Составление каталогов

[Алексей Грушко]

Поскольку я сейчас занялся планомерным читанием номеров АМС, решил вернуться к этому проекту. Сразу говорю, что касаться он будет не только журнальных статей, про остальное я напишу позднее.
Результаты моих ранних попыток можно найти здесь - http://unicorn-f1.narod.ru/Magazines/magazines.html
Сейчас я думаю составлять каталог в MS Acess. Думаю, что дочерняя таблица будет одна, состоящая из таких столбцов:
 - автор статьи (берется из материнской)
 - название статьи
 - страница, начало
 - страница, конец
 - журнал, название (берется из материнской, присутствует также национальная принадлежность издания, формат, статус журнал/газета)
 - журнал, номер
 - журнал, год
 - язык статьи (я понимаю, что обычно журналы одноязычные, но я встречал украинские издания, где были статьи как на русском, так и на украинском).
Ранее я пытался дать краткое содержание статьи, но это очень утомительное дело. Может, есть идеи на какие-то стандартизированные разделы. Или можно попробовать ставить ключевое слово. Можно пробовать и то, и другое. Но относительно этого у меня нет абсолютно никаких идей.

[Анна Левина]

Обычно перед статьей есть вступление (не во всех журналах конечно, но во многих). Почему бы его в краткое содержание не включить?

[Алексей Грушко]

Встречал очень редко такое. И то, что я встречал, было всего лишь почином. Ну и плюс - трудоемкость. Забивать вступление почти то же самое, что и давать краткое содержание.
*************
Появились кое-какие дополнения и мысли.
Для авторов должно быть несколько колонок (автор 1, автор 2), больше 3-х я не встречал.
Вносятся в каталог статей лишь те, которые имеют отношение к автоспорту. Например, я не вижу смысла вносить материалы рубрики "Автосалон" из того же АМС. Вносить ли материалы по мотогонкам?
Стандартизированные разделы для статей - обзор гонки (гонок, в т.ч. и исторические материалы), личность (сюда же интервью), обзор сезона (как превью, так и собственно обзор, в т.ч. и исторические материалы), новости, техника (в т.ч. техническо-исторические статьи про конкретный автомобиль), команда (сюда же материалы и по производителям. Володя будет ругаться ), конкурсы, история (разноплановые материалы, не попадающие под четкую классификацию по личности / обзору гонки / сезона (ов) / команде), другие...

[Алексей Грушко]

Наверное, в дополнение к полю про стандартизированные разделы надо добавить поле "Примечание" (или "Ключевое слово"), например "Brabham", Sauber C19, Кеке Росберг, 1894-1903 и т.п.

[Анна Левина]

тогда можно добавлять в каталог вид гонок, про который статья

[Александр Кульчицкий]

Содержание, в произвольной или стандартизованной форме, должно быть обязательно, поскольку название часто бывает очень далеко от содержания. Ключевое слово, полагаю, может быть в графе содержание. Часто функцию содержания может выполнять ключевое слово. Здесь же может указываться и вид гонки.

В некоторых статьях кроме автора статьи указывается автор фотографий. Подумай над этим. Есть журналы где это встречается очень часто.

Вступление очень часто является достаточно развернутым содержанием и в таком виде оно, полагаю, не требуется.

Для указания страниц достаточно одной колонки, но формат этой колонки будет уже текстовым. Достаточно часто встречал такой набор страниц для одной статьи: 45-47, 49, 51, 62. Т.е. статья перемежается рекламой, а конец вообще отнесен отдельно. Для некоторых журналов это достаточно обычно.

Кроме номера в выходных данных журнала может быть том или вместо тома иногда год издания, т.е. 3-й год издания, 10-й год издания.

Вместо номера в некоторых журналах указывается месяц, при этом номер может не соответствовать месяцу.

Есть журналы, в которых указывается дата выпуска, а иногда не дата выпуска, а w.e. 10.03.1985 (т.е. конец недели 10.03.1985).

Как видишь, вариантов обозначения выходных данных журналов очень много и я, наверняка, вспомнил не все варианты. Еще пример: январь-февраль 2008.
 

[Анна Левина]

Александр Кульчицкий
Довольно часто у фотографий в одной статье несколько авторов (что подписывается собственно на фото либо в графе авторства статьи/фото).

[Александр Кульчицкий]

 

Довольно часто у фотографий в одной статье несколько авторов (что подписывается собственно на фото либо в графе авторства статьи/фото).

Совершенно верно, есть статьи где у фотографий много авторов, тогда фотографам не следует уделять внимание, а есть статьи, где у фотографий один автор, тогда его имя часто стоит рядом с именем автора статьи.

И еще, в связи с вышеизложенным. Может каждому журналу отвести свой каталог со своим набором выходных данных. Во всяком случае у меня так, правда каталоги специфические, предназначенные для библиотечных целей.
Александр Кульчицкий39536,7062037037

[Алексей Грушко]

Может каждому журналу отвести свой каталог со своим набором выходных данных. Во всяком случае у меня так, правда каталоги специфические, предназначенные для библиотечных целей.

С этого места поподробней, пожалуйста.

[Алексей Грушко]

Вот то, что получилось.
http://rapidshare.de/files/38961950/Katalog-Periodik.mdb.html 

[Александр Кульчицкий]

 

С этого места поподробней, пожалуйста.

Что значит поподробней? Показать свой каталог? Но для твоих целей он абсолютно бесполезен. Просто мне нужно знать, каким образом (какие номера) журналы объединены в подшивки (это нужно знать для заказа ксерокопий), полный набор выходных данных журналов, что я уже просмотрел, что отксерокопировал, что отсканировал, что отослал. Содержание, с указанием страниц, которые мне потребуются для копирования у меня по-старинке в рукописном виде, поскольку я это пишу в библиотеке, просматривая журналы. Когда все будет отсканировано я по названию файлов буду знать примерное содержание того, что на какой странице. То, что есть, могу скинуть на e-mail. А вот как попасть в твои каталоги, я не разобрался. Такое впечатление, что по-настоящему Интернета мне не освоить.

Хотя, немного наврал, Road & Track я начинал делать с содержанием, но до конца это дело не довел. Дело в том, что первоначально это был как бы каталог статей Роба Уокера, который постепенно стал обрастать другими материалами, но, как я уже говорил, до конца этого дела не довел.
Александр Кульчицкий39537,1301273148

[Алексей Грушко]

Я понял про твои каталоги, они действительно спецефичны. Спасибо, но на мейл скидывать не надо.
******************
"А вот как попасть в твои каталоги, я не разобрался". Я так понял, что проблема в том, как скачать файл. На различных файловых обменниках все немного по разному, с Кибердиском, я думаю, ты знаком, я лично пользую rapidshare.de. Как с него (нее, рапида "она" ) качать:
1. Ввели мою (или любую другую) ссылку, получили вот это

2. Полосой прокрутки до упора вниз и нажимаем кнопокчу Free

3. Если до этого в течение часа-полутора с этого сервера ничего не качалось, то идем сразу к шагу 6. Если да, то получаем вот что:

4. Опять полосой прокрутки вниз. Оно нам пишет, что надо подождать еще n-ое количество минут (сколько мегабайт мы скачали, столько минут мы ждем, чтобы вновь качать - издержки Free-сервиса).

5. По истечени указанного срока жмем F5 или "Обновить", нажимаем на "Повтор".

6. Если время не прошло, возвращаемся на п.3. Если прошло - читаем дальше. Начался счетчик.

7. Счетчик закончился. Надо ввести код с картинки и нажать Download.

8. Все, вылезло окно загрузки (или автоматический скачиватель подхватил ссылку). Жмем сохранить и ожидаем окончания загрузки.

[Александр Кульчицкий]

Спасибо, посмотрел твой каталог, но сохранить в "Акцессе" всю базу данных не смог. "Темная личность". И этого еще не освоил. Но этим пока напрягать не надо. У меня других проблем "выше крыши". Вот сегодня, например, забастовал "Эксплорер", а я хотел выложить очередную статью из серии "Автомобили Больших призов". Если выкладывать из "Мозиллы", она немного корежит то, что создано в "Ворде", хотя не так, как "Опера", от которой я насовсем отказался.

Твой каталог-базу посмотрел, но всего, конечно же, не понял. Слава Богу, что мне пока хватает "Эксела".

Инструкцию, как работать с "рапидой" сохранил.
 

[Алексей Грушко]

Так, ввел первый номер АМС. Вот что получилось.
http://rapidshare.de/files/38969741/Katalog-Periodik.mdb.htmlhttp://disk.tom.ru/thynnbf С удовольствием выслушую и учтку критику с замечаниями, т.к. я собираюсь эту базу держать в открутом доступе и хочу, что бы не только я мог ей пользоваться.
По ощущениям, журнал вносить легче и быстрее, чем это делалось раньше.

[Александр Кульчицкий]

С сохранением разобрался.

Дважды указан материал со стр.55 - в самом начале и на положенном месте.

Относительно первой гонки тоже вижу, у Мелентьева в книге названия нет. Думаю, что если мы заглянем в журнал "Самокат" 1898, откуда бралась информация об этой гонке, то и там не найдем названия. Просто "шоссейная гонка на автомобилях-моторах между Александрово и Стрельна и обратно".
 

[Алексей Грушко]

Идем дальше. Каталог фотографий в периодике. Тут посложнее.
Поля дочерней (основной) таблицы, которая и является каталогом фотографий.
 - источник - журнал, см. реализацию в каталоге статей
 - размер фотографии - мастер подстановки фиксированных значений: маленький (менее четверти страницы), средний (менее половины страницы), большой (более половины страницы), огромный (более страницы). По хорошему, надо давать размер в сантиметрах, но вымерять каждое фото занятие очень трудоемкое
 - цветность - черно-белая или цветная
 - характер изображения - рисунок / фотография
 - трасса - указывается трасса, на которой было сделано фото. Проблема - 1) не все фото делаются на трассе 2) применимо только к кольцу и подъемам на холм 3) место на трассе как указать?
 - что изображено - человек (вне автомобиля) / автомобиль (сам автомобиль или автомобиль с сидящим в нем гонщиком) / объект (сооружения, трасса и т.п.) / человек + автомобиль.
 - дата - год, месяц, день
 - событие - тесты / название соревнования + его раздел (например, БП Австралии - квалификация). Проблема - 1) не все фото делаются во время тестов или соревнований.
 - одиночное / групповое - для случаев, если изображено более одного человека или автомобиля. Проблема - фотографии трибун или боксов можно считать групповым?
 - кто/что изображено. Без решения этой проблемы вообще, наверное, нет смысла заводиться с каталогом фото. Если у нас один человек или автомобиль, это хорошо. Два, три, четыре - не проблема. А больше? Старт, например? 1) тяжело описывать 2) долго описывать 3) а есть ли смысл? В случае с "ездовыми" фотографиями еще ж хочется помимо гонщика указать и марку, и даже модель авто. Есть вариант забивать в это поле стандартные характеристики, например Ники Лауда - McLaren, Ники Лауда - Brabham, Ники Лауда просто. Для общих придумать что-то вроде "старт", "финиш", "трибуны", "боксы" и т.п. Ну и сделать четыре таких поля на всякий случай.

[Анна Левина]

Опять же, для фотографий можно указывать вид автосоревнований
Подъем на холм, кросс и ралли могут быть похожи на фото. Например...

[Алексей Рогачев]

Проблема - 1) не все фото делаются на трассе 2) применимо только к кольцу и подъемам на холм 3) место на трассе как указать?

А кто мешает просто оставить поле таблицы пустым, если фото сделано не на трассе? Если известно, где именно (допустим, в музее), можно так и написать: музей такой-то. А для конкретного места на трассе можно ввести отдельный столбец. Тогда можно будет производить поиск даже без использования столбца "Трасса" - ведь, например, запись "Хангар Стрейт" сразу наводит на мысль о Силверстоне, а "О Руж" - о Спа.

Проблема - 1) не все фото делаются во время тестов или соревнований.

Опять-таки: оставить поле пустым. Или, если это была выставка или фестиваль, так и написать.

 - кто/что изображено. Без решения этой проблемы вообще, наверное, нет смысла заводиться с каталогом фото. Если у нас один человек или автомобиль, это хорошо. Два, три, четыре - не проблема. А больше? Старт, например? 1) тяжело описывать 2) долго описывать 3) а есть ли смысл? В случае с "ездовыми" фотографиями еще ж хочется помимо гонщика указать и марку, и даже модель авто.

А может быть, лучше будет сделать так: отдельный столбец для изображенных людей, отдельный - для автомобилей. Для людей даже можно два столбца: "Имя" и "Фамилия". Тогда фотография старта, где сразу много всех, будет описываться так: в одном столбце имена, в другом фамилии, в третьем автомобили. А поиск в этом случае можно осуществлять по всем трем столбцам. Допустим: WHERE (FName LIKE '%Ники%')AND(LName LIKE '%Лауда%')AND(Car LIKE '%Brabham-BT46%'). Кстати, с "Аксессом" здесь ИМХО лучше не связываться. Собственный каталог фотоархива я сделал в "Экселе" и для поиска использую фильтры данных - это куда проще.Алексей Рогачев39538,6579513889

[Александр Кречетов]

Пример составленного каталога по журналам MotoRacing. Там небольшой пдф-файл без каких-либо переходов, есть список номеров, список названий статей, остортированных по категориям с указанием, в каком номере находится статья.Александр Кречетов39538,7094907407

[Александр Кульчицкий]

А вот пример далеко не полного моего каталога фотографий за 1985 год. Периодически, когда бывает настроение разобрать фотографии (допустим я копаюсь с какой-то гонкой или гонщиком, или машиной) я их вношу в каталог. Ты увидишь, что я люблю давать источник, откуда получена фотография, подрисуночную подпись, если такая имеется. Размер даю в Мб и пикселях.
http://disk.tom.ru/m2xhatl
Опять глюки, ссылка получается только из "Эксплорера".
Понравилась идея Алексея: в одном столбце (поле) давать гонщика, в другом - автомобиль. Может быть столбец с прочим.
Но труд, все заполнять, получится каторжный.

[Алексей Рогачев]

Источник, конечно, указывать стоит обязательно. Хотя бы потому, что, если вдруг файл будет испорчен или потерян, можно будет выяснить, откуда его можно восстановить. Не говоря уже о кадрах из частных коллекций, при использовании которых надо давать ссылку на автора или владельца.
Точный размер в пикселах я для себя счел ненужным и, как и Леша Грушко, ограничился четырьмя градациями, определяемыми на глаз. Объем в байтах значения, по-моему, практически не имеет: всегда же можно сжать графический файл до такого объема, чтобы он пролезал без проблем даже через 56-килобитный модем.
Труд по заполнению каторжный, согласен. Особенно когда присылают сразу сотню фотографий и обещают еще столько же в ближайшие дни...
ЗЫ: а что такое "С" после имени файла?Алексей Рогачев39538,849224537

[Александр Кульчицкий]

 

Источник, конечно, указывать стоит обязательно. Хотя бы потому, что, если вдруг файл будет испорчен или потерян, можно будет выяснить, откуда его можно восстановить. Не говоря уже о кадрах из частных коллекций, при использовании которых надо давать ссылку на автора или владельца.
Точный размер в пикселах я для себя счел ненужным и, как и Леша Грушко, ограничился четырьмя градациями, определяемыми на глаз. Объем в байтах значения, по-моему, практически не имеет: всегда же можно сжать графический файл до такого объема, чтобы он пролезал без проблем даже через 56-килобитный модем.
Труд по заполнению каторжный, согласен. Особенно когда присылают сразу сотню фотографий и обещают еще столько же в ближайшие дни...
ЗЫ: а что такое "С" после имени файла?

"С" - цветная (по английски).

Размер в пикселях я для себя только что стал писать для того, чтобы быстро отсортировывать одну из двух одинаковых фотографий. В основном каталоге я оставляю себе большую (лучшего качества). Объем в Мб сейчас такую информацию почему-то не дает, он часто зависит от того, в каком редакторе сохранялся файл в последний раз.

[Алексей Рогачев]

Насчет подрисуночных подписей. Если вносишь их в каталог, значит, видишь в них какую-то ценность? А какую именно?

[Александр Кульчицкий]

 

Насчет подрисуночных подписей. Если вносишь их в каталог, значит, видишь в них какую-то ценность? А какую именно?

Честно говоря, полезную для себя информацию в этих подписях я нахожу далеко не всегда. Иногда я переношу подрисуночную подпись просто вместо того, чтобы заполнять графу содержание. Иногда эта подпись мне интересна тем, что в ней содержится ошибка. Исчерпывающего ответа на этот вопрос я не могу дать. По-моему я уже не раз говорил, что мои действия в большей степени соответствуют действиям коллекционера, а не историка, в качестве которого я был в свое время здесь представлен. По поводу этих званий я как-то даже думал "выступить", но потом просто забыл, что такое умное хотел вложить в ту мысль.

[Алексей Грушко]

Спасибо за комментарии и дополнения. Попробую наваять предварительный вариант на Acess. Да, вносить в каталог фотоматериалов фото, имеющиеся в электронном виде, я не собираюсь - не имеет смысла: они обычно все поименованы и лежат по папочкам, т.е. найти поиском проблем не составляет. А вот в журналах...

[Александр Кульчицкий]

А из журналов можно отсканировать и положить в папочки. И, трудно сказать, какая работа более трудоемкая, сканирование или каталогизация.

[Алексей Рогачев]

И то, и другое

Да, вносить в каталог фотоматериалов фото, имеющиеся в электронном виде, я не собираюсь - не имеет смысла: они обычно все поименованы и лежат по папочкам, т.е. найти поиском проблем не составляет.

А вот с этого места подробнее, пожалуйста. Каким же образом тебе удалось организовать структуру директорий, если даже Володя тут жаловался, что порой не знает, какую фотографию куда положить, если только не копировать ее в несколько мест сразу?

[Алексей Грушко]

А вот с этого места подробнее, пожалуйста. Каким же образом тебе удалось организовать структуру директорий, если даже Володя тут жаловался, что порой не знает, какую фотографию куда положить, если только не копировать ее в несколько мест сразу?

Ну, мне казалось, что все просто. Первичными являются гонки. Соответственно, все фотографии, относящиеся к гонке (пре- или постгоночным событиям), лежат в папке с гонкой. Портрентные фотографии лежат в соответсвующих папочках с людьми, рисунки, схемы и просто фотографии автомобилей - в папке конкретного автомобиля. Что тут необычного ?

[Алексей Рогачев]

Хорошо, а если у тебя есть мысль сделать подборку снимков, допустим, того же Лауды во всех его гонках? Не портретные снимки, а именно те, когда гонщик за рулем и на полной скорости. Приходится отбирать файлы вручную?

[Алексей Грушко]

Ну, Лауда в названии файлов присутствует как Lauda, через "Пуск" задаем "Поиск" с заданием искать все файлы с именем *Lauda*.*, смотрим, в каких папках лежит (названия гонок), переключаемся на "Вид-Эскизы страниц" и смотрим, что именно лежит. Делов-то. .

[Алексей Рогачев]

А если на снимке много-много всех? Так много, что в название не влезет?

[Алексей Грушко]

А если на снимке много-много всех? Так много, что в название не влезет?

Тогда при чем тут Лауда ? .
Ну, тут уже вручную надо смотреть фото с названиями Start и подобными.

[Александр Кульчицкий]

 

А если на снимке много-много всех? Так много, что в название не влезет?

В каталог тоже не все поместишь. Не заносить же в каталог все стартовое поле для фотографии момента старта или групповой фотографии гонщиков во время какого-либо мероприятия.

Интересно, а как организован каталог у LAT или "Саттона"?

[Алексей Рогачев]

По своему опыту могу сказать, что чаще всего на фотографиях стартового поля хорошо и четко различимы максимум шесть-семь автомобилей. Остальные - на заднем плане и оттого чересчур мелки и расплывчаты. А шесть-семь автомобилей (и, соответственно, гонщиков) вполне под силу ввести в "экселевскую" ячейку. Вот насчет имени файла не знаю...

[Владимир Коваленко]

Я полностью поддерживаю ответы Лёши Грушко. Идеальной схемы здесь не придумать (разве что посадить за каталогизацию пару сотен китайцев), поэтому если на фотографии 1-5 гонщиков, их можно указать и в имени файла, если это старт, то - start, а иные случаи относительно редки, так что накладок всё равно не избежать.

[Мозговой Роман]

Помимо имён гонщиков есть ещё их авто. Даже если на фото во время гонки 4 машины, запихнуть всё это (имя, марка авто, а то и движок каждого) в имя файла... Идеала, действительно, не существует. Но так охота...

[Алексей Грушко]

Вот такой шаблон каталога для фотографий получился. Пока ничего не вносил, нет времени.
http://rapidshare.de/files/39014045/Katalog-Periodik-Foto.rar.html

[Алексей Гончарик]

Мне кажется, каталоги фотографий таких архивов как Sutton, LAT необходимо делать по следующей схеме. Все наименования и порядковые номера вносятся в специальные таблицы формата Word, а уже все необходимые фотографии потом легко найти по поиску фамилии гонщика, модели автомобиля, названия Гран-При.
 
Вот пример такого каталога Гран При Ф-1 1971 года.
http://disk.tom.ru/1wpysl4

[Александр Кульчицкий]

http://disk.tom.ru/llvt1t1
Пример моих каталогов (фото и библиотечного) и нечсколько последних фотографий.
Каталог фото. Во-первых, он не полный, на самом деле фотографий по этому году больше, просто я каталогом регулярно не занимаюсь, а так, от случая к случаю. Сейчас, к примеру, был случай занести фотографии из журнала GP International. Наверно, можно из каталога сделать ссылки на фотографии, но у нас слишком часто меняются версии программ и более новая версия не всегда поддерживает все функции старой. У меня и так есть куча не читаемых "вордовских" документов.
Этот каталог, отнюдь, не образец для подражания. Сейчас я и сам не знаю, для чего он мне нужен, тем не менее периодически возвращаюсь к нему. Наверно, чтобы занять себя механической работой, когда не хочется ни о чем думать. Кроме того, он некоторым образом помогает разобраться с фотографиями, упорядочить их, избавиться от дублей.
Библиотечный каталог для одного из журналов тоже не полный, нижняя часть почти не заполнена. Верхняя же отражает текущее состояние дел.
 
 

[Алексей Грушко]

Каталог фото хорош тем, что все сгрупировано по гонкам. Недостатком, на мой взгляд, является то, что по автофильтру невозможно найти ни пилота, ни автомобиль.

[Александр Кульчицкий]

Недостатком, на мой взгляд, является то, что по автофильтру невозможно найти ни пилота, ни автомобиль.

Совершенно верно. В принципе для этого существует средняя колонка, но по-человечески я ее никогда не заполнял, поскольку по-настоящему для поиска не собирался этим пользоваться.

[Алексей Грушко]

В каталоге периодики уже более 350 записей. Кто-то уже пытался использовать в своих целях?

[Алексей Грушко]

Ввел в каталоге периодики еще один столбец "Ремарки". Он выполняет уточняющую функцию и заполняется в том случае, если из тематического раздела и примечания не до конца понятно содержание (например, "Обзор гонки" / Формула-1 / 1990 мало что все-таки говорит, поэтому в ремарки вносится страна проведения этапа).

[Алексей Грушко]

Хочу поделиться с вами своим способом составления своего каталога книг.
http://www.sendspace.com/file/irhuhe (всего 22 Кб)
пароль - 2008. Это далеко не полный список, т.к. начал переводить свой Экселевский каталог в Аксессовский.
Автор берется из материнской таблицы, первой у автора стоит фамилия. Год издания не указан в том случае, если в книге он не содержиться. Следующие за годом издания 6 колонок - технические, описывающие книгу, а остальные 5 - мои технические. От внесения ISBN решил отказаться, т.к. в половине книг он отсутствует, а в остальных он подается разным форматом ввода - сплошным тесктом или через черточку или через пробелы.
Еще одна трудность возникла с цеплянием на основную таблицу автора книги. Остановился на латинском написании (т.к. книг на иностранных языках подавляюще большинство), наверное, отечественных прийдется транслитирировать.

[Александр Кульчицкий]

Не понял необходимости создания столь сложного каталога. Мне кажется в данном случае "экселевской" таблицы вполне хватало.