, длина  – 3,2 м, масса    в    снаряженном    состоянии – 360 кг,   скорость – 200 км/ч.
На машине установлены всесоюзный и международный рекорды скорости.


(http://img515.imageshack.us/img515/5797/03frontme9.th.jpg) (http://img515.imageshack.us/my.php?image=03frontme9.jpg)
3. Москвич-Г2-405 (1955).

Конструкторы И. Гладилин, И. Окунев, Фото В. Довгялло.
Рекордный автомобиль с задним расположением двигателя.
Особенности конструкции: алюминиевый блок цилиндров, четыре карбюратора, съемное рулевое колесо, алюминиевый кузов.
Цилиндров – 4, рабочий объем двигателя – 1091 см3, мощность – 74 л. с. при 5600 об/мин, передач  – 4, длина – 4,3 м, масса в снаряженном состоянии – 720 кг, скорость – 223 км/ч.
На машине установлено три всесоюзных рекорда скорости.


(http://img363.imageshack.us/img363/4603/04frontfx3.th.jpg) (http://img363.imageshack.us/my.php?image=04frontfx3.jpg)
4. ГМ-20 (1957).
 
Конструктор В. Шахвердов, Фото Б. Пасхина.
Первый отечественный автомобиль с кузовом «монопостс» для кольцевых гонок. Машина построена с использованием узлов ГАЗ-20.
Особенности конструкции: дополнительный редуктор перед задним мостом для понижения оси карданного вала.
Цилиндров – 4, рабочий объем двигателя – 2120 см3, мощность – 60л. с. при 3800 об/мин, передач – 3, длина – 3,7 м, масса в снаряженном состоянии – 800 кг, скорость – 180 км/ч.
В 1961 году на машине выиграно первенство СССР.


(http://img363.imageshack.us/img363/7452/05frontce9.th.jpg) (http://img363.imageshack.us/my.php?image=05frontce9.jpg)
5. ЗИЛ-112/4 (1957).

Конструктор В. Родионов Фото В. Довгялло
Особенности конструкции: V-образный двигатель, кузов из стеклопластика.
Цилиндров – 8, рабочий объем двигателя – 5980 см3, мощность – 200 л. с. при 4200 об/мин, передач – 3, длина – 4,73 м, масса в снаряженном состоянии – 1808 кг, скорость – 230 км/ч.
В 1957 и 1960 годах на машине выиграно первенство СССР.


(http://img457.imageshack.us/img457/5443/06frontxn3.th.jpg) (http://img457.imageshack.us/my.php?image=06frontxn3.jpg)
6. ГА-22 (1958).

Конструктор В. Шахвердов Фото В. Довгялло
Автомобиль для кольцевых гонок на базе узлов ГАЗ-21.
Особенности конструкции: положенный набок двигатель, карданный вал сбоку от гонщика, рама в виде пространственной фермы из труб.
Цилиндров – 4, рабочий объем двигателя – 2445 см3, мощность – 84 л. с. при 4000 об/мин, передач – 3, длина -4,03 м, масса в снаряженном состоянии – 900 кг, скорость – 200 км/ч.
В 1958 и 1960 годах на машине выиграны чемпионаты СССР.


(http://img339.imageshack.us/img339/8474/07fronttg9.th.jpg) (http://img339.imageshack.us/my.php?image=07fronttg9.jpg)
7. Звезда-6 (1957).

Конструктор А. Пельтцер Фото В. Довгялло
Рекордный автомобиль с задним расположением двигателя.
Особенности конструкции: очень узкая колея, горизонтальное (на спине) расположение гонщика, двухтактный двигатель с нагнетателем, независимая подвеска всех колес.
Рабочий объем двигателя – 245 см3, мощность – 54 л. с. при 7200 об/мин, передач – 4, длина – 4,5 м, масса в снаряженном состоянии – 420 кг, скорость – 220 км/ч.
На машине установлено два международных рекорда скорости.


(http://img382.imageshack.us/img382/8444/08frontxk2.th.jpg) (http://img382.imageshack.us/my.php?image=08frontxk2.jpg)
8. Киев (1959).

Конструктор А. Земцов Фото В. Довгялло.
Спортивный автомобиль на базе узлов ГАЗ-21.
Особенности конструкции: поднимающиеся наверх двери.
Рабочий объем двигателя – 2445 см3, мощность – 80 л. с. при 4000 об/мин, передач – 3, длина – 4,4 м, масса в снаряженном состоянии – 1000 кг, скорость – 160 км/ч.


(http://img339.imageshack.us/img339/492/09fronttr9.th.jpg) (http://img339.imageshack.us/my.php?image=09fronttr9.jpg)
9. КВН-2500С (1959).

Конструктор В. Косенков Фото В. Довгялло
Спортивный автомобиль для кольцевых гонок на базе узлов ГАЗ-21.
Особенности конструкции: алюминиевый кузов, лонжеронная рама из труб большого диаметра.
Цилиндров – 4, рабочий объем двигателя – 2445 см3, мощность – 90 л. с, при 4600 об/мин, передач – 3, длина – 4,5 м, масса в снаряженном состоянии – 800 кг, скорость – 160 км/ч.
На машине было выиграно четыре раза первенство СССР.


(http://img382.imageshack.us/img382/8127/10fronttb4.th.jpg) (http://img382.imageshack.us/my.php?image=10fronttb4.jpg)
10. ХАДИ-5 (I960).

Конструктор В. Никитин
Рекордный автомобиль с задним расположением силового агрегата.
Особенности конструкции: независимая подвеска всех колес.
Цилиндров – 4, рабочий объем двигателя – 3000 см3, мощность – 126 л. с. при 4500 об/мин, передач - 3, длина – 4,25 м, масса в снаряженном состоянии – 550 кг, скорость – 290 км/ч.
На машине установлено два всесоюзных рекорда скорости.


(http://img390.imageshack.us/img390/8412/11frontqt9.th.jpg) (http://img390.imageshack.us/my.php?image=11frontqt9.jpg)
11. КВН-1300Г (1960).

Конструктор В. Косенков
Автомобиль для кольцевых гонок, построенный с использованием некоторых узлов «Москвич-407».
Особенности конструкции: положенный набок двигатель, расположенный сбоку от гонщика карданный вал, зависимая подвеска задних колес на поперечной рессоре.
Цилиндров – 4, рабочий объем двигателя – 1358 см3, мощность – 70 л. с. при 4800 об/мин, передач – 4, длина – 3,5 м, масса в снаряженном состоянии – 500 кг, скорость – 200 км/ч.


(http://img359.imageshack.us/img359/471/12frontet3.th.jpg) (http://img359.imageshack.us/my.php?image=12frontet3.jpg)
12. Эстония-3 (1960).

Конструктор А. Сейлер, Фото Э. Пярнаметса.
Первый советский гоночный автомобиль. Изготовлен малой серией (36 штук).
Особенности конструкции: установленный сзади мотоциклетный двигатель М-52, независимая подвеска всех колес, реечное рулевое управление, рама в виде фермы из труб. Цилиндров – 2, рабочий объем двигателя – 496 см3, мощность – 35 л. с. при 7500 об/мин, передач – 4, длина – 3,2 м, масса в снаряженном состоянии – 260 кг, скорость – 150 км/ч.


(http://img372.imageshack.us/img372/7017/13frontzs0.th.jpg) (http://img372.imageshack.us/my.php?image=13frontzs0.jpg)
13. Москвич-ГЗ-407 (1961).

Конструкторы И. Гладилин, Л. Шугуров, Фото Е. Костюченко
Автомобиль на базе узлов «Москвич-407».
Особенности конструкции: расположенный сбоку от гонщика карданный вал, рама в виде пространственной фермы из труб, четыре карбюратора.
Цилиндров – 4, рабочий объем двигателя – 1358см3, мощность – 70 л. с. при 4800 об/мин, передач – 4, длина – 3,54 м, масса в снаряженном состоянии – 654 кг, скорость – 70 км/ч.
В 1961 и 1962 годах на машине выиграно первенство СССР.

С 1961 по 1965 год на машине выиграно первенство СССР.


(http://img372.imageshack.us/img372/9834/14frontia9.th.jpg) (http://img372.imageshack.us/my.php?image=14frontia9.jpg)
14. Пионер-2 (1961).

Конструктор И. Тихомиров
Рекордный автомобиль с двумя газотурбинными двигателями, построенный с использованием шасси и кузова машины «Харьков-Л1-250».
Особенности конструкции: независимая тормозная подвеска всех колес с двигателями, расположенными слева и справа от гонщика, колеса отлиты из магниевого сплава.
Мощность – 135 л. с. при 5000 об/мин, длина – 4,3 м, масса в снаряженном состоянии – 485 кг, скорость – 310 км/ч.
На машине установлено четырнадцать всесоюзных и международных рекордов скорости.

 gp239274,1378240741
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Игорь Тарасов от Июля 10, 2007, 21:43:37
Ух ты, здорово  (http://oldsmile/smiley1.gif)
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Владимир Коваленко от Июля 10, 2007, 23:23:58
У меня когда-то был этот набор открыток, но я его утерял. Хорошо, что не все такие разини. Спасибо.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Александр Кульчицкий от Июля 11, 2007, 06:31:45
gp2, спасибо. У меня такого набора не было, пропустил.
Далее в хронологическом порядке следует статья из Auto, Motor und Sport.
Вадим Ржечицкий. Auto, Motor und Sport 4-2007, с.86-89. Текст: Сергей Асланян.
Из письма Алексея Рогачева.
Получил твое письмо очень кстати - буквально вчера узнал, что в апрельском номере AMS есть интервью с Вадимом Ржечицким, и купил журнал сегодня. В целом впечатление благоприятное: вопросы-то стереотипные, а вот ответы интересные, развернутые, прямо целые истории. Правда, Ржечицкий, как "гонщик-универсал" (а таковыми были практически все представители заводской команды МЗМА/АЗЛК), говорит не только о кольцевых гонках, но и о ралли, и об ипподромных гонках. В этих последних областях я ориентируюсь весьма и весьма слабо, так что здесь критики не получится. А вот ряд замечаний, касающихся "кольца", у меня есть. Итак:
1. Я располагаю сведениями о гоночной карьере Ржечицкого начиная с 1964 года, когда он уже получил новенький "Москвич-Г4", так что его упоминание "404-Спорт" и "Г3" для меня стали в некотором роде откровением. Хотя все это совершенно логично: разумеется, новичку не доверили бы сразу новый автомобиль, а вот какой-нибудь из старых - сколько угодно. Только вот упоминание о бронзовой медали в кольцевых гонках в 1963 году явно не соответствует истине: тогда третьим в группе В (любые спортивные автомобили без ограничения рабочего объема) стал Виктор Галкин на том самом ЗИЛ-112С, о котором с таким ужасом вспоминает Ржечицкий чуть ниже.
2. Столкновение на ипподроме с ЗИЛ-112С - скорее всего, правда, такой эпизод выдумать невозможно. Я о нем ничего не знаю лишь потому, что ипподромными гонками никогда вплотную не занимался. Но вот с годом что-то явно не то. Ржечицкий говорит, что из-за поломки рейки рулевого механизма он в 1964 и 1965 годах вынужден был выступать на стандартных автомобилях. А моя база данных говорит совершенно иное: в 1964 и 1965 Ржечицкий, наоборот, очень активно выступал именно на "Г4", дважды став вице-чемпионом СССР в классе формула 1. А вот дальше как раз следует период, когда его фамилия встречается только в результатах гонок стандартных автомобилей. Скорее всего, он просто ошибся с датой, а авария эта произошла зимой 1965-1966 гг. Тогда легко объясняются выступления только на стандартных автомобилях. И попутно проясняется одно давно занимавшее меня обстоятельство: почему в чемпионате СССР 1966 года участвовали только два "Москвича-Г4" (Бубнов и Щавелев), хотя их всего было построено три? А вот если допустить, что один был выведен из строя и два года ожидал новой рулевой рейки, все сразу становится на свои места.
3. Следующая пара вопрос-ответ меня откровенно разочаровала. О "Москвиче-Г5" говорится в таких громких тонах, которых он явно не заслуживал. Да, это был замечательный гоночный автомобиль - но только для своего времени, конца шестидесятых - начала семидесятых, и только в национальных рамках. Пышные эпитеты "лучший на несколько десятилетий вперед" и "настоящий автомобиль формулы 1" совершенно не оправданны. По поводу первого: уже в 1976 году, то есть через семь лет, заводская многотиражка прямо писала: "Гоночный "Москвич-Г5" стар и заметно уступает технике конкурентов". Какие тут "несколько десятилетий"! По поводу второго: даже в позднейшей модификации 1974 года со стеклопластиковым кузовом, 124-сильным двигателем и максимальной скоростью около 210 км/ч "Москвич-Г5" мог сравниться на международной арене разве что с машинами формулы 3.
4. Что в 1969 году Ржечицкий на новом "Г5" сразу стал чемпионом СССР в классе формула 1 - это совершенно верно. А вот золотая медаль на стандартном "Москвиче-412" была завоевана не в том же сезоне, а годом раньше. А в 1969 году ему досталась "серебро". Да и забросил "кольцо" Ржечицкий не сразу же после этой пары золотых медалей, а лишь года два спустя: последнее известное мне его выступление в кольцевых гонках датируется 1971 годом. А впрочем, лучше я пошлю две таблички. Это выборки из моей базы данных: в одной собраны все известные результаты Ржечицкого в гонках, а в другой - результаты в общем зачете чемпионатов СССР. Некоторые строки дублируют друг друга - ведь чемпионаты для стандартных автомобилей состояли из одной гонки. Некоторые пояснения к столбцу классов автомобилей. ГБ - это группа Б (так в 1963-1967 гг. назывался класс для стандартных "Москвичей"), а К3А - класс IIIА (автомобили до 1600 куб. см с клапанным механизмом OHC, фактически в нем выступали только "Москвичи-412").
5. Ну и, наконец, неверно, что советские кольцевики не участвовали в международных гонках. Я имею в виду Кубок Дружбы социалистических стран: конечно, не бог весть какая важная серия на фоне международного автоспорта, но фактически - чемпионат Восточной Европы. И Ржечицкий в нем даже участвовал - в 1967 году, за рулем "Эстонии-9". Но, разумеется, не слишком успешно по сравнению с другими членами нашей команды: все-таки гонщику, привыкшему к родным "Москвичам", показать высокий результат на капризной двухтактной "Эстонии" было нелегко. Потому-то, скорее всего, в сборную его больше не приглашали. А вот в международных ралли проявить себя возможностей было куда больше...
За исключением этих досадных замечаний, интервью понравилось.
Алексей
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Александр Кречетов от Июля 11, 2007, 08:15:23
ЗИЛ 112С
(http://img528.imageshack.us/img528/718/p3080099fi4.th.jpg) (http://img528.imageshack.us/my.php?image=p3080099fi4.jpg) (http://img528.imageshack.us/img528/6430/p3080100nl2.th.jpg) (http://img528.imageshack.us/my.php?image=p3080100nl2.jpg) (http://img528.imageshack.us/img528/7207/p3080101vj8.th.jpg) (http://img528.imageshack.us/my.php?image=p3080101vj8.jpg) (http://img528.imageshack.us/img528/9366/p3080104ui6.th.jpg) (http://img528.imageshack.us/my.php?image=p3080104ui6.jpg)

(http://img528.imageshack.us/img528/2954/p3080106ke5.th.jpg) (http://img528.imageshack.us/my.php?image=p3080106ke5.jpg) (http://img528.imageshack.us/img528/6244/p3080108sx3.th.jpg) (http://img528.imageshack.us/my.php?image=p3080108sx3.jpg) (http://img528.imageshack.us/img528/9808/p3080102ge2.th.jpg) (http://img528.imageshack.us/my.php?image=p3080102ge2.jpg)
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Александр Кульчицкий от Июля 31, 2007, 07:31:30
До отпуска не успел выложить последний имеющийся у меня комментарий к статье.
Эдуард Линдгрен. Автоспорт 7-2007, с.82-91. Беседовал Александр Кабановский.
Из письма Алексея Рогачева
По уже сложившейся традиции, посылаю комментарии к материалу об Эдгарде Линдгрене в седьмом номере "Автоспорта". Сразу скажу: он мне понравился. С точки зрения историка, конечно, маловато конкретных фактов,  четко "привязанных" по месту и времени. Зато, как и в случае с предыдущим интервью с Михаилом Львовым, создается цельная и ясная картина - как общего положения дел в автоспорте, так и самого Линдгрена как гонщика и конструктора. Кстати, освещаются и такие "окологоночные" вопросы, немало меня интересующие, как порядки при заграничных выездах советской сборной, взаимоотношения между гонщиками разных стран в Кубке Дружбы и внутри самой сборной, отношение гонщиков к существовавшим в Советском Союзе трассам... Впрочем, это меня уже понесло, а надо бы расписать все по порядку - ведь замечания и вопросы, несмотря на общую положительную оценку материала, все-таки имеются.
О "мотоциклетной" молодости Линдгрена писать ничего не буду - просто потому, что мотоспорт мне абсолютно неизвестен, а оттого я не могу оценивать, насколько правильно и верно переданы факты, касающиеся этой области. Перейду сразу к формуле 4. Действительно, Линдгрен провел там шесть лет - с 1970 по 1975 годы включительно. А вот насчет "одного из лучших гонщиков класса" - это явное преувеличение. За тот период имя Линдгрена в моей базе данных упоминается всего четырежды - пятое, восьмое и девятое места на этапах чемпионата СССР 1971 года и победа в гонках на приз открытия сезона 1972 года. И все. А если учесть, что в используемых мною источниках информации упоминаются прежде всего лидеры, то можно сделать вывод, что раз упоминаний о Линдгрене в 1973, 1974 и 1975 гг. нет, значит, он к их числу не принадлежал.
Далее, "самая любимая машина" Линдгрена. Речь, без сомнения, об "Эстонии-МАДИ-02". Это место в интервью вызвало у меня наибольший интерес, так как во многом не согласовывается с моей информацией и построенными на ее основе логическими выводами. Я считал, что был один автомобиль "Эстония-МАДИ-02", сделанный на основе серийной "Эстонии-19": впервые Линдгрен стартовал на нем в 1979 году, затем в 1982 году оснастил новым кузовом с носовым обтекателем и продолжал ездить на нем до конца 1986 года. В журнале есть фотографии обоих вариантов: цветная на странице 84 - это модификация 1979-1981 гг. (снимок сделан на грузинской трассе Рустави в 1980 или 1981 году), а расположенная сверху страницы 90 - модификация 1982-1986 гг. В интервью, однако, говорится, что было два автомобиля - один с антикрыльями, второй с обтекателем, на основе "Эстонии-20", построенные в 1982 году. В очередной раз приходится строить теорию, которая смогла бы примирить и включить в себя известные факты. Что автомобилей было два, а не один, я готов допустить - в конце концов, Эдгард Львович знает лучше. Но все-таки я абсолютно уверен, что первый из них был построен в 1979 году на шасси "Эстонии-19" (слишком много документальных свидетельств того имеется), а после трех лет службы был заменен новым, уже на основе "двадцатки". Кстати, эта поправка очень кстати: сейчас я как раз работаю над капитальным обновлением раздела гоночных автомобилей своего сайта, и буквально дня три назад сделал страничку об "Эстонии-МАДИ-02". Теперь придется ее разделять на две и добавлять туда новые фотографии.
Насчет 115 л. с., которые выдавал 1300-кубовый двигатель ВАЗ. Тут что-то явно не то. После формулы 4 Линдгрен выступал только в формуле "Восток", где и применялись двигатели рабочим объемом 1,3 л (в этом свете фраза "чтобы занять второе место в Кубке Дружбы-83, пришлось пересесть за руль 1300-кубовой формулы "Восток"" выглядит полным абсурдом - явный ляп Кабановского). Однако технический регламент этого класса в отношении двигателей был чрезвычайно жестким и требовал применения фактически стандартных двигателей с незначительными усовершенствованиями (подготовленных по группе A1). В результате в начале восьмидесятых мощности в этом классе находились в районе 80-85 л. с., а на рубеже восьмидесятых и девяностых, когда регламент стал немного более "либеральным", достигли 90-95 л. с. Но никакими ухищрениями типа тщательнейшей обработки деталей, применения специальных масел или селективной сборки двигателя нельзя было поднять мощность в формуле "Восток" до 115 л. с.! Я не специалист по ДВС, но в этом абсолютно уверен. Отсюда следует одно из двух: или Эдгард Львович все-таки ошибся, или этот двигатель был подготовлен по группе A2, где допускались куда более серьезные изменения. Но тогда с ним ездил не сам Линдгрен, а кто-то другой из "мадийских" гонщиков (например, Андрей Феноменов в классе A2-7).
Кто и когда ввел в советские кольцевые гонки антикрылья - сказать сложно. К своему стыду, должен признаться, что раньше я как-то упускал этот момент из виду. Скорее всего, это действительно заслуга ЛСА МАДИ, но не Линдгрена, а Станислава Гесс-де-Кальве, на чьем автомобиле МАДИ-01 антикрылья появились в 1975 году (насколько мне удалось понять, больше в том году ни у кого их еще не было).
Список достижений Линдгрена, вопреки бодрому духу, которое внушает чтение его в интервью, вовсе не столь уж и солиден. Да, "серебро" Кубка Дружбы-83 говорит само за себя, но это все же был единичный громкий успех - в остальных сезонах выше шестого места Линдгрен не поднимался. Победа в чемпионате СССР 1983 года тоже, по существу, является исключением. До этого Линдгрен три года подряд проигрывал киевлялину Александру Медведченко. Тот побеждал в поистине чемпионском стиле - тогда в зачет шли два лучших результата трех этапов, Медведченко всегда одерживал по две победы и получал максимально возможные двести очков. (В 1981 году выиграл и все три, но в одной гонке его дисквалифицировали.) А Линдгрен - это мое личное мнение - своим чемпионством в 1983 году во многом обязан (конечно, не в обиду ему будь сказано) невезению соперников. В том году проходила VIII Спартакиада народов СССР, и чемпионат был сокращен до двух этапов, в зачет шли оба результата. На первом этапе в Рустави Медведченко, как водится, победил, а Линдгрену досталось третье место, и то лишь потому, что дисквалифицировали финишировавшего перед ним Тойво Асмера. На втором этапе в Бикерниеки Медведченко в самом начале гонки вылетел с трассы и потерял много времени; к победе уверенно шел Рауль Сарап, но, совершив ошибку ближе к концу гонки, он опустился на пятое место. Впереди оказались Невераускас, Линдгрен, Пономарев и Медведченко. В таком порядке они и финишировали, но затем Невераускас был дисквалифицирован. Линдгрен получил сто очков за победу, и его общая сумма составила 183 очка; у Медведченко было 181. Если же попробовать представить себе, что было бы без дисквалификаций и ошибок гонщиков, тогда после первого этапа Медведченко имел бы 100 очков за победу, Линдгрен - 76-78 за четвертое место. На втором этапе Медведченко победил бы или финишировал бы вторым вслед за Сарапом, у него было бы 100 или 89-90 очков; Линдгрену же досталось бы четвертое или пятое место - это 70-76 очков. Итого у Медведченко от 189 до 200 очков, у Линдгрена - от 146! до 154. Конечно, история не терпит сослагательного наклонения, да и умение извлечь выгоду из ошибок соперников тоже многого стоит.
Отдельно комментарий к фотографии на странице 87 (нижней). 1991 год - это не расцвет, а закат всесоюзного чемпионата. Количество участников ни о чем не говорит, смотреть стоит на пустые трибуны. Тогда на первый план уже прочно вышли проводимые прибалтами международные гонки вроде "Таллинн-САБ" или Кубка "Скан-Балтик", они-то и собирали наибольшее количество зрителей, а этапы чемпионата СССР уже почти никого не интересовали...
Вот вроде бы и все. О постсоветском периоде участия Линдгрена в гонках сказано маловато, но с моей "узкоспециальной" точки зрения это не недостаток. Наконец, в седьмом номере АМС за 1993 год можно найти еще один материал о Линдгрене, где напечатана (естественно, с заметно худшим качеством) и пара фотографий, иллюстрирующих нынешнее интервью.
Алексей
P.S. Я как-то заглянул на форум и прочитал там твое сообщение насчет моих комментариев к статьям в "Автоспорте". Если хочешь, можешь разместить их все на форуме, будет интересно посмотреть на реакцию народа... Сам я туда возвращаться в обозримом будущем не планирую: дело не только в том, что отсутствует интерес к советским гонкам, но и в том, что исследовательский дух как таковой утрачен. Я не спорю, что правильная и четкая идентификация фотографий очень важна для исследовательской работы, но на форуме все по существу к ней и сводится: активно живут в основном темы-викторины. Создается впечатление, что больше никто ничем не занимается...
Как это ни грустно, но здесь я во многом согласен с Алексеем. Может кто-то подскажет, что делать? Или всех все устраивает?
В серии комментариев, по понятным причинам, пропущена статья Анатолия Дмитриевского в Автоспорте 5-2007, с.92-98, посвященная 50-летию советского ралли. Может ли кто-нибудь из участников форума прокомментировать ее так, как это делал Алексей Рогачев применительно к статьям по "кольцу"?.
 
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Владимир Коваленко от Августа 01, 2007, 01:37:48
Цитата: Александр Кульчицкий
P.S. Я как-то заглянул на форум и прочитал там твое сообщение насчет моих комментариев к статьям в "Автоспорте". Если хочешь, можешь разместить их все на форуме, будет интересно посмотреть на реакцию народа... Сам я туда возвращаться в обозримом будущем не планирую: дело не только в том, что отсутствует интерес к советским гонкам, но и в том, что исследовательский дух как таковой утрачен. Я не спорю, что правильная и четкая идентификация фотографий очень важна для исследовательской работы, но на форуме все по существу к ней и сводится: активно живут в основном темы-викторины. Создается впечатление, что больше никто ничем не занимается...
Как это ни грустно, но здесь я во многом согласен с Алексеем. Может кто-то подскажет, что делать? Или всех все устраивает?

Можно понять Алексея, которому просто скучно в отсутствие интересных вопросов и полезных ответов, но ведь что-то из ничего мы сами и создаём. Тема советского автоспорта весьма специфична, и действительно никто ничего умного Алексею сказать не сможет. Так ты сам умное говори.
Конечно, мне бы хотелось, чтобы в теме Гудвуд (http://f1.pluto.net.ru/forum_posts.asp?TID=606&PN=1) кто-нибудь смог добавть хоть одну дату или порядковый номер клубного соревнования.
Хотелось бы, чтобы в теме  кто-нибудь смог назвать участок трассы, на котором сделаны фотографии, а также предложил бы свои иллюстрации по тем или иным участкам.
Хотелось бы, чтобы в теме  кто-нибудь добавил свои наблюдения или новые фотографии.
У меня нет полноформатных статей по темам , , , Группа 8 в Великобритании (http://f1.pluto.net.ru/forum_posts.asp?TID=609&PN=1), но есть какие-то начальные наблюдения, которые в будущем могут дать пищу для размышлений. И я считаю необходимым эти наблюдения оформить хотя бы так. Первые осознаные вопросы могут появиться через годы, но, значит, такова готовность интересующихся историей.
А что уж говорить о темах, касающихся политического и спортивного развития автоспорта, которые оказываются настолько сложными для понимания, что любая реакция на них - это практически только возражения. Но это должно быть произнесено, и такие безответные темы - это лучше чем отсутствие тем о советских автогонках совсем.
И Алексей неправ насчёт утраты исследовательского духа. Возможно, анализ путей развития автоспорта он за исследования не считает, но, по крайней мере, именно этим лично я и занимаюсь (помимо покупки и сканирования книг, организации тех же викторин, развития своего архива, записи автоспортивного видео и т.п.). Да, другие участники не занимаются даже этим, но трудно требовать от человека сразу действий на определённом уровне. Я сам, попав на "Ностальгию", понял, что нечего мне соваться со своими глупыми вопросами и сначала потратил пару лет на самоподготовку, после чего вылез-таки с вопросами, которых ещё через несколько лет стал стыдиться. И можно заметить, что участники нашего форума, кто не побоялся трудностей, сейчас потихоньку занимаются не просто развлекательным чтением, но и изучением истории, систематизацией информации.
Возможно, хороший историк приходится один на тысячу среднестатистических болельщиков, но ведь и его тоже надо развивать. Так что работу надо проводить, пусть даже и выглядит она, на первый взгляд, непродуктивной. Результаты обязательно будут.
На "Ностальгии" огромные запасы знаний создают десятки, если не сотни, любителей историков, у которых на полках стоят сотни, если не тысячи, книг и журналов. Поэтому этот форум можно читать взахлёб. У нас нет такой базы, но от нас зависит её создание и пополнение. Я не могу целыми днями заниматься анализом информации и выдавать интересные статьи, но если появляются какие-то забавные фактики или наблюдения, я их добавляю в существующие темы или создаю новые. Из разрозненных фактов и наблюдений за годы создаётся интересный материал.
Читая книгу Джеорджано о спортивных автомобилях, я встретил факт о том, что первыми стали использовать рабочий объём в качестве характеристики двигателя "Бентли" в 1920 году, и, собрав ещё несколько фактов и наблюдений, сделал тему .
В той же книге есть несколько страниц, посвящённых немецким пробегам Геркомера и принца Генриха, которые я тоже добавлю в тему о соервнованиях для путешественниках.
В недавно отсканированной энциклопедии Притчарда моё внимание привлекла статья со списком всех моделей "Бугатти", и я собираюсь сделать тему об истории этой марки с иллюстрациями. То же самое намерение есть относительно автомобилей ЭРА, для которых интересным фактом является практически одинаковый внешний вид моделей А, Б и Ц, различавшихся подвеской и типом нагнетателя.
Когда-то мне захотелось разобраться для себя в том, что же из себя представляла трасса в Донингтоне, и разобрался, но потратил ещё время из сделал фотопутеводитель по трассе как на русском, так и на английском языках. Сейчас я собираю подобные материалы по Сильверстоуну, где было пять похожих по конфигурации поворотов, и хотелось бы научиться определять их по объектам на фоне.
Разве нет в советских кольцевых автогонках таких вот наблюдений и фактиков, достойных создания отдельных тем и пополнения их в дальнейшем дополнительной и новой информацией? Просто этим надо заниматься. Необязательно в больших объёмах, но регулярно.
А достойные собеседники обязательно появятся.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Александр Кульчицкий от Августа 01, 2007, 04:09:56
Володя, не могу с тобой не согласиться. Именно поэтому я здесь и присутствую несмотря на то, что не всегда нахожу то, что хотелось бы видеть. Тем не менее, решил опубликовать и мнение Алексея...
Именно в надежде на "появление" достойного собеседника я и публиковал комментарии Алексея. Рассчитывал на то, что появятся хотя бы вопросы. Пока нет. Будем ждать.
С нетерпением буду ждать твой материал о "Бугатти" и ЭРА.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Владимир Коваленко от Августа 01, 2007, 04:38:56
Я должен сразу оговориться, что высказывал не порицание, а свою позицию, которая с позицией Алексея не совпадает, но это его право действовать так, а не иначе.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Александр Кульчицкий от Августа 01, 2007, 05:33:21
Цитата: Владимир Коваленко
Я должен сразу оговориться, что высказывал не порицание, а свою позицию, которая с позицией Алексея не совпадает, но это его право действовать так, а не иначе.

Я это понял.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Александр Кульчицкий от Сентября 13, 2007, 07:10:20
Информацию об автоспорте можно найти, порой, в самых неожиданных периодических изданиях. К примеру - в последнем номере журнала "Популярная механика" была опубликована статья о ХАДИ и Никитине. Вот комментарий к этой статье Алексея Рогачева.
Посылаю обещанные ранее комментарии к материалам с присланного диска. Вначале - о статье "Самые быстрые в Советском Союзе" из "Популярной механики". Материал сам по себе очень хорош - автор явно серьезно занимался этим вопросом и непосредственно контактировал с ЛСА ХАДИ. Во всей статье, как мне кажется, нет ни одной фактической ошибки - разве что пара мест, где имеющийся текст может создать неправильное представление о предмете, и потому там не помешали бы пояснительные фразы. Но это в общем-то мелочь, а так я нашел для себя в статье очень много нового. Особенно об испытаниях ХАДИ-9. В свое время я получил информацию, что самостоятельно этот автомобиль никогда не передвигался, - дело ограничилось только буксировкой шасси без двигателя на скоростях не выше 150 км/ч. А в статье указано, что полноценные ходовые испытания ХАДИ-9 все-таки были! Только я склонен сомневаться, что его когда-либо разгоняли до 500 км/ч. Во-первых, в конце шестидесятых - начале семидесятых дно озера Баскунчак уже было серьезно изрыто соляными разработками (сам автор упоминает об этом на странице 94), а для достижения таких скоростей и безопасного торможения нужна ровная трасса длиной около десяти километров. Во-вторых, автомобиль с реактивным двигателем - это не бесшумная малолитражка, он должен был издавать на полном ходу такой грохот и свист, что "втайне" провести подобный заезд было бы просто невозможно! Думаю, что заезды-то были во время съемок фильма (кстати, что за фильм такой - "Скорость", я не знаю, надо будет  поискать), но достигнутая скорость явно завышена.

Единственное, что мне не понравилось, - это иллюстрации. Зачем надо было городить огород с открытками, конвертами и прочим и почему нельзя было просто поместить фотографии автомобилей, я понять не могу. Выглядит грубовато и аляповато - как принято говорить у нас в семье, "развесистая клюква". Единственная нормальная фотография - это ХАДИ-31. В подписи к ней, кстати, и находится одна из тех "недомолвок", о которых я упоминал выше. ХАДИ-29, о котором говорится в подписи, был вполне оригинальной разработкой (где-то мне попадалась его фотография), а вот ХАДИ-31 - это не что иное, как модернизированная "Эстония-21М". Фотографии этого автомобиля уже давно присылала мне Аня Левина - но только фотографии, без комментариев. Я и думал тогда, что это просто "Эстония", принадлежащая ЛСА ХАДИ. Название ХАДИ-31 мне попадалось на сайте Рэя Пурукера в результатах чемпионатов Украины, но мне и в голову не приходило связать одно с другим.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Владимир Коваленко от Января 26, 2008, 07:29:01
RUSSIAN RACING CARS C.1953-1961 ELEVEN B/W PHOTOS (http://cgi.ebay.co.uk/RUSSIAN-RACING-CARS-C-1953-1961-ELEVEN-B-W-PHOTOS_W0QQitemZ150209219196QQihZ005QQcategoryZ2875QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem)(http://pics.ebaystatic.com/aw/pics/uk/s.gif)
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Владимир Коваленко от Февраля 03, 2008, 09:30:29
10 ноября 2007 года на канале "Спорт" показывали программу из цикла "Летопись спорта", посвящённую автоспорту в СССР и России. Там были интересные кадры с гонок и рекордных заездов.
Вопрос, в первую очередь, к Алексею Рогачёву: можно ли их идентифицировать?
1. Рекордный заезд, вероятно, на Минском шоссе.
(http://img352.imageshack.us/img352/1234/001jh3.th.jpg) (http://img352.imageshack.us/my.php?image=001jh3.jpg)  (http://img511.imageshack.us/img511/1183/002tw9.th.jpg) (http://img511.imageshack.us/my.php?image=002tw9.jpg)  (http://img112.imageshack.us/img112/3318/003rh9.th.jpg) (http://img112.imageshack.us/my.php?image=003rh9.jpg)  (http://img161.imageshack.us/img161/3526/004nl2.th.jpg) (http://img161.imageshack.us/my.php?image=004nl2.jpg)  (http://img161.imageshack.us/img161/3/005fb1.th.jpg) (http://img161.imageshack.us/my.php?image=005fb1.jpg)  (http://img161.imageshack.us/img161/2212/006kw3.th.jpg) (http://img161.imageshack.us/my.php?image=006kw3.jpg)
(http://img112.imageshack.us/img112/7792/007di5.th.jpg) (http://img112.imageshack.us/my.php?image=007di5.jpg)  (http://img168.imageshack.us/img168/8930/008rb2.th.jpg) (http://img168.imageshack.us/my.php?image=008rb2.jpg)  (http://img352.imageshack.us/img352/9650/009vk4.th.jpg) (http://img352.imageshack.us/my.php?image=009vk4.jpg)  (http://img529.imageshack.us/img529/9241/010wk8.th.jpg) (http://img529.imageshack.us/my.php?image=010wk8.jpg)  (http://img352.imageshack.us/img352/2026/011vh9.th.jpg) (http://img352.imageshack.us/my.php?image=011vh9.jpg)
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Февраля 03, 2008, 17:27:25
На Минское шоссе непохоже, уж больно местность пустынная, леса нет. Для Подмосковья это нехарактерно. Я бы сказал, что это Крым, Симферопольское шоссе под Джанкоем. Поскольку автомобиль - без сомнения, "Харьков-Л2" Эдуарда Лорента, то четко определяется год - 1958. Это был самый первый рекорд, установленный на Л2.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Владимир Коваленко от Февраля 03, 2008, 21:32:01
А точная дата?
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Февраля 04, 2008, 03:50:35
Не располагаю.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Владимир Коваленко от Февраля 25, 2008, 22:05:42
То же самое место, но автомобиль, судя по надписи, - "Харьков-6".
(http://img519.imageshack.us/img519/6443/012kq7.th.jpg) (http://img519.imageshack.us/my.php?image=012kq7.jpg)  (http://img218.imageshack.us/img218/8012/013tr7.th.jpg) (http://img218.imageshack.us/my.php?image=013tr7.jpg)  (http://img179.imageshack.us/img179/6546/014km4.th.jpg) (http://img179.imageshack.us/my.php?image=014km4.jpg)  (http://img442.imageshack.us/img442/7675/015zi4.th.jpg) (http://img442.imageshack.us/my.php?image=015zi4.jpg)  (http://img442.imageshack.us/img442/7299/016ca7.th.jpg) (http://img442.imageshack.us/my.php?image=016ca7.jpg)
(http://img218.imageshack.us/img218/8835/017pf7.th.jpg) (http://img218.imageshack.us/my.php?image=017pf7.jpg)  (http://img175.imageshack.us/img175/3732/018kr7.th.jpg) (http://img175.imageshack.us/my.php?image=018kr7.jpg)  (http://img442.imageshack.us/img442/9684/019vv5.th.jpg) (http://img442.imageshack.us/my.php?image=019vv5.jpg)  (http://img249.imageshack.us/img249/1305/020ez3.th.jpg) (http://img249.imageshack.us/my.php?image=020ez3.jpg)  (http://img253.imageshack.us/img253/3116/021go0.th.jpg) (http://img253.imageshack.us/my.php?image=021go0.jpg)
(http://img218.imageshack.us/img218/6576/022nn6.th.jpg) (http://img218.imageshack.us/my.php?image=022nn6.jpg)  (http://img442.imageshack.us/img442/6092/023rj4.th.jpg) (http://img442.imageshack.us/my.php?image=023rj4.jpg)  (http://img179.imageshack.us/img179/1665/024iq2.th.jpg) (http://img179.imageshack.us/my.php?image=024iq2.jpg)  (http://img442.imageshack.us/img442/2135/025lw7.th.jpg) (http://img442.imageshack.us/my.php?image=025lw7.jpg)  (http://img175.imageshack.us/img175/5949/026sn7.th.jpg) (http://img175.imageshack.us/my.php?image=026sn7.jpg)
(http://img110.imageshack.us/img110/885/027kz7.th.jpg) (http://img110.imageshack.us/my.php?image=027kz7.jpg)  (http://img218.imageshack.us/img218/2549/028np9.th.jpg) (http://img218.imageshack.us/my.php?image=028np9.jpg)  (http://img253.imageshack.us/img253/6980/029au2.th.jpg) (http://img253.imageshack.us/my.php?image=029au2.jpg)  (http://img175.imageshack.us/img175/4195/030iw7.th.jpg) (http://img175.imageshack.us/my.php?image=030iw7.jpg)  (http://img218.imageshack.us/img218/1512/031rc7.th.jpg) (http://img218.imageshack.us/my.php?image=031rc7.jpg)
(http://img175.imageshack.us/img175/857/032uh8.th.jpg) (http://img175.imageshack.us/my.php?image=032uh8.jpg)  (http://img179.imageshack.us/img179/594/033oe6.th.jpg) (http://img179.imageshack.us/my.php?image=033oe6.jpg) (http://img249.imageshack.us/img249/4523/034dj0.th.jpg) (http://img249.imageshack.us/my.php?image=034dj0.jpg)  (http://img110.imageshack.us/img110/9620/035ca5.th.jpg) (http://img110.imageshack.us/my.php?image=035ca5.jpg)  (http://img442.imageshack.us/img442/7536/036tc7.th.jpg) (http://img442.imageshack.us/my.php?image=036tc7.jpg)
(http://img175.imageshack.us/img175/3863/037ri7.th.jpg) (http://img175.imageshack.us/my.php?image=037ri7.jpg)  (http://img244.imageshack.us/img244/7006/038ps9.th.jpg) (http://img244.imageshack.us/my.php?image=038ps9.jpg)  (http://img179.imageshack.us/img179/420/039yr5.th.jpg) (http://img179.imageshack.us/my.php?image=039yr5.jpg)  (http://img244.imageshack.us/img244/2479/040td0.th.jpg) (http://img244.imageshack.us/my.php?image=040td0.jpg)  (http://img442.imageshack.us/img442/2354/041vf1.th.jpg) (http://img442.imageshack.us/my.php?image=041vf1.jpg)
(http://img253.imageshack.us/img253/8921/042ou9.th.jpg) (http://img253.imageshack.us/my.php?image=042ou9.jpg)  (http://img249.imageshack.us/img249/3589/043pd9.th.jpg) (http://img249.imageshack.us/my.php?image=043pd9.jpg)  (http://img297.imageshack.us/img297/8828/044ah9.th.jpg) (http://img297.imageshack.us/my.php?image=044ah9.jpg)  (http://img165.imageshack.us/img165/1584/045uj4.th.jpg) (http://img165.imageshack.us/my.php?image=045uj4.jpg)
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Александр Кульчицкий от Февраля 26, 2008, 04:04:39
Алексей, коллеги, в журнале "Грузовик пресс" за февраль этого года опубликована большая статья о ГЛ-1 (на 6 страниц). Раньше я или не знал или не обращал внимания на то, что ГЛ-1 это не один а два разных автомобиля. Здесь же написано, что появилось много нового материала из вскрытого архива Николаева, хранившегося в семье.
Алексей, посмотри, действительно ли здесь что-то новое?
Действительно ли этот журнал трудно найти в Москве? Володя Быков не знает где он продается.Александр Кульчицкий39504,5369791667
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Февраля 26, 2008, 04:08:46
"Грузовик-пресс"?! Хм, а в "За рулем" за декабрь 2007 года тоже был материал о ГЛ-1, правда, только на две страницы. А "Грузовик-пресс" в большой чести у завсегдатаев RC Forum. Спрошу у них, должны быть в курсе.Алексей Рогачев39504,5380208333
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Александр Кульчицкий от Февраля 28, 2008, 04:49:08
Небольшое замечание. У нас "Грузовик Пресс" встречается очень редко. Я знаю всего три киоска из сотни, мимо которых я когда-либо проходил.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Февраля 28, 2008, 04:57:32
Как и у нас... Два дня внимательнейшим образом осматривал все киоски, которые оказывались в поле зрения, - безрезультатно. Похоже, все-таки придется просить отсканировать статью кого-нибудь с RC Forum.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Александр Кульчицкий от Февраля 28, 2008, 05:16:29
Цитата: Алексей Рогачев
Как и у нас... Два дня внимательнейшим образом осматривал все киоски, которые оказывались в поле зрения, - безрезультатно. Похоже, все-таки придется просить отсканировать статью кого-нибудь с RC Forum.

Да я сам это сделаю, только не раньше выходных.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Грушко от Февраля 28, 2008, 14:19:27
Давно хотел спросить, да все забывал. В "Автоспорте" Михаила Горбачева (не политика, а учителя по вождению) называют чемпионом СССР по автогонкам. По каким и когда?
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Александр Кульчицкий от Февраля 29, 2008, 03:42:23
Цитата: Александр Кульчицкий
Да я сам это сделаю, только не раньше выходных.

Получилось вчера, сегодня начну отсылать.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Владимир Коваленко от Февраля 29, 2008, 04:06:02
Цитата: Владимир Коваленко
То же самое место, но автомобиль, судя по надписи, - "Харьков-6".

Лёша, ты можешь сказать, когда были сделаны эти кадры?
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Февраля 29, 2008, 06:58:17
Я помню, во время этого эпизода передачи говорилось, какой скорости достиг тогда Никитин. Сейчас видеофайла под рукой нет - я в университете, - но если 280 км/ч, тогда 1953 год.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Февраля 29, 2008, 07:05:09
Цитата: Unicorn
Давно хотел спросить, да все забывал. В "Автоспорте" Михаила Горбачева (не политика, а учителя по вождению) называют чемпионом СССР по автогонкам. По каким и когда?

1980 год, класс V (автомобили, подготовленные по группе A2 рабочим объемом до 1600 куб. см). Но на самом деле особо хвалиться тут нечем - это как раз тот пример, когда чистая статистика искажает реальную картину событий. В то время 1600-кубовые автомобили группы A2 были уже мало кому интересны, ведь Кубок Дружбы разыгрывался в 1300-кубовом классе, и шансы попасть в сборную были в первую очередь у тамошних гонщиков. В итоге с 1978 года чемпионат в классе 1600 куб. см проводился в один этап, а участников собиралось год от года все меньше. В чемпионате 1980 года их стартовало всего четырнадцать. Фаворитами были литовцы Рожукас и Олека и фирменные гонщики ВАЗ Богатырев и Лукьянов. Гонка была совершенно сумбурной: сначала оба представителя ВАЗ сошли из-за поломок двигателей,  потом отвалилось колесо у Олеки, потом выбыл из гонки Рожукас, затем надышался выхлопных газов и в полубессознательном состоянии вылетел с трассы Дадвани... Короче говоря, ближе к концу гонки Горбачев оказался первым, доехал до финиша и стал чемпионом.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Сергей Беднарук от Марта 04, 2008, 06:54:18
Как раз вышеупомянутый Михаил Горбачев в своем блоге на сайте "Автоспорта" что-то написал про советский автоспорт - http://www.auto-sport.ru/blog/index.php?page=post&blog=drive-class&post_id=240
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Марта 04, 2008, 07:57:59
Это же и пару других эпизодов под собирательным названием "Русское кольцо" можно найти на drive-class.ru.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Марта 30, 2008, 18:02:24
Я уже упоминал здесь, что в последние месяцы активно работаю с источниками на эстонском языке. Таковых насчитывается три: газета "Spordileht", журнал "Kehakultuur" и отделившийся от него весной 1990 года "Autorevüü". В "Spordileht" в основном публиковались краткие заметки о гонках, а в журналах печатались большие материалы аналитического толка. Это-то меня в них и привлекает - взгляд "с другой стороны". Многое, конечно, преувеличено и утрировано с учетом политической обстановки конца восьмидесятых - начала девяностых. А автор большинства этих статей - журналист Велло Кала - в переписке утверждает, что с его сегодняшней точки зрения многое из того, что писалось тогда, являлось вдобавок простодушным заблуждением, проистекающим из неопытности и ослепления перспективами.
Тем не менее материалы очень ценные, и потраченного на переводы времени не жаль. Пришла в голову идея: подобно Александру Кульчицкому, время от времени размещать на форуме результаты своих усилий. Возможно, "взгляд с другой стороны" будет интересен не только мне. Переводы могут быть кое-где корявыми и неполными - что поделать, уровень знания языка еще невысок. Для начала выбрал один из самых удачных, где очевидных "шероховатостей" как будто не видно.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Марта 30, 2008, 18:02:50
СЛИШКОМ КРАСИВО, ЧТОБЫ ВЕРИТЬ?
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Александр Кульчицкий от Марта 31, 2008, 10:42:18
Интересно, как примерно об этом же в Эстонии пишут сейчас. Это, все-таки, почти 10 лет назад.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Марта 31, 2008, 11:17:34
Ошибочка: почти двадцать (http://oldsmile/smiley2.gif) Как пишут сейчас, точно сказать не могу - нет достоверных письменных источников, - но, очевидно, более спокойно, взвешенно и рассудительно. Как раз совсем недавно я задавал этот же вопрос в письме к Велло Кала. Он ответил примерно следующее: "Мы все были чересчур оптимистичны относительно будущего нашего автоспорта. Сейчас мне кажется, что в Европе было немного гоночных серий, которые могли бы сравниться по своему уровню с Кубком Дружбы. Наша проблема была в том, что мы у себя не могли - в отличие от бывшего СССР и социалистического блока в целом - поддерживать гонки по-настоящему высокого уровня, даже вместе со скандинавскими странами. Да, окно распахнулось тогда - но в основном для отдельных гонщиков, а не для автоспорта в целом. Парадоксально, но сильная сторона советских гонок была как раз в их закрытости - несколько недорогих классов, и практически равные возможности у каждого. Это делало гонки напряженными и интересными. Кроме того, многие вещи, о которых мы мечтали тогда, - например, выступления в Финляндии или Норвегии, - сейчас кажутся попросту смешными, а тогда это был для нас большой спорт - после десятилетий в изоляции. Не все то золото, что блестит, - эту истину мы тогда часто забывали."
Истина, видимо, находится где-то посередине между тогдашней и сегодняшней точкой зрения. Я уже успел убедиться, что последние три-четыре года советского автоспорта - период, очень трудный для понимания и осмысления. Тут простым перечислением фактов не обойдешься, надо копать глубоко и обширно. В другой теме я уже писал, что стремлюсь понять взгляды современников и одновременно сформировать свой взгляд с точки зрения историка. Но пока истина угадывается с трудом. Боюсь, тут придется перелопатить все годовые комплекты "Kehakultuur" начиная с семидесятых годов, чтобы проследить, как писали об автоспорте тогда и с какого момента в публикациях начали появляться политические мотивы.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Александр Кульчицкий от Марта 31, 2008, 12:06:01
Ты смотри, уже и арифметику стал забывать.(http://oldsmile/smiley1.gif)
Как ты освоил эстонский? Это ведь намного сложнее славянских. Александр Кульчицкий39538,8695949074
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Апреля 01, 2008, 10:12:56
КАК ДАВИД СРАЗИЛ ГОЛИАФА
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Александр Кульчицкий от Апреля 01, 2008, 10:57:05
Интересно, ведь об этом у нас не было абсолютно никакой информации, хотя Эстония... вот она, рядом.

А почему никто из эстонцев не хочет переводить это на русский? Не нашел еще энтузиастов?
 
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Апреля 01, 2008, 11:30:28
А какая у нас могла быть информация? "За рулем", "Автомобильный транспорт" - журналы официальные, первый издавало ДОСААФ, второй - Минавтотранс. Уж там-то точно не могли написать ничего крамольного. Конечно, кое-какая критика сложившихся порядков в автоспорте иногда проскакивала, но и она была "официальной", а оттого достаточно беззубой и заостряла внимание на мелочах. О недостатках досаафовской системы управления автоспортом в целом не было и речи.
В других изданиях, особенно в многотиражных газетах, критика была, и порой довольно острая (например, "Московский автотранспортник", "За советскую малолитражку"). Но там в основном писали о своих, московских гонщиках и об их проблемах. На "Таллинн-САБ" регулярно выезжала команда МАДИ, в институтской многотиражке как-то промелькнула статья, где рассказывалось о прекрасной организации этих гонок. Вот все, что я могу припомнить. А уж чтобы на примере сравнения гонок делались выводы о недостатках социалистической экономики в целом - боже упаси! (http://oldsmile/smiley36.gif)
По второму вопросу. Энтузиастов я в общем-то и не ищу. Предпочитаю делать переводы сам - во-первых, таким образом повышается уровень знания языка, во-вторых, мне просто интересно, в-третьих, если я сам все делаю, то ни от кого не завишу. Обращаюсь за помощью только тогда, когда действительно попадаются "крепкие орешки" - вот как насчет крестьян и феодалов.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Александр Кульчицкий от Апреля 01, 2008, 11:36:49
 
Цитата: Алексей Рогачев
По второму вопросу. Энтузиастов я в общем-то и не ищу. Предпочитаю делать переводы сам - во-первых, таким образом повышается уровень знания языка, во-вторых, мне просто интересно, в-третьих, если я сам все делаю, то ни от кого не завишу. Обращаюсь за помощью только тогда, когда действительно попадаются "крепкие орешки" - вот как насчет крестьян и феодалов.
Это потому что ты еще молодой и тебе кажется, что многое можешь успеть(http://oldsmile/smiley1.gif). А вот у меня производительнось уже в "разы" ниже и я чувствую, что не успеть освоить и 100-й части того, что хотелось бы.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Апреля 01, 2008, 16:54:51
If thou wantest the job to be well done, do it thyself...
Одна из "заповедей" историка автоспорта. Обсуждалась на TNF (http://oldsmile/smiley2.gif)
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Александр Кульчицкий от Апреля 01, 2008, 17:21:29
А зачем тогда объединения, форумы и т.п.(http://oldsmile/smiley2.gif)?

Вон, Роман пишет, на Альянсе группа товарищей переводит одновременно несколько книг. Если точнее - 7 штук! Будет ли все доведено до конца и с каким качеством - другой вопрос, но сам факт заслуживает уважения.

 
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Апреля 01, 2008, 17:32:02
Нет, помощь коллег я, разумеется, очень ценю - без нее я не знал бы очень многого. Но в этом все и дело: сам я эту информацию никогда не нашел бы или скорее всего не нашел бы. А если есть задача, выполнить которую у меня самого есть и возможности, и желание, - так зачем перекладывать ее на других?
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Апреля 03, 2008, 15:34:27
Ну и, пожалуй, последний перевод из тех, что я сделал из "Kehakultuur" за 1989 год.
__________________
"Кавор" - карт и "формула"
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Александр Кульчицкий от Апреля 04, 2008, 16:59:52
Зря, все же, Алексей, ты не заполняешь свой сайт рассказами о гонщиках, написанных не тобой. Скачал сейчас "За рулем" 1974 и прочитал (вспомнил) Андреева. У тебя ведь этого не найти, только статистика и обзоры сезонов.

Коллеги, а ваше мнение по этому поводу?

И еще, предлагаю открыть тебе здесь на форуме страничку о делах на твоем сайте, куда можно заносить планы, что появилось новенького и т.п. Мог бы заполнять его, как записную книжку, когда бывает настроение, а остальные будут просто в курсе твоих дел. Лично я с удовольствием следил бы, пусть даже не помогая. А может такая тема здесь уже была?
 
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Грушко от Апреля 04, 2008, 17:32:02
Была тема "Мой сайт" (болтается где-то в глубине), в нее как раз писал я и Леша Р. о наших делах на своих сайтах. У меня руки уже как год или два до него не доходят (да и не сайт это по факту, а так, набор страничек с результатами моих изысканий), а почему Леша ничего туда не пишет - не знаю.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Апреля 05, 2008, 06:10:08
Цитата: Александр Кульчицкий
Зря, все же, Алексей, ты не заполняешь свой сайт рассказами о гонщиках, написанных не тобой. Скачал сейчас "За рулем" 1974 и прочитал (вспомнил) Андреева. У тебя ведь этого не найти, только статистика и обзоры сезонов.

Я не Киселев какой-нибудь, чтобы тупо переписывать чужие тексты. К тому же материалы о гонщиках, которые можно найти в журналах, далеки от моего представления о том, как надо было бы это делать. И ошибок там порой очень и очень много - ты же сам размещал здесь от моего имени комментарии к серии материалов в "Автоспорте". Для создания более или менее удачной страницы нужно непосредственное знакомство с самим гонщиком. Вот я познакомился с Потехиным - и сделал о нем персональную страницу (разумеется, сначала испросив его согласие и учтя все его замечания перед тем, как размещать страницу на сайте). Большинство из того, что там опубликовано, нигде больше - ни в печати, ни в Интернете - найти невозможно. Это действительно уникальная информация, полученная непосредственно от героя публикации. Ну и, наконец, немаловажно просто узнать о гонщике как о человеке, а не как о строчке в протоколах. (Вот об автомобиле можно написать "за глаза", ибо автомобиль - это бездушная железяка.) И здесь журнальные статьи - опять-таки не показатель: там что-то может быть идеализировано, идеологизировано, скрыто, преувеличено, преуменьшено. И совсем другое дело, когда перед тобой сидит живой человек и от первого лица рассказывает все как было. Я отмечал, что воспоминания очевидцев - штука порой ненадежная, и в случае сомнений надо проверять воспоминания имеющимися фактами. Такой схеме я и старался следовать при создании страницы о Потехине. Сам Александр Викторович ее вполне одобрил. Так я планирую поступать и в дальнейшем. Кто будет следующим, сказать трудно: сейчас есть небольшие шансы относительно Владислава Барковского и Алексея Григорьева, но пока это все еще вилами на воде написано.
Цитата: Александр Кульчицкий
И еще, предлагаю открыть тебе здесь на форуме страничку о делах на твоем сайте, куда можно заносить планы, что появилось новенького и т.п. Мог бы заполнять его, как записную книжку, когда бывает настроение, а остальные будут просто в курсе твоих дел. Лично я с удовольствием следил бы, пусть даже не помогая. А может такая тема здесь уже была?

Вроде бы уже действительно была довольно давно тема "Мой сайт". Если это действительно интересно, я могу ее поднять и информировать обо всех обновлениях там. Леша Г., спасибо за напоминание!
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Грушко от Апреля 10, 2008, 19:26:03
Эстонский журнал "Ауторевю", выходил с апреля 1990 года, информацию почерпнул о нем из АМС, 1990, №3, с. 47. Он тебе известен?
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Александр Кульчицкий от Апреля 11, 2008, 00:38:36
 
Цитата: Алексей Рогачев
Я не Киселев какой-нибудь, чтобы тупо переписывать чужие тексты. К тому же материалы о гонщиках, которые можно найти в журналах, далеки от моего представления о том, как надо было бы это делать. И ошибок там порой очень и очень много - ты же сам размещал здесь от моего имени комментарии к серии материалов в "Автоспорте". Для создания более или менее удачной страницы нужно непосредственное знакомство с самим гонщиком. Вот я познакомился с Потехиным - и сделал о нем персональную страницу (разумеется, сначала испросив его согласие и учтя все его замечания перед тем, как размещать страницу на сайте). Большинство из того, что там опубликовано, нигде больше - ни в печати, ни в Интернете - найти невозможно. Это действительно уникальная информация, полученная непосредственно от героя публикации. Ну и, наконец, немаловажно просто узнать о гонщике как о человеке, а не как о строчке в протоколах. (Вот об автомобиле можно написать "за глаза", ибо автомобиль - это бездушная железяка.) И здесь журнальные статьи - опять-таки не показатель: там что-то может быть идеализировано, идеологизировано, скрыто, преувеличено, преуменьшено. И совсем другое дело, когда перед тобой сидит живой человек и от первого лица рассказывает все как было. Я отмечал, что воспоминания очевидцев - штука порой ненадежная, и в случае сомнений надо проверять воспоминания имеющимися фактами. Такой схеме я и старался следовать при создании страницы о Потехине. Сам Александр Викторович ее вполне одобрил. Так я планирую поступать и в дальнейшем. Кто будет следующим, сказать трудно: сейчас есть небольшие шансы относительно Владислава Барковского и Алексея Григорьева, но пока это все еще вилами на воде написано.
Авторская работа - это хорошо, но есть еще такие полезные вещи, как энциклопедии - сборники весьма полезной информации. Потом, помещая на сайте не свою статью ты всегда можешь указать, откуда она позаимствована, а если видишь в ней неточности или серьезные ошибки, то указать на них, т.е. точно так же откомментировать, как ты делал со статьями из "Автоспорта".

В конце-концов, ты просто не сможешь пообщаться со всеми так, как ты смог это сделать в случае с Потехиным...

В общем, мне кажется, что пока у меня нет слов, чтобы как-то повлиять на тебя в этом плане.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Апреля 11, 2008, 04:02:52
Цитата: Александр Кульчицкий
Авторская работа - это хорошо, но есть еще такие полезные вещи, как энциклопедии - сборники весьма полезной информации.
Правильно, я свой сайт и стремлюсь сделать такой вот энциклопедией. В конце концов, кто сказал, что энциклопедия не может быть целиком авторской работой?
Цитата: Александр Кульчицкий
Потом, помещая на сайте не свою статью ты всегда можешь указать, откуда она позаимствована, а если видишь в ней неточности или серьезные ошибки, то указать на них, т.е. точно так же откомментировать, как ты делал со статьями из "Автоспорта".
То есть сначала тратить место на сайте, чтобы разместить какую-то информацию, а затем опять-таки тратить место, чтобы ее опровергнуть или поправить? (http://oldsmile/smiley2.gif)

Цитата: Александр Кульчицкий
В конце-концов, ты просто не сможешь пообщаться со всеми так, как ты смог это сделать в случае с Потехиным...
Это само собой. Да я на всех и не рассчитываю. По имеющимся у меня данным, в советских кольцевых гонках в период с 1959 по 1989 годы включительно приняло участие 1907 человек. На деле, я уверен, их было значительно больше, просто я о них ничего не знаю. Но если удастся пообщаться и получить информацию хотя бы от десятка гонщиков - это будет уже очень хорошо. Вот разберусь с научной конференцией, сдам кандидатский минимум - и снова по уши уйду в историю (http://oldsmile/smiley1.gif)
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Александр Кульчицкий от Апреля 11, 2008, 07:57:55
Цитата: Алексей Рогачев
То есть сначала тратить место на сайте, чтобы разместить какую-то информацию, а затем опять-таки тратить место, чтобы ее опровергнуть или поправить? (http://oldsmile/smiley2.gif)

А ты хочешь сначала поправить, а потом размещать? И как это будет выглядеть.(http://oldsmile/smiley2.gif)
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Апреля 11, 2008, 11:06:28
Да никак не будет выглядеть (http://oldsmile/smiley1.gif) Я же все равно не собираюсь размещать на сайте чужие тексты.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Апреля 11, 2008, 11:17:39
Цитата: Alexey Grushko (Unicorn)
Эстонский журнал "Ауторевю", выходил с апреля 1990 года, информацию почерпнул о нем из АМС, 1990, №3, с. 47. Он тебе известен?

Да, конечно, известен! Этот журнал отделился от "Kehakultuur", и туда перешли все, кто писал о технических видах спорта. Насколько я могу судить по пока единственному просмотренному комплекту номеров за 1990 год, автоспорту там уделяли самое пристальное внимание. Я уже перевел оттуда пару интереснейших материалов - наверное, размещу их в этой теме, когда руки дойдут.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Игорь Тарасов от Апреля 23, 2008, 08:58:21
На форуме ТБК загадали фотографию
 
здесь (http://tbk.fameflame.dk/phpBB2/viewtopic.php?p=1699422#1699422)
 
Я совершенно не представлял кто может быть за рулем
 
Но сегодня Владимир выложил в абонементе книгу "Automobilovy Pohar Miru A Pratelstvi" в ней я наткнулся на такой снимок
 
(http://img223.imageshack.us/img223/6418/cizekc038039lv1.th.jpg) (http://img223.imageshack.us/my.php?image=cizekc038039lv1.jpg)
 
Роберт Муха как я понимаю.
 
Шлем один в один как у гонщика с загадываемого кадра.
Ради любопытства я забил его имя в поисковик форума ТНФ и вышел на такую тему
 
Тема (http://forums.autosport.com/showthread.php?s=&threadid=71042&perpage=40&display=&pagenumber=1)
 
( Алексей не мог бы ты выложить фотографии которые уже не видны? )
 
Но в ней говорится что за рулем сын тогдашнего польского премьер министра Петра Ярошевича , Андрей .
 
Но меня чего то терзают сомнения  , Алексей это 100 % точная информация ты проверял как нибудь? Может за рулем все таки Роберт ?
 
 
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Апреля 23, 2008, 11:02:48
Я не сохранял себе фотографии из этой темы на TNF. Девятый номер, который сейчас недоступен, - это известная фотография "Пионера-2М", она обошла множество изданий, в том числе и зарубежных. Она есть у меня на сайте:
(http://www.stop-n-go.ru/ussr-autosport/record_cars/gr8.files/image002.jpg)
Насчет Мухи. А почему ты вообще решил, что именно он должен был сидеть за рулем "Вольфа"? В Польше, знаешь ли, было много гонщиков, Муха не единственный (http://oldsmile/smiley2.gif) По поводу шлема, думаю, можно не беспокоиться: для автоспорта социалистических стран, как я замечал, в общем не была характерна персональная раскраска шлемов. Одно или два предприятия в стране выпускали шлемы для гонщиков стандартной раскраски, и в таких ездили все. Ну, кое-кто мог, например, написать на шлеме свое имя.
А информации, полученной от anjakub'а, я вполне склонен доверять: в вопросах, касающихся истории польского автоспорта, это большой специалист.
ЗЫ: на tbk я не зарегистрирован и тему не вижу.Алексей Рогачев39561,8386921296
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Игорь Тарасов от Апреля 23, 2008, 12:30:17
Понятно , буду знать :)
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Апреля 23, 2008, 12:31:40
Ну ты хотя бы для интереса выложи здесь ту фотографию, которую надо разгадать на tbk (http://oldsmile/smiley2.gif)
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Игорь Тарасов от Апреля 23, 2008, 13:02:08
Да та же самая что и на ТНФ
 
(http://i034.radikal.ru/0804/cb/84bdb761ceec.jpg)
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Апреля 23, 2008, 13:12:28
Ну тогда я вообще не понимаю, при чем тут Муха (http://oldsmile/smiley1.gif)
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: anjakub от Апреля 24, 2008, 16:05:25
Вот и Андрей Ярошевич :
(http://img158.imageshack.us/img158/3576/jaroszkakf8.th.png) (http://img158.imageshack.us/my.php?image=jaroszkakf8.png)
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Игорь Тарасов от Апреля 24, 2008, 16:34:58
О спасибо большое за фотографию , да абсолютно одинаковая раскраска , унификация блин .
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Апреля 27, 2008, 15:31:53
Начинаю размещать здесь переводы из эстонских журналов 1990 года. Первой, согласно хронологическому порядку, будет статья, опубликованная в начале года еще в "Kehakultuur" (до создания "Autorevüü").
_______________________
WESTWARD, HO!
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Мая 05, 2008, 08:44:22
На праздники ездил в Киев и не упустил шанса прогуляться по трассе Чайка. Грустное зрелище... (http://oldsmile/smiley18.gif)
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Александр Кульчицкий от Мая 05, 2008, 16:05:03
 
Цитата: Алексей Рогачев
На праздники ездил в Киев и не упустил шанса прогуляться по трассе Чайка. Грустное зрелище... (http://oldsmile/smiley18.gif)
А если поподробней? Что привело тебя в такое состояние(http://oldsmile/smiley18.gif)?
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Мая 05, 2008, 16:22:47
В общих словах: разор и запустение. Начало стартовой прямой облюбовали для себя драг-рейсеры: тут и нормальные трибуны, и ограждение, и разметка. Но все это длится, как ты, наверное, понимаешь, ровно 402 метра. Затем - растрескавшийся асфальт в заплатах, ржавые отбойники там, где они есть (а чаще всего вообще нет), разрушенные боксы и судейская вышка. Еще кое-как живет петлевой участок (малое кольцо) - там до сих пор проводятся гонки чемпионата Украины. Во всяком случае, есть закрытый парк, новое судейское здание, место для награждения и все подобающее. Но и при этом на самих петлях кое-где отбойников нет вовсе, а где есть - часто побитые и некрашеные, асфальт все тот же старый, образца 1975 года. Коттеджное строительство в этом месте уже подступило к самой трассе, и вполне возможно, что скоро начнутся попытки отвоевать и территорию самого спорткомплекса. Лучше всего смотрится картодром - чистенько, ухожено, покрашено, ограждено. При мне там гонок не было, но тренировалась пара каких-то гонщиков на профессиональной технике. А в двух шагах на юго-восточном участке большого кольца - полное разорение. Асфальт грязный и заваленный ветками тополя (в одном месте ограждение раздавлено почти целым спиленным стволом), трещины и дыры. Рядом - здоровенная свалка. Еще немного поодаль - огромные кучи старых шин. Непонятно, то ли для ограждения трассы запасли, то ли для переработки, - но если для переработки, то почему именно здесь? В том месте, где трассу пересекает дорога, положены бетонные блоки - чтобы народ ездил только прямо, а на трассу не сворачивал. У последних двух поворотов по краю стоят строительные бытовки в огромном количестве - рядом идет строительство какого-то здания явно промышленного вида, через трассу туда-сюда в этом месте шляется разный народ, не обращая на нее особого внимания. Внутри круга в зданиях спорткомплекса располагается все, что угодно, вплоть до галереи поделок из камня. В общем, как я чувствую, комплекс как таковой доживает последние годы: его уже теснят со всех сторон, и на снимке в Google Earth это прекрасно видно... В скором времени сделаю страничку "Чайка сегодня" с фотографиями и размещу ее на сайте.Алексей Рогачев39574,0486921296
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Александр Кульчицкий от Мая 05, 2008, 17:04:46
 Печально, но у нас, можно считать, почти то же самое. Нормального "Невского кольца" нет. Просто нет свалки, поскольку трасса практически в центре города.

Главное - одинаковое отношение к автоспорту.
 Александр Кульчицкий39574,0774305556
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Мая 06, 2008, 07:20:54
Да с Невским кольцом ситуация вроде бы до сих пор неопределенная. Если оно и сохранится после постройки нового стадиона, то наверняка будет сильно отличаться от старого. Может, оно и к лучшему, а место все равно историческое.
Из четырех специально построенных гоночных трасс Советского Союза более или менее живут только две прибалтийские - Бикерниеки и Неманское кольцо. В Латвии сейчас как будто серьезно взялись за поднятие уровня местных кольцевых гонок. Денег на полноценную реконструкцию комплекса Бикерниеки пока, видимо, нет, но то, что есть, поддерживается в приличном состоянии. Год-два назад ходили слухи о возможной приватизации комплекса и его последующем полном сносе, но сейчас по этой сделке возбудили уголовное дело, и, судя по всему, Бикерниеки в ближайшем будущем ничего не грозит. О Неманском кольце знаю меньше, но там регулярно проводятся гонки и, судя по фотографиям, трасса в целом в порядке. Что творится на Чайке, я описал выше. А комплекс под Рустави был фактически заброшен еще в конце восьмидесятых, и сейчас там только время от времени собираются местные доморощенные "гонялы" - драг- и стритрейсеры. Когда-нибудь я там тоже обязательно побываю (http://oldsmile/smiley2.gif)
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Мая 07, 2008, 08:49:13
Размещаю еще два перевода эстонских публикаций 1990 года - интервью с Мартом Конго и Тойво Асмером. В тот период они были, пожалуй, единственными среди ведущих эстонских автогонщиков, не поддавшимися безудержному ликованию по поводу вновь открывшихся возможностей проникновения "на Запад" и сохранившими трезвый взгляд на вещи. Поэтому я счел оба интервью достаточно примечательными, чтобы разместить переводы здесь.
____________________
Новый победитель Март Конго
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Мая 07, 2008, 08:50:02
Лучше два колодца
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Мозговой Роман от Мая 15, 2008, 03:19:15
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Мозговой Роман от Мая 15, 2008, 14:15:40
И последнее по этой серии - недостающая информация с обложки 7-го выпуска.
 
(http://img219.imageshack.us/img219/9941/71vr8.th.jpg) (http://img219.imageshack.us/my.php?image=71vr8.jpg)
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Владимир Быков от Мая 16, 2008, 05:27:05
Цитата: Роман Мозговой
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Мая 16, 2008, 06:29:17
Еще один, последний перевод за 1990 год: об одном из трех основных "направлений атаки" эстонскими гонщиками скандинавских трасс. Помимо описанного, два других - это "Team Kinnunen" в составе Тоомаса Напы и Вяйно Пентуса, участвовавшая в скандинавской формуле 4, и участие Урмаса Пылда в лиге Б шведской формулы 3.
______________
Европейское лето "Эсттека"
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Александр Кульчицкий от Мая 16, 2008, 07:57:55
Алексей, читая твои переводы постоянно приходится напоминать себе, что это 1990 год. Автоматическая подстройка в голове на эту дату никак не хочет включаться. В формуле 1 на знакомом материале такая подстройка происходит значительно быстрей.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Мая 16, 2008, 08:57:29
То есть тебе постоянно кажется, что все написанное - о текущих событиях? (http://oldsmile/smiley1.gif)
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Александр Кульчицкий от Мая 16, 2008, 16:24:26
 
Цитата: Алексей Рогачев
То есть тебе постоянно кажется, что все написанное - о текущих событиях? (http://oldsmile/smiley1.gif)
Вот именно, постоянно сбиваюсь на это и все время насильственным путем приходится себя корректировать.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Кристобаль Хунта от Ноября 24, 2008, 10:51:13
Давно хотел разместить ссылку на интересный сайт по советскому автомоделизму. Есть фото советских спортивных автомобилей.
Может Алексею Рогачёву будет интересно?
http://denisovets.narod.ru/remz/remzpages/factorypages/vfts.html
Вильнюсский завод спортивных автомобилей
http://denisovets.narod.ru/azlk/azlkpages/m2140bolivar.html
 
Москвич-эвакуатор для заводской команды
http://denisovets.narod.ru/azlk/azlkpages/azlk.html
И другие спортивные модели Москвичей
 
http://denisovets.narod.ru/azlk/azlkpages/m412.html
Лондон-Сидней'68
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Александр Кречетов от Декабря 31, 2008, 23:50:24
В этом видео (http://narod.ru/disk/4720529000/Russian%20tracks.avi.html) про трассы России:
 
(http://i041.radikal.ru/0901/68/a5d6b4e96697t.jpg) (http://radikal.ru/F/i041.radikal.ru/0901/68/a5d6b4e96697.jpg.html) (http://s52.radikal.ru/i136/0901/eb/b52297b51f58t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/0901/eb/b52297b51f58.jpg.html) (http://s55.radikal.ru/i150/0901/cc/6c7325d80399t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i150/0901/cc/6c7325d80399.jpg.html) (http://i065.radikal.ru/0901/c4/7d339ccfbe56t.jpg) (http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/0901/c4/7d339ccfbe56.jpg.html)
 
Размер: 233 МБ
Разрешение: 768x576
Продолжительность: 00:15:16
Качество: 8/10
Язык: русский
 
Есть кадры, вырезаны отдельно (18 МБ) (http://narod.ru/disk/4720764000/Friendship%20Cup_70s_Borovaya.avi.html), как я думаю с этапа "Кубка дружбы" 1975 года (http://www.stop-n-go.ru/ussr-autosport/1975/1975fscc1.html) с трассы "Боровая".
 
 
(http://s50.radikal.ru/i129/0901/6a/547131a1dbfet.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/0901/6a/547131a1dbfe.jpg.html) (http://s51.radikal.ru/i132/0901/7d/944635e5b566t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i132/0901/7d/944635e5b566.jpg.html) (http://s51.radikal.ru/i132/0901/14/5e2857c55e7et.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i132/0901/14/5e2857c55e7e.jpg.html) (http://s50.radikal.ru/i127/0901/8c/132a19bfbea2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/0901/8c/132a19bfbea2.jpg.html) (http://s41.radikal.ru/i093/0901/21/a340c0e739e8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/0901/21/a340c0e739e8.jpg.html) (http://s50.radikal.ru/i129/0901/72/0e34606dffb7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/0901/72/0e34606dffb7.jpg.html)
 
(http://s41.radikal.ru/i092/0901/f1/31c02447c940t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i092/0901/f1/31c02447c940.jpg.html) (http://i024.radikal.ru/0901/6e/90d4f9e21991t.jpg) (http://radikal.ru/F/i024.radikal.ru/0901/6e/90d4f9e21991.jpg.html) (http://s49.radikal.ru/i124/0901/56/6913dcf3e96et.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/0901/56/6913dcf3e96e.jpg.html) (http://s39.radikal.ru/i085/0901/4f/37963fb007f2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/0901/4f/37963fb007f2.jpg.html) (http://s58.radikal.ru/i161/0901/1c/713d2facc0aat.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/0901/1c/713d2facc0aa.jpg.html) (http://s42.radikal.ru/i095/0901/bc/f93ff37d9d1ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/0901/bc/f93ff37d9d1f.jpg.html)
 
(http://s42.radikal.ru/i096/0901/7c/d26a0f391cdat.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/0901/7c/d26a0f391cda.jpg.html) (http://s44.radikal.ru/i106/0901/df/c80a608105f5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/0901/df/c80a608105f5.jpg.html) (http://s41.radikal.ru/i091/0901/df/641b0e4e5355t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i091/0901/df/641b0e4e5355.jpg.html) (http://s53.radikal.ru/i142/0901/44/f311b5213356t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i142/0901/44/f311b5213356.jpg.html) (http://s39.radikal.ru/i084/0901/22/5a81341841d9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i084/0901/22/5a81341841d9.jpg.html) (http://s56.radikal.ru/i154/0901/b4/7c140157d970t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/0901/b4/7c140157d970.jpg.html)
 
(http://s44.radikal.ru/i103/0901/97/506342f1e2a3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i103/0901/97/506342f1e2a3.jpg.html) (http://i015.radikal.ru/0901/f2/2781f90f7645t.jpg) (http://radikal.ru/F/i015.radikal.ru/0901/f2/2781f90f7645.jpg.html) (http://s54.radikal.ru/i146/0901/8e/c7ac9f902e02t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/0901/8e/c7ac9f902e02.jpg.html) (http://s54.radikal.ru/i143/0901/c5/fff5f32bd182t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/0901/c5/fff5f32bd182.jpg.html) (http://i063.radikal.ru/0901/cf/b34d8edd2f5ft.jpg) (http://radikal.ru/F/i063.radikal.ru/0901/cf/b34d8edd2f5f.jpg.html) (http://s44.radikal.ru/i104/0901/cf/3b61f3ef448et.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/0901/cf/3b61f3ef448e.jpg.html)
 
(http://i070.radikal.ru/0901/58/24a7ba8573fbt.jpg) (http://radikal.ru/F/i070.radikal.ru/0901/58/24a7ba8573fb.jpg.html) (http://s58.radikal.ru/i161/0901/75/f77e12462927t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/0901/75/f77e12462927.jpg.html) (http://s61.radikal.ru/i174/0901/81/35749ec3aaf9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i174/0901/81/35749ec3aaf9.jpg.html) (http://s55.radikal.ru/i147/0901/ae/09174455b121t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i147/0901/ae/09174455b121.jpg.html) (http://s55.radikal.ru/i148/0901/14/351abf97fac1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/0901/14/351abf97fac1.jpg.html) (http://s57.radikal.ru/i155/0901/cd/b289baa365c2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/0901/cd/b289baa365c2.jpg.html)
 
(http://i044.radikal.ru/0901/b6/dc164fcf33f3t.jpg) (http://radikal.ru/F/i044.radikal.ru/0901/b6/dc164fcf33f3.jpg.html) (http://s59.radikal.ru/i164/0901/69/a4096a10db16t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i164/0901/69/a4096a10db16.jpg.html) (http://i046.radikal.ru/0901/d6/48aea45091bbt.jpg) (http://radikal.ru/F/i046.radikal.ru/0901/d6/48aea45091bb.jpg.html) (http://s48.radikal.ru/i120/0901/87/9a8fcced1ca2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/0901/87/9a8fcced1ca2.jpg.html) (http://s55.radikal.ru/i149/0901/1a/4f068675687at.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/0901/1a/4f068675687a.jpg.html) (http://s47.radikal.ru/i115/0901/9a/f97bcd3e9f3ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/0901/9a/f97bcd3e9f3c.jpg.html)
 
(http://s40.radikal.ru/i089/0901/d3/20c6ee70ec2ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i089/0901/d3/20c6ee70ec2c.jpg.html) (http://s53.radikal.ru/i141/0901/9e/b9489de873cft.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/0901/9e/b9489de873cf.jpg.html) (http://s49.radikal.ru/i126/0901/10/9c459c5ab447t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/0901/10/9c459c5ab447.jpg.html) (http://i067.radikal.ru/0901/1f/0f5da02b287bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i067.radikal.ru/0901/1f/0f5da02b287b.jpg.html) (http://s46.radikal.ru/i112/0901/ab/4e866cc51679t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i112/0901/ab/4e866cc51679.jpg.html) (http://s58.radikal.ru/i159/0901/bc/f81c6a1ecf8dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/0901/bc/f81c6a1ecf8d.jpg.html)
 
(http://s44.radikal.ru/i106/0901/0a/8f1757a617d2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/0901/0a/8f1757a617d2.jpg.html) (http://s42.radikal.ru/i097/0901/6d/aa50328aadb6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i097/0901/6d/aa50328aadb6.jpg.html) (http://s60.radikal.ru/i170/0901/8a/0b898f91b88ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/0901/8a/0b898f91b88f.jpg.html) (http://s55.radikal.ru/i148/0901/a9/084bf715a8c1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/0901/a9/084bf715a8c1.jpg.html) (http://s43.radikal.ru/i102/0901/0f/f7071e41c2cat.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i102/0901/0f/f7071e41c2ca.jpg.html) (http://s57.radikal.ru/i158/0901/43/4e0ed8374fb0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/0901/43/4e0ed8374fb0.jpg.html)
 
Такой вывод сдеалал на основе состава участников и скорости прохождения по трассе, средняя скорость 112 км/ч против около 135 посуху.Александр Кречетов39814,7805671296
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Александр Кречетов от Января 11, 2009, 11:51:21
Судя по подписи к фотографии из АМС 10/95, это 1973-й год:
(http://s39.radikal.ru/i086/0901/07/7dd9f9d5d1e8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/0901/07/7dd9f9d5d1e8.jpg.html)
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Александр Кречетов от Января 11, 2009, 13:34:20
И всё-таки кадры из видео 100% сделаны в 1975-м, в АМС ошибка, поправляет Алексей Рогачёв.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Александр Кречетов от Января 26, 2009, 23:19:52
(http://i055.radikal.ru/0901/90/00cf36b2273a.jpg)
 
(http://i011.radikal.ru/0901/28/655196c13940t.jpg) (http://radikal.ru/F/i011.radikal.ru/0901/28/655196c13940.jpg.html) (http://i045.radikal.ru/0901/06/0f4c5b6c4e23t.jpg) (http://radikal.ru/F/i045.radikal.ru/0901/06/0f4c5b6c4e23.jpg.html) (http://s46.radikal.ru/i114/0901/dd/c105255607fat.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/0901/dd/c105255607fa.jpg.html) (http://s59.radikal.ru/i164/0901/70/c21c4d30e4ebt.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i164/0901/70/c21c4d30e4eb.jpg.html)

 
Скачать (http://narod.ru/disk/5257362000/1970s_USSR%20winter%20autocross_UAZ.avi.html)
 
Размер: 20 МБ
Разрешение: 768x576
Продолжительность: 00:01:20
Качество: 8/10
Язык: русский
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Александр Матвеев от Февраля 24, 2009, 07:20:55
 
Цитата: Александр Кульчицкий
Алексей, коллеги, в
журнале "Грузовик пресс" за февраль этого года
опубликована большая статья о ГЛ-1 (на 6 страниц).
Раньше я или не знал или не обращал внимания на то, что
ГЛ-1 это не один а два разных автомобиля. Здесь же
написано, что появилось много нового материала из
вскрытого архива Николаева, хранившегося в семье.
 
Алексей, посмотри, действительно ли здесь что-то
новое?
 
Действительно ли этот журнал трудно найти в Москве?
Володя Быков не знает где он продается.

 
Прошу прощения, если это уже не актуально, но в
интернете эта статья выложена на официальном сайте
упомянутого журнала.
 
http://www.gruzovikpress.ru/article/annivers/2008_02_A_2
008_11_26-13_23_53/
 
Если не ошибаюсь, журнал в Москве найти все-таки можно,
т.к., если не подводит память, они приезжают на
различные выставки автомобильной тематики.m.alexalex39868,6720486111
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Александр Кречетов от Мая 05, 2009, 21:28:54
Небольшой ролик про зимние трековые гонки примерно конца 60-х годов с Центрального московского ипподрома. Отмечу интересную съемку с движущегося параллельно гоночным автомобиля (3-й скриншот).
 
(http://i040.radikal.ru/0905/c6/4d9d6b27692at.jpg) (http://radikal.ru/F/i040.radikal.ru/0905/c6/4d9d6b27692a.jpg.html) (http://s60.radikal.ru/i167/0905/51/49fe98029407t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i167/0905/51/49fe98029407.jpg.html) (http://i080.radikal.ru/0905/60/de174d1bd69bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i080.radikal.ru/0905/60/de174d1bd69b.jpg.html) (http://s53.radikal.ru/i140/0905/64/b0666dc0f374t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/0905/64/b0666dc0f374.jpg.html)
 
Скачать (http://narod.ru/disk/8398273000/USSR%20winter%20track%20racing_1960s_Moscow%20Hippodrome.avi.html)
 
Размер: 17 МБ
Разрешение: 738x434
Продолжительность: 00:01:00
Качество: 8/10
Язык: русский
 
Вот многое уже попадалось из автоспортивного видео в СССР, но ни разу не видел роликов с соревнований формульных классов.Александр Кречетов39939,2625810185
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Александр Кречетов от Сентября 18, 2009, 14:58:23
(http://i003.radikal.ru/0909/98/6d55c67ec958.jpg)

 
Передача об экспонатах Музея истории советского ралли (http://www.moskvitch-rally.ru/index.htm), в которой достаточно много редкого видео с раллийных соревнований, также есть несколько новых кадров с гонки Кубка Дружбы на Боровой 1975-го года. Во второй части программы Андрей Леонтьев тестирует Москвич–21406 и ВАЗ–21013, умудряясь по ходу движения комментировать пилотаж, ехал он как-то небрежно.
 
(http://s44.radikal.ru/i105/0909/06/7e1339465328t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/0909/06/7e1339465328.jpg.html) (http://i034.radikal.ru/0909/7f/4f07ccc1c16dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i034.radikal.ru/0909/7f/4f07ccc1c16d.jpg.html) (http://i065.radikal.ru/0909/cb/7cf74698e8dct.jpg) (http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/0909/cb/7cf74698e8dc.jpg.html) (http://s52.radikal.ru/i136/0909/02/7348078b114bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/0909/02/7348078b114b.jpg.html) (http://i040.radikal.ru/0909/65/2108632ff7b4t.jpg) (http://radikal.ru/F/i040.radikal.ru/0909/65/2108632ff7b4.jpg.html)
 
(http://i067.radikal.ru/0909/5b/9591a926a30et.jpg) (http://radikal.ru/F/i067.radikal.ru/0909/5b/9591a926a30e.jpg.html) (http://i009.radikal.ru/0909/42/1ffe756b3653t.jpg) (http://radikal.ru/F/i009.radikal.ru/0909/42/1ffe756b3653.jpg.html) (http://s40.radikal.ru/i089/0909/bb/6a951cf9a541t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i089/0909/bb/6a951cf9a541.jpg.html) (http://s44.radikal.ru/i106/0909/b8/c2f48b187c78t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/0909/b8/c2f48b187c78.jpg.html) (http://i037.radikal.ru/0909/3c/4c503a519a95t.jpg) (http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/0909/3c/4c503a519a95.jpg.html)
 
(http://s08.radikal.ru/i181/0909/06/0fd13e6c2c83t.jpg) (http://radikal.ru/F/s08.radikal.ru/i181/0909/06/0fd13e6c2c83.jpg.html) (http://i081.radikal.ru/0909/eb/25e81523da39t.jpg) (http://radikal.ru/F/i081.radikal.ru/0909/eb/25e81523da39.jpg.html) (http://i051.radikal.ru/0909/5c/451d2a7c3b78t.jpg) (http://radikal.ru/F/i051.radikal.ru/0909/5c/451d2a7c3b78.jpg.html) (http://i053.radikal.ru/0909/ae/2d3f2133743et.jpg) (http://radikal.ru/F/i053.radikal.ru/0909/ae/2d3f2133743e.jpg.html) (http://s59.radikal.ru/i166/0909/4c/8299ce07c5fct.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/0909/4c/8299ce07c5fc.jpg.html)

 
1-я часть - 240 МБ (http://narod.ru/disk/13282224000/Reverse%20gear_2009_Museum%20of%20soviet%20rally%20history_Auto%20plus.part1.rar.html)
2-я часть - 233 МБ (http://narod.ru/disk/13282742000/Reverse%20gear_2009_Museum%20of%20soviet%20rally%20history_Auto%20plus.part2.rar.html)
 
Размер: 475 МБ
Разрешение: 768x576
Продолжительность: 0:30:06
Качество: 9/10
Язык: русский
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Владимир от Сентября 18, 2009, 15:53:39
 
Цитата: Александр Кречетов
В этом видео (http://narod.ru/disk/4720529000/Russian%20tracks.avi.html) про трассы России:
 Размер: 233 МБ
Разрешение: 768x576
Продолжительность: 00:15:16

Можешь этот файл еще раз разместить? Я как-то пропустил, а тема интересная.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Александр Кречетов от Сентября 18, 2009, 16:04:42
Этот - нет, потому что перекодированне видео удаляю. Может кто-нибудь перезальёт, спроси ещё на "Смаке", там тоже размещал. Если не перезальют, то перекодирую заново.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Владимир от Сентября 21, 2009, 15:49:08
 На Смак-форуме это видео разместили. Спасибо.

***

Набрел на такой Сайт (http://www.lomakovka.ru/biblio.html) сегодня.

Среди  прочих книг увидел:
4. Дубовской В.И. Автомобили и мотоциклы в России 1896-1917. 1994 г. 301 стр. (20 долларов - оригинал).

177. Автомобильный спорт в СССР. Справочник. Л. Шугуров. 1976. 240 стр.  Много фото. (40 долларов - за бумажную копию).

219. Спортивные и гоночные автомобили. А.А. Сабинин. 1962. 102 стр.
(О конструкциях скоростных автомобилей и их агрегатов, об особенностях таких авто.)
(35 долларов - за бумажную копию).

 
223. Автомобильный и мотоциклетный спорт в СССР. Ф.В. Борисов. И.Ф. Владимирова. А.А. Сабинин. 1954. 304 стр.
Какие соревнования прошли, кто победил, время и размер дистанций. Есть фото
(65 долларов - за бумажную копию).

***

Если о первой книге  мы имеем представление благодаря Александру Кульчицкому, то  по  следующим  трём  у меня лично нет никакой информации.

Может  быть, данные издания имеются у кого-то из форумчан и они с нами поделятся?
Иначе -  если найдутся  желающие, можно будет совместно приобрести для начала хотя бы одну из книг (копий).
Третий вариант - искать альтернативные источники.

И о данном музее мне тоже ничего не известно? Кто-нибудь о нем слышал или бывал там?
 Владимир gp240078,024537037
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Александр Кульчицкий от Октября 11, 2009, 09:00:16
Перетряхивал "закрома" и вот что нашел. Очень в тему. Алексей, как раз для тебя.
Наверно лучше было сфотографировать, но под рукой был сканер.
(http://s57.radikal.ru/i156/0910/2e/4fedcd7ef45dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/0910/2e/4fedcd7ef45d.jpg.html)Александр Кульчицкий40097,7407638889
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Грушко от Апреля 01, 2012, 08:08:09
(http://i33.fastpic.ru/thumb/2012/0401/a9/b3f8a1485b95632dff1b133ec88c5ea9.jpeg) (http://fastpic.ru/view/33/2012/0401/b3f8a1485b95632dff1b133ec88c5ea9.jpg.html)

Фотография из архива Life, одна из подборки, сделанной во время визита их корреспондента в СССР в 1967 году. Что это за мероприятие (?) может быть?
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Апреля 01, 2012, 10:01:20
Ну, какие-то гонки на Невском кольце. Какие именно - определить сложно.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Грушко от Апреля 01, 2012, 11:04:22
Да, у тебя на сайте речь идёт о 7 гонках. Ну а хотя бы что за автомобили на снимке? Просто интересно.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Апреля 01, 2012, 12:19:42
Это в основном самоделки ленинградских гонщиков. Номер 6 - не знаю, чья, вообще впервые ее вижу. 40 - Владимир Симанович из третьего таксопарка. 37 - вторая самоделка Юрия Вишнякова из того же третьего таксопарка, на которой тогда ездил его коллега Станислав Фомичев. 27 - КВН-3000Г (может быть, Константин Константинов). За ним виднеется "Мелькус-63" эстонца Яана Кююнемяэ (номер 15). Спортивный автомобиль - как будто КВН-2500С (они все отличались друг от друга внешне, так что утверждать наверняка не могу). Больше всего недоумения вызывает "Волга". Как известно, в том году после апрельской аварии в Тбилиси стандартные легковые автомобили на гоночные трассы не допускались до самого октября. Но на фотографии явно не осень, а "Волга" тем не менее присутствует. Потому я и написал, что непонятно, какие же это соревнования.
А вообще это уже шестой случай, когда я вижу эту фотографию  ;)
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Грушко от Сентября 18, 2012, 05:13:22
Просматривая книгу 1989 года Making a start in motorsport, обнаружил в разделе про ралли фотографию ВАЗа на разворот и подпись, говорящую о том, что в Британии были специальные соревнования Lada Challenge для новичков.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Грушко от Марта 12, 2013, 15:20:55
http://www.ebay.co.uk/itm/GEOFFREY-GODDARD-PHOTO-1947-48-POSTWAR-AUTO-UNION-AUTOWELO-SOKOL-1979-80-/261178015447?pt=UK_Sports_Memorabilia_ET&hash=item3ccf6c3ed7&nma=true&si=JXEh%252BULXM%252FcfuwfKVY15Qg%252BT1qA%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557 (http://www.ebay.co.uk/itm/GEOFFREY-GODDARD-PHOTO-1947-48-POSTWAR-AUTO-UNION-AUTOWELO-SOKOL-1979-80-/261178015447?pt=UK_Sports_Memorabilia_ET&hash=item3ccf6c3ed7&nma=true&si=JXEh%252BULXM%252FcfuwfKVY15Qg%252BT1qA%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557)
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Владимир Коваленко от Июля 26, 2014, 20:50:40

19 декабря 1961 года, Москва:

(http://afox11.dyndns-pics.com/Brianne/i/BRI329419.jpg)


(http://afox11.dyndns-pics.com/Brianne/b/BRI329420.jpg)


Источник (http://www.ebay.com/itm/1961-Moscow-Sports-Car-Racing-Aline-Mosby-Russian-Capital-Grand-Prix-Press-Photo-/151363960416?pt=Art_Photo_Images&hash=item233dfebe60).
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Июля 29, 2014, 14:24:52
Лужники, 12 ноября 1961 г., гонки московского совета ДСО "Спартак". Слева направо: Юрий Марков ("Победа-Спорт"), неизвестный участник (самоделка, прозванная "Саламандрой"), Евгений Парфенов (самоделка), Владимир Птушкин (самоделка), Рудольф Гольдин (самоделка).
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Роман Сусаков от Августа 18, 2014, 12:46:25
Натолкнулся на советские спортивные ежегодники 60-х, в которых присутствуют результаты по различным соревнованиям, в том числе по автоспорту в различных дисциплинах. Возможно, кого-нибудь заинтересует: скачать можно здесь (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4302351).
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Сергей Мингазов от Октября 09, 2014, 13:40:18
Сергей Беднарук о проектах Гран-при в России: http://autosport.com.ru/feature/16270/gran-pri-rossii-v-poluvekovom-ozhidanii

Кстати, в международном календаре на 1983 год, утвержденном ФИСА в декабре 1982 года, Гран-при в Москве нет. И сегодня я специально нашёл в El Mundo Deportivo предварительный календарь - тот, что был представлен ФОКА в октябре - и там Гран-при СССР тоже не оказалось. Так что тут что-то не так: либо Гран-при был внесен в просто рабочую версию календаря, никем никогда не принятую, либо Экклстоун только собирался его внести, но в реальности этого не сделал.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Сергей Мингазов от Октября 09, 2014, 14:13:17
13 октября был опубликован предварительный календарь: http://www.archiviolastampa.it/component/option,com_lastampa/task,search/mod,libera/action,viewer/Itemid,3/page,21/articleid,1043_01_1982_0221_0021_14932280/

А на следующий день пришла новость, что Гран-при Нидерландов уступит свое место Гран-при Москвы: http://www.archiviolastampa.it/component/option,com_lastampa/task,search/mod,libera/action,viewer/Itemid,3/page,23/articleid,1043_01_1982_0222_0023_14932398/

Но в календаре 5 ноября гонки по-прежнему нет: http://www.archiviolastampa.it/component/option,com_lastampa/task,search/mod,libera/action,viewer/Itemid,3/page,27/articleid,1044_01_1982_0241_0029_14996722/
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Грушко от Октября 09, 2014, 15:25:06
Поиши на ТНФ, Гвидо ди Карли в одной из тем публиковал календари 1970-1990-х из итальянского Autosprint
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Сергей Мингазов от Октября 10, 2014, 01:09:00
Фотография письма Экклстоуна Брежневу, опубликованная Джо Саваром (http://joesaward.wordpress.com/2014/10/09/letter-to-brezhnev-and-other-stories/) и полученная им от Кейта Саттона:

(http://s014.radikal.ru/i329/1410/3a/eb9facd97640t.jpg) (http://s014.radikal.ru/i329/1410/3a/eb9facd97640.jpg)

То же письмо, показанное в передаче "30 попыток..." в этот понедельник:

(http://s44.radikal.ru/i103/1410/bb/cd6734faa85et.jpg) (http://s44.radikal.ru/i103/1410/bb/cd6734faa85e.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i639/1410/14/9b667454d90dt.jpg) (http://s019.radikal.ru/i639/1410/14/9b667454d90d.jpg)
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Сергей Мингазов от Сентября 14, 2015, 11:07:25
Один из региональных форумов, тема о фотографиях с автомобильных соревнований (преимущественно раллийных): http://forum.zarulem.ws/?showtopic=481884&st=0
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Влад Шайхнуров от Ноября 11, 2015, 15:42:46
Алексей! Вообще не в тему, но сегодня у одного из итальянцев нашел на "фэйсбуке" видео с советской гонкой 1961 года: https://yadi.sk/i/7DRaxgCtkPpUH (https://yadi.sk/i/7DRaxgCtkPpUH) Не знаю - есть у тебя или нет, но решил сохранить.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Ноября 12, 2015, 00:02:18
Спасибо, déjà vu, это очень известное и широко расползшееся по сети видео - ноябрь 1961 г., гонки московского городского совета ДСО "Спартак".
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Влад Шайхнуров от Ноября 28, 2015, 22:58:57
Алексей
Совсем не в тему, но "срисовал" у итальянцев заметку про "Звезду-3" в газете "Коррьере делло Спорт" за 7 января 1950 года. Здесь: https://yadi.sk/i/wq0A82b3kpBXV (https://yadi.sk/i/wq0A82b3kpBXV)
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Ноября 29, 2015, 02:45:43
Очень интересно, реакция со стороны соперников-итальянцев... эх, была бы у меня эта заметка года три назад, когда книга о рекордах скорости еще только создавалась. Во всяком случае, теперь известно, что итальянцы знали о "Звездах", сопоставляли их со своими конструкциями и достижениями и давали им в целом высокую оценку.
Эти сообщения и еще ссылку на видео с гонок "Спартака" лучше перенести в тему "Автогонки в СССР" - там им самое место.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Влад Шайхнуров от Января 14, 2016, 13:34:39
http://forums.autosport.com/topic/200990-unknown-lithuanian-sportscar-early-1960s/ (http://forums.autosport.com/topic/200990-unknown-lithuanian-sportscar-early-1960s/)

Алексею Рогачеву должно быть интересно.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Грушко от Января 25, 2016, 06:30:21
(http://forum.f1news.ru/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=44307)

???
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Влад Шайхнуров от Июня 05, 2016, 14:10:54
Фото из французского журнала "L'Auto" №312 за ноябрь 1962 г.:

(https://img-fotki.yandex.ru/get/60682/139248038.a/0_157a91_4724dfaf_orig.jpg)
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Июня 05, 2016, 14:37:30
Был такой грузин Яков Вартпатриков, он заказал в Ленинграде КВН-1300Г формулы "Юниор", вот это он и есть.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Влад Шайхнуров от Июня 09, 2016, 15:18:45
Разгребал "авгиевы конюшни", нашел вот такой набор фото: https://yadi.sk/d/4C2Flf_NsPSUu (https://yadi.sk/d/4C2Flf_NsPSUu)
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Июня 16, 2016, 06:08:07
А что там было? Я только сегодня добрался до нормального доступа в сеть, а на смартфон скачивать архив смысла не было, все равно же не распаковать и не открыть.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Влад Шайхнуров от Июня 16, 2016, 13:15:52
Вернул на место. Не думаю, что удивлю тебя чем-то, но... всякое в этой жизни бывает.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Июня 16, 2016, 14:10:41
Ну да, с собирания таких фотографий я и начинал четырнадцать лет назад  :)
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Влад Шайхнуров от Июня 16, 2016, 14:55:54
Ну да, с собирания таких фотографий я и начинал четырнадцать лет назад  :)

Я ж не знаю, какие у тебя фото есть, а каких нет. Мне казалось, что я собрал все или почти все фотографии первых "Феррари", но время от времени проскакивает одна-две ранее не встречавшихся. Хотя за 14 лет, думаю, ты собрал уж точно все, что можно было добыть.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Июня 16, 2016, 16:28:08
Хе-хе! Если бы все, я бы тогда уже ничего не искал и знал бы все. А так, выражаясь словами не то Сократа, не то Платона, "я знаю только то, что ничего не знаю". Вот и ищу дальше - слишком много еще не решенных загадок. Может, это и хорошо - иначе было бы скучно.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Александр Кульчицкий от Июля 26, 2016, 12:47:20
Алексей, только что Володя выложил ссылку на этот ресурс в теме 1909 год. Решил перекинуть эту ссылку сюда. У тебя здесь всё есть?

https://russiainphoto.ru/search/?year_from=1860&year_to=1999&query=%D0%93%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B8 (https://russiainphoto.ru/search/?year_from=1860&year_to=1999&query=%D0%93%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B8)
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Июля 26, 2016, 13:13:26
Почти все, кроме двух фотографий, да и те не несут новой информации, а просто привлекают необычным ракурсами. Но все равно спасибо!
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Влад Шайхнуров от Октября 27, 2016, 15:30:38
Алексей, твой вопрос:
http://forums.autosport.com/topic/203170-the-motorsport-quiz/?p=7739630 (http://forums.autosport.com/topic/203170-the-motorsport-quiz/?p=7739630)
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Октября 27, 2016, 15:47:38
Спасибо! Сразу отвечать не стал, решил подождать, вдруг кто-нибудь сумеет ответить. А кроме того, мне лень придумывать следующий вопрос - такой, чтобы на него смогла ответить тамошняя публика  ;D
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Александр Кульчицкий от Октября 30, 2016, 10:00:36
Володя, я не успел сохранить собранный тобой текст из книги Чижека, а ты его куда-то перенёс.
Собственно говоря я и сам могу исправить все имена, пользуясь сайтом Алексея. И как это мне сразу в голову не пришло?
Алексей, не мог подсказать? Это у меня уже голова дырявая, а вы по-видимому это ещё не можете понять. Извини.
Сейчас наполовину перевёл про технику, выложу, когда закончу.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Октября 30, 2016, 11:34:55
Значит, у меня голова еще более дырявая, не сообразил  :)
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Александр Кульчицкий от Ноября 04, 2016, 02:13:40
Алексей, у тебя на сайте в Минске 1973 года Ярослав Бобек, у Чижека на стр. 26 в той же гонке Вацлав Бобек. Где правильно?

В Минске 1974 года Росицкий 8-й, у тебя на сайте он 9-й. Где правильно?

Володя, работа с фамилиями для меня оказалась муторней, чем я предполагал, так что придётся подождать. Да и отвлекающих факторов слишком много.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Владимир Коваленко от Ноября 04, 2016, 02:23:40
Мы не торопимся.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Александр Кульчицкий от Ноября 07, 2016, 12:51:20
Алексей, написание ещё двух фамилий у тебя, с которым я не согласен, хотя изначально писал так же, как и ты:
Хорсак (у тебя) я стал писать Горсак;
Самохил - Самогил.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Ноября 07, 2016, 13:05:03
Результаты 1973 и 1974 года я взял из официальных протоколов, так что у меня все точно. А что касается фамилий, то, конечно же, Horsák и Samohýl по правилам надо передавать как "Горсак" и "Самогил", и я уже не помню, почему не стал писать так.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Александр Кульчицкий от Ноября 08, 2016, 22:32:03
Алексей, ещё одна нестыковка. В Киеве 1979 года за руль единственной "Шкоды" ты посадил Хержмана, а у Чижека в трёх местах главы по этому году за рулём "Шкоды" - Шенкирж. У тебя опять официальные результаты с этой гонки?
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Ноября 09, 2016, 13:09:07
А вот тут моя ошибка. Результаты-то у меня почти из официального источника - информационного сборника ЦАМКа, - но данных об автомобилях там нет, их пришлось добавлять из других источников. Тут-то я и ошибся, приписав "Шкоду" Хержману, а ВАЗ-21011 - Шенкиржу. А сейчас порылся в своем архиве - действительно, на самом деле все было наоборот.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Александр Кульчицкий от Ноября 09, 2016, 13:35:58
На этой странице интересная фотография грузина на КВНе. Я 13,5 лет отработал рядом с местом, на котором сделана эта фотография. Правда брусчатки там уже 100 лет как нет, но здание всё такое же. Сравнивал с фотографиями на Яндекс-картах. Хотя лучше попробовать другие карты. На Яндекс-картах нужный ракурс фургончик перекрывает.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Влад Шайхнуров от Декабря 11, 2016, 13:03:27
(https://img-fotki.yandex.ru/get/196141/139248038.c/0_18a7a1_1cffdea5_orig.jpg)
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Декабря 11, 2016, 14:01:44
Надо же, даже до Италии весть дошла  :)
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Владимир Коваленко от Февраля 16, 2017, 10:07:43
На съёмках фильма "Кин-дза-дза":

(http://yaokino.ru/wp-content/uploads/2014/05/original-12.jpg)

Источник (http://yaokino.ru/кин-дза-дза-раритетные-фотографии-со-с)

Что это и кто это?
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Рогачев от Февраля 17, 2017, 01:33:03
Это "Эстония-18М" Эдгарда Линдгрена, за рулем сам Линдгрен.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Алексей Гончарик от Марта 17, 2019, 06:17:51
Доронкин В.Г., Лямин А.С. Развитие автомобильного спорта в городе Тольятти 1966-2016 гг. - С.90-93.
http://napravo.ru/wp-content/plugins/download-attachments/includes/download.php?id=2177 (http://napravo.ru/wp-content/plugins/download-attachments/includes/download.php?id=2177)

Мустафин И.Р. Развитие автомобильного спорта в СССР в 1965-1975 гг. - С. 49-53.
http://services.niu.ranepa.ru/nauka/wp-content/uploads/2016/06/02_2016-All.pdf (http://services.niu.ranepa.ru/nauka/wp-content/uploads/2016/06/02_2016-All.pdf)
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Владимир от Марта 18, 2019, 02:19:07
Спасибо, Алексей! Интересно.
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Владимир Коваленко от Января 17, 2020, 23:20:58
https://www.ebay.co.uk/itm/ESTONIA-9-RACING-CAR-PERIOD-PHOTOGRAPH/301834333563

(https://i.ebayimg.com/images/g/RM8AAOSwNyFWdBfs/s-l1600.jpg)

(https://i.ebayimg.com/images/g/ySQAAOSwUdlWdBfu/s-l500.jpg)
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Иван Маслов от Февраля 22, 2020, 02:56:13
(https://c.radikal.ru/c21/2002/dc/96f811aae381t.jpg) (https://c.radikal.ru/c21/2002/dc/96f811aae381.jpg)
Название: Re: Автогонки в СССР
Отправлено: Александр Готвянский от Августа 19, 2021, 08:07:33
Не совсем СССР, но у нас музейные Эстонии вытащили прокатиться
https://inf.im/eiOY7