Простые вопросы

[Владимир Коваленко]

Вот: http://disk.tom.ru/jaggd1u

[Алексей Гончарик]

Спасибо!    Очень ценная информация!

[Сергей Мингазов]

В книге Speedway упоминается организация UPPI (Union of Professional Racing Drivers) - предшественник GPDA. То же самое описывается в одном из сообщений на "Ностальгии". Больше я нигде сведений о ней не встречал; кто-нибудь может пролить свет?

[Сергей Мингазов]

На сайте FIA каким-то чудом оказались выложены Приложения J к Международному спортивному кодексу за 1961, 1964, 1965, 1968 и 1972 годы. Больше ничего подобного там нет. Скачать архив.

[Владимир Коваленко]

Скорее всего, это те файлы, которые у нас уже давно есть, просто ты их обнаружил только сейчас.

[Алексей Рогачев]

Товарищи историки, небольшой "одноразовый" вопрос. Нужна информация по "Куперу-T77" 1965 г., в первую очередь его масса, а также насколько и чем именно он отличался от "T66" 1963 г. (в случае, если он не являлся чем-то принципиально новым по сравнению с "T66"). В сети по нему информации крайне мало, потому и спрашиваю.

[Алексей Грушко]

Я приду домой и посмотрю в справочнике Ходжеса. Кроме того, у должна быть книга про Cooper Дуга Ная, я также поищу релевантные страницы.

[Алексей Грушко]

Есть вот такие ссылки
http://www.dlg.speedfreaks.org/archive/cars/cooper/t66.php
http://www.dlg.speedfreaks.org/archive/cars/cooper/autos/1275.php

Кроме того, страницы из двух книг Ходжеса, а также Ная отправил тебе личным сообщением.

[Александр Кульчицкий]

Коллеги, у меня несколько фотографий разного размера (по сути одна и та же фотография из разных источников) автомобиля Peugeot #17 Дарио Ресты с Инди-500 1916 года. Автомобиль показан спереди и справа (к примеру в Profile). Есть ли другие фотографии?

[Алексей Грушко]

Коллеги, у меня несколько фотографий разного размера (по сути одна и та же фотография из разных источников) автомобиля Peugeot #17 Дарио Ресты с Инди-500 1916 года. Автомобиль показан спереди и справа (к примеру в Profile). Есть ли другие фотографии?

Эта - http://indiamond6.ulib.iupui.edu/cdm/singleitem/collection/IMS/id/13280/rec/16 ?
Есть ещё его фото с другой года того же года, по идее, автомобиль тот же
http://indiamond6.ulib.iupui.edu/cdm/singleitem/collection/IMS/id/12572/rec/15
http://indiamond6.ulib.iupui.edu/cdm/singleitem/collection/IMS/id/12560/rec/35

[Александр Кульчицкий]

Спасибо, Алексей. По-видимому, всё же, не Инди-500. А другого Peugeot того же типа со стартовым номером 17 (желательно 3-литрового, а не того, что был в Инди) ты навскидку не подскажешь?

Дело в том, меня навели на модель гоночного довоенного Peugeot на eBay, а Влад помог приобрести эту модель. Сейчас сижу и думаю, что послужило прототипом для этой модели.

В выходные сфотографирую и покажу эту модель, для чего придётся заново осваивать выкладку фотографий. Я ведь после восстановления форума так и не выкладывал картинок.

[Алексей Грушко]

С этим же номером, 17, Реста выступал и в 1915 году в Сиу-Сити, также на Peugeot, скорее всего, автомобиль был тот же.
Трёхлитровые Peugeot в тот период в США также гонялись, они несколько отличались от 4,5-литровых. Что-то определённое можно будет сказать после того, как ты выложишь фото модели.

[Алексей Грушко]

Сегодня мне встретилось обозначение Mercedes-Benz 1954-55 гг. как W196R. Откуда эта R взялась? У Людвигсена, Монкхауза и Никсона индексы идут без неё. Поиск Гуглом показал, что W196R действительно используется, более того, автомобиль Фанхио, проданный через Bonhams, так и отмаркирован. Но мне кажется, что это какая-то новомодная придумка.

[Влад Шайхнуров]

У Риднера идет четкое разделение:
- автомобили "формулы-1" несли обозначение W196R (rennfahrzeug);
- спортивные автомобили SLR несли обозначение W196S (sport);

[Сергей Мингазов]

Что это за незачетное Гран-при на "восточной трассе" в 1984 году: http://www.motorsportmagazine.com/archive/article/march-1984/22/grand-prix ? Или это розыгрыш?

[Владимир Коваленко]

Незачётный (он мой).


http://forums.autosport.com/topic/144765-1984-eastern-grand-prix/

[Сергей Мингазов]

Ясно, тогда Алексею может пригодиться.

[Алексей Грушко]

Да, я знаю про этот случай, я включил его в свою статью про неизвестные гонки, но т.к. её смысл давать к следующему апрелю, то я пока не тороплюсь её доделывать. В Motor Sport большой репортаж с той гонки есть

[Влад Шайхнуров]

Расскажите, пжлст, кто такие и что такое:
1. Hünlein, председатель ONS перед войной. Что за структура ONS и как звали этого Хюнляйна?
2. Не знаю, как точно описать функции Коррадо Филиппини в RACI. По идее он как был журналистом, так и остался. Кроме того, он возглавлял что-то типа ассоциации итальянских автогонщиков. Это понятно, но почему про него пишут, что присутствовал на переговорах как представитель автоклуба Италии в 1940 году?
Вопросы навеяло статьей из итальянского журнала 1940 года, где говорится о встрече представителей заводов и автоклубов Италии и Германии в итальянском Мерано в январе. Так вот, что интересно: в "Кубке Чиано" 1940 года в Ливорно с 1,5-литровым агрегатом должен был выступить и "Ауто-Унион". Когда-то давно читал в ARZ про тесты Нуволари на таком авто. У кого-то есть подробности относительно автомобиля?

[Сергей Мингазов]

Хюнляйн (по памяти) Адольф, ONS - национальный автомобильный корпус. Это государственная полувоенная структура вроде нашего ДОСААФ, контролировавшая автомобилизм и автоспорт параллельно контролю автоклубов. Об этом есть в книге фон Браухича "Без борьбы нет победы".

[Сергей Мингазов]

А, нет, вру. ONS - Верховная национальная спортивная комиссия (Oberste Nationale Sport-Kommission) - это государственная организация, контролировавшая автоклубы. Нечто вроде ACCUS и FFSA. Не военная, просто государственная. А национальный автомобильный корпус - это NSKK.

[Влад Шайхнуров]

Спасибо огромное!

[Сергей Мингазов]

2. Не знаю, как точно описать функции Коррадо Филиппини в RACI. По идее он как был журналистом, так и остался. Кроме того, он возглавлял что-то типа ассоциации итальянских автогонщиков. Это понятно, но почему про него пишут, что присутствовал на переговорах как представитель автоклуба Италии в 1940 году?
Вопросы навеяло статьей из итальянского журнала 1940 года, где говорится о встрече представителей заводов и автоклубов Италии и Германии в итальянском Мерано в январе.

Трудный вопрос. Мне тоже в 20-х годах встречаются руководители RACI и его спортивной комиссии, которые вроде бы к автомобилизму вообще отношения не имели. Например, Карло Молденхауэр, которого, судя по всему, толком не знали даже современники: журналисты перевирали фамилию. Вроде бы он был врачом, имевшим частную практику в Милане, увлекся автомобилизмом и автопробегами, вошел в автоклуб Милана, стал его секретарем, и в этом качестве дважды избирался Автоклубом Италии делегатом на съезды АИАКР. Тот же Сильвио Креспи - текстильный король, сенатор и министр; тот же Артуро Мерканти - летчик и путешественник. Как и зачем они вошли в Автоклуб Италии, почему именно они избирались делегатами на зарубежные съезды? В общем, единственное, на мой взгляд, логичное предположение - это то, что дело не в профессии, деловых качествах, заслугах или чинах, а в желании, энтузиазме. Люди увлеклись автоспортом, добровольно и безвозмездно работали для его развития, их работа получала, скажем так, признание гоночной общественности, и поэтому, когда им было нужно решить какой-то из вопросов на международном уровне, они вызывались ехать на съезд и без проблем получали такую возможность.

[Влад Шайхнуров]

Трудный вопрос. Мне тоже в 20-х годах встречаются руководители RACI и его спортивной комиссии, которые вроде бы к автомобилизму вообще отношения не имели. Например, Карло Молденхауэр, которого, судя по всему, толком не знали даже современники: журналисты перевирали фамилию. Вроде бы он был врачом, имевшим частную практику в Милане, увлекся автомобилизмом и автопробегами, вошел в автоклуб Милана, стал его секретарем, и в этом качестве дважды избирался Автоклубом Италии делегатом на съезды АИАКР. Тот же Сильвио Креспи - текстильный король, сенатор и министр; тот же Артуро Мерканти - летчик и путешественник. Как и зачем они вошли в Автоклуб Италии, почему именно они избирались делегатами на зарубежные съезды? В общем, единственное, на мой взгляд, логичное предположение - это то, что дело не в профессии, деловых качествах, заслугах или чинах, а в желании, энтузиазме. Люди увлеклись автоспортом, добровольно и безвозмездно работали для его развития, их работа получала, скажем так, признание гоночной общественности, и поэтому, когда им было нужно решить какой-то из вопросов на международном уровне, они вызывались ехать на съезд и без проблем получали такую возможность.

Традиция продолжилась и с Джузеппе Фурмаником. Родился он в Швейцарии, в семье польских беженцев. И всю сознательную жизнь посвятил проектированию, испытаниям и изготовлению парашютов. Как-то стал гонщиком, потом в 1937 году с благословения Винченцо Флорио возглавил спортивную комиссию RACI и представлял итальянский автоклуб в AIACR.
Когда в 1945 году Бривио реформировал спортивный комитет, из него выгнали всех, кто так или иначе участвовал в фашистском движении. Фурманик, что удивительно, не пострадал совсем! У меня ассоциации с Остапом Бендером.

[Алексей Грушко]

Так вот, что интересно: в "Кубке Чиано" 1940 года в Ливорно с 1,5-литровым агрегатом должен был выступить и "Ауто-Унион". Когда-то давно читал в ARZ про тесты Нуволари на таком авто. У кого-то есть подробности относительно автомобиля?

http://www.kolumbus.fi/leif.snellman/gp401.htm

http://8w.forix.com/au-typ-e.html

http://forums.autosport.com/topic/10638-193940-auto-union-15-litre/

[Влад Шайхнуров]

Понял! Обсуждение на TNF очень информативно!

[Сергей Мингазов]

Интересная заметка в La Stampa Sportiva от 20 августа 1922 года (http://www.digibess.it/fedora/repository/mauto:ssport-01060): "Автомобильный Гран-при Бельгии, трасса Frasserchamps, 600 км." Что такое Frasserchamps, "Гугл" не знает, так что можно сделать предположение, что это всем нам понятная описка.



Просто для посетителей сайта: обычно-то считается, что Гран-при Бельгии на трассе в Франкоршане был учрежден в 1921, на него подал заявку только один участник, после чего Гран-при был отменен (и проведен только мотоциклетный Гран-при), и его возрождение состоялось только в 1925 году.

[Алексей Грушко]

Ну на самом деле это третье гран-при в Бельгии - первые два прошли в 1912 и 1913 гг. А гонку 1922 года иногда называют "Гран-при Королевского автоклуба Бельгии".

[Влад Шайхнуров]

Алексей! Помнится мне, ты интересовался книгой Сильвы про "ОМ" в гонках. Не купил случайно? Если да, то скинь пжлст фото Коррадо Ораци (в конце 20-х - начале 30-х - технический директор завода). В инете пусто.

[Алексей Грушко]

Алексей! Помнится мне, ты интересовался книгой Сильвы про "ОМ" в гонках. Не купил случайно? Если да, то скинь пжлст фото Коррадо Ораци (в конце 20-х - начале 30-х - технический директор завода). В инете пусто.

Она у меня в списке на покупку, но я с весны толком ничего не покупал - немного до этого по деньгам было. Возможно, в конце года массово затарюсь.

[Влад Шайхнуров]

ОК!
Тогда может у кого-то есть монография №104 от AISA? Сейчас она "под замком".

[Сергей Мингазов]

Когда я их качал, их было всего 101.

[Влад Шайхнуров]

Когда я их качал, их было всего 101.

Сейчас прибавилось, но последние доступны только для членов AISA. Хотя непонятно, почему? По сути эта контора занимается популяризацией истории как автоспорта, так и истории автомобиля в целом. Возможно последние монографии находятся в разработке и потому пока недоступны рядовому читателю. А поскольку формат у них крайне интересный (выбирается тема и несколько историков пишут очерки на нее, после чего все собирается под "одной крышей"), то в настоящий момент на сайте лежит нечто промежуточное.
Кстати, абсолютно согласен с тобой в плане интереса к этому ресурсу: там море ценнейшей информации. Я для себя открыл нового историка, Патрика Итальяно. Нет, я и раньше знал про него, но когда стал читать его труды, меня поразила его въедливость и глубина проработки информации.

[Влад Шайхнуров]

Подскажите, друзья: это случаем не в Монце?

[Алексей Грушко]

Похоже. Но вполне могут оказаться и просто дорожки парка, или какая-то дорога в окрестностях. Вроде бы тесты проходили 12 сентября 1940.

[Влад Шайхнуров]

Вот и я думаю именно про дорожки парка. Их довольно активно использовали гоночные команды для подготовки. Те же первые "Феррари-125" в августе 1948 Фарина гонял именно по парку, а не по трассе.
Что касается времени, когда была сделана фотография, то это скорее 1941 год, потому как на фото вторая версия кузова.

[Сергей Мингазов]

Сомневаюсь, что это могут быть дорожки парка. Так, если просто поразмыслить, непохоже...

1) Дорожки парка делались, скорее всего, вскоре после постройки парка, в период его наполнения, то есть в первой половине 19 века. Естественно, асфальта тогда не было, дорожки делались для людей и лошадей, и значит, скорее всего, просто отсыпались галькой или чем-то подобным. До постройки трассы асфальтировать или мостить дорожки в парке вообще не было нужды (ну, разве что площади перед дворцами или мостики), да и после - тоже. Я в Монце не был, но судя по фотографиям из Panoramio.com, там и до сих пор сохранившиеся дорожки - простой уплотненный гравий. А на фотографии видно очень ровное покрытие, больше похожее на асфальт. И зачем гоночную машину испытывать на гравии, если тут же есть целая гоночная трасса асфальта?

2) Дорожки в парке довольно узкие: два всадника могут разъехаться, а две машины нет. А здесь между деревьями метров 15, если не больше. Для строительства трассы просеки расширяли, а после этого... вроде нигде таких широких не видно.

3) Такие высокие и густые деревья были в основном в северной части парка, в тех местах, где сейчас повороты Реттифильо, Гранде, Роджиа, Лесмо, Серраглио, а после Аскари (тогда Виалоне - выход на Виалоне Мирабелло) лес заканчивался и превращался в луга и отдельные деревья, высаженные вдоль аллей. Трасса пересекла и разрушила практически все дорожки в северной части парка. Затрудняюсь придумать такую конфигурацию дорожек, которая удовлетворяла бы целям испытания гоночных машин и при этом не проходила бы по асфальту трассы процентов на 80.

По-моему, это может быть всё что угодно. Любое место в любой области северной Италии. Я не знаю, где это может быть. Если есть основания считать, что это парк Монцы, то я бы исходя из покрытия и ширины предположил, что это трасса. Если есть основания считать, что это именно дорожки парка, то... ну не знаю... разве что рано утром на круглой лужайке близ нынешнего "Аскари", снимок с севера, так, что широкая просека - это "Виалоне".

P.S. А на чем стоит второй справа механик? На роликовых коньках?

[Алексей Грушко]

Вот ещё какой момент. Почему не состоялся БП Италии-39? Потому что началась реконструкция трассы. И её не успели закончить вовремя. И это вполне также может быть северная часть трассы Пирелли.

[Влад Шайхнуров]

Вот и я думаю именно про дорожки парка. Их довольно активно использовали гоночные команды для подготовки. Те же первые "Феррари-125" в августе 1948 Фарина гонял именно по парку, а не по трассе.
Что касается времени, когда была сделана фотография, то это скорее 1941 год, потому как на фото вторая версия кузова.

Должен извиниться, у меня в голове перемешалось все. "Феррари" тестировались по дорожкам Валентино-парка в Турине. Поэтому моя версия отваливается.

[Сергей Мингазов]

Вот ещё какой момент. Почему не состоялся БП Италии-39? Потому что началась реконструкция трассы. И её не успели закончить вовремя. И это вполне также может быть северная часть трассы Пирелли.

Ты пару недель назад ретвитил отличную картинку



С подписью "para que quede claro. El plano de la modificación para 1939"

Я просто не занимался этим, но судя по всему, пунктиром там отмечены области для разрушения, а сплошным - создаваемые заново.  Получается так, что именно в 1939 году Монца обрела короткую конфигурацию, а задняя прямая была построена заново - параллельно Via Mirabello, но западнее - то есть фактически была создана современная конфигурация (за исключением шикан, конечно).

[Сергей Мингазов]

Влад, что можешь сказать о статье об Артуро Мерканти: http://www.coppafrancomazzotti.it/1/upload/freccia_rossa_novembre_2014.pdf ? Правдоподобно выглядит?

[Влад Шайхнуров]

Влад, что можешь сказать о статье об Артуро Мерканти: http://www.coppafrancomazzotti.it/1/upload/freccia_rossa_novembre_2014.pdf ? Правдоподобно выглядит?

Я ничего из этого не знал, особенно про отношения между Мерканти и "четырьмя мушкетерами", в частности с Ренцо Кастаньето. Интересно, что как раз после смерти Мерканти карьера и авторитет Кастаньето пошли в гору.
Статья очень интересная и пока не вызвала у меня особых сомнений. Разве только история про попытку построить автодром сперва в Мальпенсе, как сказано, на месте аэродрома. Но, насколько я знаю, полноценным аэродромом "Мальпенса" стала только в 30-х годах, когда пошло бурное развитие военной авиации. А долгое время это была обычная сельская местность, где "Капрони" испытывала свои самолеты, т.е. обычным грунтовым аэродромом.
Спасибо за материал!

[Сергей Мингазов]

Автор пишет, что Мерканти инкогнито заявился на "Милле милья" 1927 года, но был опознан в Венеции, дисквалифицирован и чуть ли не побит. Но другие источники говорят, что он финишировал, под своей фамилией, на 7 месте зачета и на 3 в классе: http://www.motorsportmagazine.com/archive/article/may-1927/24/italian-news , http://dlib.coninet.it/bookreader.php?&f=5174&p=1&c=1#page/98/mode/2up

[Влад Шайхнуров]

Автор пишет, что Мерканти инкогнито заявился на "Милле милья" 1927 года, но был опознан в Венеции, дисквалифицирован и чуть ли не побит. Но другие источники говорят, что он финишировал, под своей фамилией, на 7 месте зачета и на 3 в классе: http://dlib.coninet.it/bookreader.php?&f=5174&p=1&c=1#page/98/mode/2up

По последней ссылке на 98 странице Мерканти фигурирует как Mercanti (F.I.), что очевидно и означает псевдоним Frate Ignoto.

[Сергей Мингазов]

Да, возможно, но когда этот псевдоним использовался? Morotsport от мая 1927 упоминает только фамилию Мерканти. Motorsport от мая 1935 упоминает другой псевдоним Мерканти - Ignis: http://www.motorsportmagazine.com/archive/article/may-1935/36/pintacuda-alfa-romeo-wins-mille-miglia-record-t

[Влад Шайхнуров]

I Coupe Internationale des Alpes - 12-18 August 1928

Otto Löhr - Adler
André Dewald - Adler
Hans Coenen - Adler
Fritz Backasch - Brennabor
Hans Niedlich - Brennabor
Fritz Lehnert - Brennabor
Leopold Roger - Minerva
René van Parys - Minerva
Edgar Goujon - Minerva
Giuseppe Morandi - OM
Vincenzo Coffani - OM
Antonio Masperi - OM
44 Fritz von Zsolnay - Gräf & Stift
62 Hans Georg Koch - Standard Six
85 Dr Oskar Schmidt - Talbot 1500
Hon Mildred Mary Bruce - AC
Max Voets - Studebaker
Georg Allerdist - Studebaker
Herbert Hoffmann - Studebaker
A.Sporkhorst - Hansa
Walter Jähnig - Hansa
Eduard Hörbe - Hansa
Carl von Guilleaume - La Salle
Richard Sinn - La Salle
Georg Hohmann - La Salle
Karl Kappler - Simson-Supra
Georg Kimpel - Simson-Supra
Graf von Kalnein - Simson-Supra
Fritz Poensgen - Chevrolet
Ernst Islinger - Chevrolet
Hans Merath - Chevrolet
Frau Liliane R.Roehrs - Adler
Frau Else Herta Vollbrecht - Adler
Frau Antonie Straßmann - Adler
25 Hermann Atmer - Wanderer
Max Mader - Wanderer
Alexander Graumüll - Wanderer
42 W.R.Wittich - Mercedes-Benz
47 Dr R.Krailsheimer - Mercedes-Benz
Haimo Schlutius - Mercedes-Benz
54 E.W.Sporkhorst - Hansa
Frau M.Gocht - NAG-Protos
52 P.v.Guilleaume - Steyr
55 H.Hinterleitner - Hupmobile
60 C.Deilmann - Austro-Daimler
Dr E.Wiethaus - Austro-Daimler
Frau E.Reichel - Austro-Daimler
A.Hirte - Mercedes-Benz 200
79 Ernst Kotte - Simson-Supra
Frau T.Kotte - Simson-Supra
Frau Else Metz - Wanderer
Frau L.Bahr - Steyr
84 J.v.Egan-Krieger - Brennabor
H.van Wersch - Brennabor
Eduard Reichstein - Brennabor
Keillet - Hispano-Suiza
Norman Janus - Minerva
Best Dallron - Bentley
59 Strazza - Lancia
Radice - Lancia
70 Vaccarossi - Lancia
68 Boerlo - Fiat
Bosco - Lancia
Pototki - Austro-Daimler
de Clenski - Austro-Daimler
Frate Ignoto - OM
Aliberti - Ansaldo
M.Giorgini - OM
Mazier - OM
91 Schiaggino - Alfa Romeo
Canestrini - Alfa Romeo
Bieila - Alfa Romeo
92 Baragiola - Alfa Romeo
95 Mariani - Fiat
94 Cornaggia - Fiat
93 Crespi - SAM
99 Karger - Zbrojovka
Softel - Zbrojovka
97 Stanzal - Zbrojovka
Edga Hoyos - Saurer
Richard Schuh - La Salle
57 Desiderus von Bitzy - Austro-Daimler
W.Hessel - Lancia
C.Imhof - Austro-Daimler
A.B. - Citroen
81 Dr Armand Lettich - Fiat
Ada Witzmann - Grofri-Sport
Norman Wegmann - Hispano-Suiza
Oscar Hauser - Chrysler
67 Mic Ryffel - Peugeot
C.F.A.Bally - Talbot
C.R.Pelley - Lagonda
Guido Sabatini - Itala

The course was over 1964 km from Milan to Munich. There were 86 starters, 44 finishers.
Alpine Cups were awarded to the Adler, Brennabor, Minerva and OM teams.

2. У Стефана Орнердаля : http://www.formula2.net/Pseudonyms.htm

[Влад Шайхнуров]

http://www.racingsportscars.com/driver/archive/-%22Frate%20Ignoto%22-I.html

[Влад Шайхнуров]

В очередной раз в показаниях путаются почти все. Выше я приводил ссылку с RSC. Там под номером 86 в 1935 году стартовал Frate Ignoto. Открыл газету Il Littoriale за 13 апреля, стр.2 (http://dlib.coninet.it/bookreader.php?&c=1&f=2300&p=1#page/2/mode/2up). Там действительно Ignis. Но! В RSC он стартовал на Альфа-Ромео 6С2300, а в итальянской газете он заявлен в классе 3000 кубиков и выше.

[Влад Шайхнуров]

Забыл дописать: в номере 90 той же газеты Коррадо Филиппини описывает ход гонки. Про Игниса - ни слова. Даже результаты абсолютного зачета заканчиваются 14 позицией, а Игнис финишировал 15-м. Дальше идет список сошедших.

[Сергей Мингазов]

Спасибо, Влад. Я попробую разобраться. Пожалуй, Артуро Мерканти был настолько ярким (а стал совершенно забытым) человеком, что ради него стоит написать отдельную короткую статью.