Викторина-2007 - 10 тур (октябрь)

[Владимир Коваленко]

1.

№ 1
Дата:
Гонка (соревнование):
Трасса:
Гонщик (экипаж):
Автомобиль:
Максимальное количество очков - 5
2.

№ 2
Дата:
Гонка (соревнование):
Трасса:
Участок трассы:
Гонщик (экипаж):
Автомобиль:
Максимальное количество очков - 6
3.

№ 3
Дата:
Гонка (соревнование):
Гонщик (экипаж):
Автомобиль:
Максимальное количество очков - 4
4.

№ 4
Дата:
Гонка (соревнование):
Трасса:
Гонщик (экипаж):
Автомобиль:
Заявитель (команда):
Максимальное количество очков - 6
5.

№ 5
Дата:
Гонка (соревнование):
Трасса:
Гонщик (экипаж):
Автомобиль:
Заявитель (команда):
Максимальное количество очков - 6
6.

№ 6
Дата:
Гонка (соревнование):
Гонщик (экипаж):
Автомобиль:
Максимальное количество очков - 4
7.

№ 7
Дата:
Гонка (соревнование):
Трасса:
Гонщик, автомобиль:
Гонщик, автомобиль:
Максимальное количество очков - 7
8.

№ 8
Дата:
Гонка (соревнование):
Трасса:
Участок трассы:
Гонщик, автомобиль № 81:
Гонщик, автомобиль № 22:
Гонщик, автомобиль № 21:
Гонщик, автомобиль № 72:
Гонщик, автомобиль № 24:
Гонщик, автомобиль № 77:
Гонщик, автомобиль № 23:
Гонщик, автомобиль № 58:
Гонщик, автомобиль № 71:
Гонщик, автомобиль № 3:
За каждый пункт даётся по 0,5 очка, максимальное количество очков - 12
9.

№ 9
Дата:
Гонка (соревнование):
Трасса:
Гонщик (экипаж):
Автомобиль:
Максимальное количество очков - 5
10.

№ 10
Дата:
Гонка (соревнование):
Участок трассы:
Гонщик (экипаж):
Автомобиль:
Максимальное количество очков - 5

Максимальное количество очков за тур - 60
Владимир Коваленко39364,9105902778

[Владимир Коваленко]

Добавил вопросы.

[Игорь Тарасов]

О засчет 8 фотографии можно весь тур выиграть  

[Александр Кречетов]

Можно я до 23:59 1 ноября по московскому времени ответы отправлю? А то тут работёнку одну надо именно сейчас плотно делать.

[Владимир Коваленко]

Можно. Получены ответы от Игоря Тарасова.

[Алексей Зязин]

Увы, но этот тур вынужден пропустить...

[Владимир Коваленко]

Принято два ответа. Скоро начнём обсуждения.
Тяжёлый случай: одновременно будем обсуждать аж три тура. Что-то медленно у нас всё это движется.

[Владимир Коваленко]

Приступим:
1.
 
Сразу оговорюсь, что из двух участников только Игорь представил ответ, и он оказался правильным. Вот его вариант:
Дата:10-12/мая/1904
Гонка (соревнование):Gordon Bennett Trail Eliminations
Трасса:Isle of Man
Гонщик (экипаж):Чарльз Джарретт
Автомобиль:Wolseley
До чего-нибудь да доколупаюсь. Пора возобнослять потихоньку доколупывания до переводов. Игорь, в чём возникли проблемы при переводе названия соревнования и острова Мэн?

[Игорь Тарасов]

Да я как то и не пытался перевести , вроде пока это правилами это не запрещено.

[Владимир Коваленко]

Помнится, в начале года я грозился обратить особое внимание на переводы, но после некоторых инцидентов, связанных с правилами и корректностью подведения итогов, временно отложил эту идею. Страсти улеглись, и время пришло вновь к ней обратиться.
В общем, думаю, что название острова Мэн можно перевести даже без словаря, а что касается названия, а, точнее, описания соревнования, то надо тогда понимать его суть.
По правилам гонок на приз Гордон-Беннетта, к участию допускались от каждого клуба, представляющего свою страну, по два автомобиля, произведённые в этой стране. Ежели потенциальных участников оказывалось больше, чем два, соответствующий клуб устраивал отборочные соревнования, по итогам которых двое лучших и выезжали на международную гонку.
Королевский автоклуб проводил на острове Мэн целый комплекс автоспортивных мероприятий, проходивший в несколько дней. Поэтому это просто отборочные соревнования.
А как ты находил ответ?

[Игорь Тарасов]

Помойму мы договорились только о переводе имен гонщиков.
 
Что касаеться фотографии то она довольно интересная.
 
Начал как всегда с идентификации этой необычной машины .
 
В своих архивах наткнулся на такую фотографию
 

 
потом в поисковике нашел интересную статейку
 
http://users.bigpond.net.au/wolseley/racing.html
 
собственно благодаря этой статье и определил год , гонщика и соревнование.
 
Ну ещё правда порыскал на форуме TNF там тоже была информация про эти отборочные соревнования , и давались номера под которыми выступали данные автомобили.
 
 
вот и все

[Владимир Коваленко]

А в какой гонке сделан этот кадр? "Радикал" сам переименовывает файлы?

[Игорь Тарасов]

Видимо переименовывает
 
Вот подпись "1905 gordon bennett trophy, circuit d'auvergne - charles rolls (wolseley 96hp) 8th"
 
 

[Владимир Коваленко]

Спасибо.
Правильный ответ:
Дата: 10-12 мая 1904 года
Гонка (соревнование): британские отборочные соревнования для гонки на приз Гордон-Беннетта
Трасса: остров Мэн
Гонщик (экипаж): Чарльз Джерротт
Автомобиль: "Вулсли"
У Игоря - стопроцентный результат, то есть 5 очков.
Следующий вопрос Игорь также отгадал:

Огласи, пожалуйста, свой вариант и напиши, как искал ответ.

[Игорь Тарасов]

Ещё одна интересная картинка , кстати довольно много времени на её разгадку потратил.
 
По надписям можно предположить что соревнование проводиться на территории Франции.
 
Как обычно сначала стал  идентифицировать автомобиль.
Но сходу этого сделать не удалось и я стал забивать в поисковик модели различных машин стартовавших в Ле Мане в 1920-ых
 
И набрел вот на этот ресурс
 
http://www.lightauto.com/forfun2.html
 
Дальше было все значительно легче , просмотрев статистику
я выяснил все остальное.
 
Единственное в чем не уверен так это участок трассы не удалось найти хорошей схемы трассы.
 
Дата:8/сентября/1928
Гонка (соревнование):Coupe Georges Boillot
Трасса:Boulogne-Sur-Mer
Участок трассы:шпилька в городе Булонь
Гонщик (экипаж):Билл Уркварт-Дайкс
Автомобиль:Alvis 12/50
 
Игорь Тарасов39400,6067824074

[Владимир Коваленко]

Вот источник фотографии:

Правильный ответ:
Дата: 8 сентября 1928 года
Гонка (соревнование): на кубок Жоржа Буайо
Трасса: Булонь
Участок трассы: Сен-Мартен
Гонщик (экипаж): Рут Аркарт-Дайкс
Автомобиль: "Алвис-12/50"
Участок трассы там указан, так что я даже и не искал схему трассы.
После этого вопроса счёт 10 : 0 в пользу Игоря.
Следующий вопрос:

№ 3
Дата:
Гонка (соревнование):
Гонщик (экипаж):
Автомобиль:
Максимальное количество очков - 4

[Александр Кречетов]

Записывал один фильм и там были кадры (которые за фильм повторялись неоднократно) с подъема на холм, пересмотрел этот момент - как раз Гроссглокнер, как в ходе разгадывания оказалось 1938 год, хотя те же самые кадры показывались и тогда, когда говорилось о сезоне 38-го, и когда о сезоне 39-го.
Потом нашел эту тему:
http://forums.autosport.com/showthread.php?s=bda396da57e3ca16fdfa45caba1d6f92&threadid =67506
В статистике на главной странице фотография с тех соревнований, уже относящееся к вопросному фото:
http://www.kolumbus.fi/leif.snellman/hcw0.htm
И мой ответ:
№ 3
Дата: 6 августа 1939 года
Гонка (соревнование): Большой горный приз Германии (гонки по подъему на холм в Гроссглокнер)
Гонщик (экипаж): Манфред фон Браухич
Автомобиль: Мерседес-Бенц W154Александр Кречетов39401,9827199074

[Игорь Тарасов]

На этом снимке сразу видно что за соревнование и машина , да и в архиве нашлась точно такаяже фотография.

[Владимир Коваленко]

Спасибо!
Правильный ответ:
Дата: 6 августа 1939 года
Гонка (соревнование): подъём на Гросглокнер
Гонщик (экипаж): Манфред фон Браухич
Автомобиль: "Мерседес-Бенц-В154"
Оба участника ответили правильно, но теперь Александр отстаёт от Игоря уже на 10 очков. Но, думаю, догнать вполне по силам. Посмотрим.

№ 4
Дата:
Гонка (соревнование):
Трасса:
Гонщик (экипаж):
Автомобиль:
Заявитель (команда):

[Александр Кречетов]

Есть в скаченном архиве такая фотография:

 
№ 4
Дата: 21 сентября 1947 года
Гонка (соревнование): "Большой приз АКФ"
Трасса: "Лион-Парийи"
Гонщик (экипаж): Альберто Аскари
Автомобиль: "Мазерати-4ЦЛ"
Заявитель (команда): "Скудерия Амброзиана"Александр Кречетов39403,9679976852

[Игорь Тарасов]

Я так же видел эту фотографию.
 
ну ещё сходу узнал Аскари и эту эмблему SA

[Владимир Коваленко]

А есть информация о том, что эти кадры были сделаны во время гонки?

[Александр Кречетов]

Народу многовато...
А здесь говорится, что проблема с поршнем:
http://www.ultimateracinghistory.com/race.php?raceid=1174

[Владимир Коваленко]

Принимается. Правильный ответ:
Дата: 21 сентября 1947 года
Гонка (соревнование): "Большой приз АКФ"
Трасса: Лион
Гонщик (экипаж): Альберто Аскари
Автомобиль: "Мазерати-4ЦЛ"
Заявитель (команда): "Скудерия Амброзиана"
Оба участника ответили по максимуму, и разрыв в 10 очков сохраняется: 20 - 10.
Следующий вопрос:

№ 5
Дата:
Гонка (соревнование):
Трасса:
Гонщик (экипаж):
Автомобиль:
Заявитель (команда):

[Александр Кречетов]

Вбил в поисковик Jaguar D-type TKF9 и по появлявшейся информации вышел на сайты:
по продаже моделей в масштабе:
  http://cgi.ebay.com/BRUMM-JAGUAR-D-JIM-CLARK-1st-CHARTERHALL-1958-500-ONLY_W0QQitemZ190166 869781QQihZ009QQcategoryZ68397QQrdZ1QQssPageNameZWD1VQQcmdZViewItem
Там привлекло упоминани гонки в Чартерхолле.
http://forums.autosport.com/showthread.php?s=3c0278bb2c943883f190889829185337&postid=2 071444&highlight=Charterhall+and+Clark#post2071444
Проверил та ли трасса.
Нашел статистику:
http://www.lotus30.com/Library/Clark_Jim/Bio_Jimmy_Clark_Races_by_Date.html
Нашел ещё одно фото, где Кларк в таком же шлеме,
http://www.berwickmotorclub.co.uk/History.htm
Трудно судить по густате деревьев к какой гонке относится вопросная фотография. На этом фото гонка "свободной формулы":

Которая проводилась 27 апреля, 29 июня и 28 сентября в 1958 году, но первая и последняя даты отпадают из-за скошенной травы и легкой одежды людей. Поэтому я подумал, что раз есть столько упоминаний об этой гонке (модель под тем же номером и фотография), то и фото из 5-го вопроса датируется тем же днём.
И я выбрал второй заезд, судя по списку из статистики, в котором после победы Кларк, как мне кажется показывает не просто "V" - победа, а возможно это ещё и означает выигранную вторую гонку за день.
№ 5
Дата: 29 июня 1958 года
Гонка (соревнование): Гонка "Свободной Формулы"
Трасса: "Чартерхолл"
Гонщик (экипаж): Джим Кларк
Автомобиль: "Ягуар тип Д"
Заявитель (команда): "Бордер Рэйверс"Александр Кречетов39405,9901273148

[Владимир Коваленко]

Фото позаимствовано из книги Грэма Гулда, которую я обязательно помещу в "Абонемент":

Дата не указана, но в конце книги есть полный список выступлений Кларка. В частности, 1958 год:
       
Победы в Чартерхолле были 29 июня и 6 июля. Если поискать в "Гугле" по словам Clark Charterhall, то выйдем на описание модели этого автомобиля с этим номером и датой: D-TYPE N 38 1st CHARTERHALL 29june1958 JIM CLARK.
Один из британских историков сообщал мне, кто виднеется на заднем плане, но сейчас у меня нет доступа к этой информации. Впрочем, навряд ли это помогло бы, потому что всё равно статистики по этим соревнованиям нет даже у Мартина Крейци: http://wsrp.ic.cz/natgb1958.html.

[Александр Кречетов]

Да, чего-то 6 июля не заметил, так внимание привлекло 29 июня. Следовательно нет точных данных о дате, а тем более о соревновании?

[Владимир Коваленко]

Насчёт даты можно поверить описанию модели автомобиля, потому что в те времена номера выдавались для каждого соревнования отдельно. Только Стирлинг Мосс имел привилегию "бронировать" за собой свой любимый номер 7. Так что дата - 29 июня на 99%. А о конкретной гонке у меня данных нет.
Может быть, Игорь сможет что-то накопать, основываясь на приведённой тут информации?

[Игорь Тарасов]

Я врятли чем то могу помочь
 
Единственноес , на форуме TNF мне встречалась фотография этого Ягуара с номером TKF9 , но я её видимо удалил вчера искал так и не нашел.

[Vadim]

Насчёт даты можно поверить описанию модели автомобиля, потому что в те времена номера выдавались для каждого соревнования отдельно.

Кхм...
взято отсюда: http://www.classicscars.com/chassis/Dtype.htm
 

XKD 517

Engine n° E2026-9 Reg. N° TKF 9 Colour Pastel Green

Delivered to Henlys, Manchester, UK; sold to Gillie Tyrer; 1956 Queensferry Sprint Trials, organised by Chesier Motor Club ; sold to Rubber Co (Alex McMillan); raced quite successfully by McMillan in club events; Silverstone final 1955 meeting,1 OA x 3; 1956 sold to Murkett Bros (Huntingdon); painted white and raced by Henry Taylor; Snetterton,1 OA; 1957 Spa, 3 OA; 1958 sold to Jock McBain & raced for Border Reivers team by Jim Clark; competed in 20 events with no retirements & achieved 12 wins; also raced for Border Reivers by Jimmy & John Somervail & Jock McBain; winter 1958/59 sold to Ensoll who tried to convert car into an XKSS; sold to Duncan ( Northern Ireland) and raced there; 1964 sold to Bryan Corser (Shrewsbury, UK); rebuilt as D-type & painted BRG; sold to Walter Hill; 1979 sold to Willie Tuckett; regularly used in historic racing; accidented in 80's and rebuilt by Martin Morris; William Tuckett (Devon, UK).

[Александр Кречетов]

Имеется ввиду не регистрационный номер, а №38.

[Владимир Коваленко]

Таким образом, правильный ответ:
Дата: 29 июня 1958 года
Гонка (соревнование):
Трасса: Чартерхолл
Гонщик (экипаж): Джим Кларк
Автомобиль: "Ягуар-Д"
Заявитель (команда): "Бордер Риверес"
Игорь указал только год, и это - только пол-очка. А Александру я засчитал пол-очка хотя бы за попытку определить гонку. Теперь счёт - 24,5 :15,5.
Следующий вопрос:
6.

№ 6
Дата:
Гонка (соревнование):
Гонщик (экипаж):
Автомобиль:
Максимальное количество очков - 4

[Александр Кречетов]

По статистике решил остановится на этом варианте.

[Владимир Коваленко]

Тогда продемонстрируй его. Игорь, будь добр тоже.

[Игорь Тарасов]

Дата:8-10/июля/1965
Гонка (соревнование):RAC British Grand Prix
Гонщик (экипаж):Джек Брэбэм
Автомобиль:Brabham BT11

[Александр Кречетов]

Я ещё попробовал угадать дату и выбрал 9 июля. Наверняка бы в фильме говорилось, что это были за заезды, день.Александр Кречетов39410,8216550926

[Владимир Коваленко]

А вы обратили внимание на надпись HONDA MOTORS TOKYO на комбинезоне механика?
Попробуйте провести поиск по словам "Brabham Honda" - посмотрим, что получится.

[Александр Кречетов]

То есть это гонка "формулы-2" 1966 года во Франции?..

[Владимир Коваленко]

Именно.
Дата: 1-3 июля 1966 года
Гонка (соревнование): "Большой приз Реймса"
Гонщик (экипаж): Джек Брэбэм
Автомобиль: "Брэбэм-БТ18-Хонда"
Гонщика назвали оба, за марку автомобиля обоим присудил по пол-балла. Таким образом, разница по очкам сохраняется: 26 - 17.
7.

№ 7
Дата:
Гонка (соревнование):
Трасса:
Гонщик, автомобиль:
Гонщик, автомобиль:
Максимальное количество очков - 7

[Александр Кречетов]

Узнал автомобили и трассу, очень успешным выдался 1972 год для Тони Ланфранчи в этих соревнованиях. Нашел это фото:

Расположение наклеек, цвет крыши, стиль написания номера, госномер хоть и отличаются, но больше найти ничего не смог.
И в этой теме нет фотографий "Москвичей".
British saloon car racing of the 1960s and 1970s
И на угад выбрал едущего первым Ланфранчи.

Дата: 1972 год
Гонка (соревнование):
Трасса: "Брэндс-Хэтч"
Гонщик, автомобиль: Тони Ланфранчи (№31), "Москвич-412"
Гонщик, автомобиль: - , "Москвич-412" Александр Кречетов39410,8747222222

[Игорь Тарасов]

Машины и трассу тоже разу распознал , искал на форуме TNF, кое чего нашел , но ссылки на картинки устарели и посмотреть не удалось.
 
Однако в архиве Владимира я нашел такие сканы.
 

 

 

 
В ответе не очень уверен это может быть и 1974 год а гонщик Тони Стаббс ,его машина обклеена такимиже спонсорскими наклейкамиИгорь Тарасов39411,3297106481

[Владимир Коваленко]

Вот источник:

[Владимир Коваленко]

Я не нашёл конкретной информации об этой гонке, но косвенные факты таковы.
Во-первых, дано название чемпионата: Triplex Production Saloon Car Championship. Кое-что об этом можно найти в теме British Saloon/Touring Car Championships.
Во-вторых, коль скоро нет статистики, надо учитывать, что и в те времена были популярными регулярные многозаездные соревнования. Если посмотреть по книге (я понимаю, что у вас её ещё нет, но у меня-то есть!), то перед этой страницей идёт речь о пасхальных соревнованиях 3 марта, а после - о "фордовских" соревнованиях (гонки либа на "фордах", либо с двигателями "форд"). День пасмурный, все фотографии на странице примерно такие.
Нижний кадр - с гонки "формулы-5000". На странице http://www.oldracingcars.com/results/racelist.php?CategoryID=F5 выбираем гонки в Брэндс-Хэтч в 1974 году:    [tr] [td]Brands Hatch   [/td] [td]16 Mar 1974[/td][/tr]
   [tr] [td]Brands Hatch   [/td] [td]14 Apr 1974[/td][/tr]
   [tr] [td]Brands Hatch   [/td] [td]26 Aug 1974 [/td][/tr]
   [tr] [td]Brands Hatch   [/td] [td]20 Oct 1974[/td][/tr]
Эванс, Редман и Эшли на первых трёх местах были только 14 апреля.

[Александр Кречетов]

А то, что Йопп и Стаббс идут достаочно близко друг к другу не может говорить о том, что это круг почета?

[Владимир Коваленко]

Не знаю.
Извините, что задержался с ответами. Наверстаю.

[Владимир Коваленко]

Правильный ответ:
Дата: 14 апреля 1974 года
Гонка (соревнование): этап британского чемпионата серийный лековых автомобилей
Трасса: Брэндс-Хэтч
Гонщик, автомобиль: Питер Джопп, "Москвич-412"
Гонщик, автомобиль: Тони Стаббс, "Москвич-412"
Участники смогли назвать только трассу и автомобили, так что соотношение очков сохраняется: 29 - у Игоря, 20 - у Александра.
А сейчас вопрос, на котором, по признанию, Игоря, можно выиграть весь тур:
8.

№ 8
Дата:
Гонка (соревнование):
Трасса:
Участок трассы:
Гонщик, автомобиль № 81:
Гонщик, автомобиль № 22:
Гонщик, автомобиль № 21:
Гонщик, автомобиль № 72:
Гонщик, автомобиль № 24:
Гонщик, автомобиль № 77:
Гонщик, автомобиль № 23:
Гонщик, автомобиль № 58:
Гонщик, автомобиль № 71:
Гонщик, автомобиль № 3:
За каждый пункт даётся по 0,5 очка, максимальное количество очков - 12
Ваши ответы и объяснения?

[Александр Кречетов]

По книге Льва Шугурова "Автомобили России и СССР" сразу узнал "Эстонию-21М":

По сайту Алексея Рогачёва определил ещё несколько автомобилей и помог архив Владимира. Машины идут достаточно плотно друг к другу, следовательно это первые десятки метров дистанции, но трассу опреелить не смог. Обращает внимание то, что на машинах мало рекламы.
 
И мои ответы:

Дата: 1984 год
Гонка (соревнование):
Трасса:
Участок трассы:
Гонщик, автомобиль № 81: Ulli Melkus
Гонщик, автомобиль № 22: Jan Vesely
Гонщик, автомобиль № 21:
Гонщик, автомобиль № 72: Тоомас Наппа, "Эстония-21М"
Гонщик, автомобиль № 24: Jan Vesely
Гонщик, автомобиль № 77: Александр Пономарев, "Эстония-20"
Гонщик, автомобиль № 23:
Гонщик, автомобиль № 58: Csaba Kesjar
Гонщик, автомобиль № 71: Эдгар Линдгрен, "Этсония-МАДИ-03"
Гонщик, автомобиль № 3:
 
Я дважды написал комментатора Чампкара на Евроспорте, к каому-нибдуь пункту подойдет. Это не очень честно, но в правилах этого незапрещено.

[Игорь Тарасов]

Почти целиком ответ на эту фотографию я нашел благодаря сайту Алексея Рогачева
 
Сходу узнал только Линдгрена (есть журнал Автоспорт со статьей про него)
Сдесь   нашел все остальное что смог назвать ,хотя ступил два раза .
Во первых забыл заглянуть в архив Владимира а там было достаточно много фотографий с советских гонок 1984 года и благодаря им мне бы удалось отгадать всех гонщиков .
Во вторых я только неделю назад обнаружил что на сайте Алексея есть таблицы с результатами гонок .
 
Теперь то я понимаю для чего этот круг с годами нужен.Игорь Тарасов39427,1820833333

[Алексей Рогачев]

Игорь, фамилию мою попрошу писать правильно
А ответ-то твой полностью как выглядел, мне интересно?

[Игорь Тарасов]

Ой извини , все исправил.
 
Вот мой вариант ответа , щас скопировал переводы имен гонщиков с твоего сайта до этого был собственный перевод надеюсь Владимир хорошо посмеялся  
А ещё гонщика в машине под номером 23 я наугад назвал.
 
Дата:3/июня/1984
Гонка (соревнование):Кубок дружбы социалистических стран
Трасса:Бикерниеки
Участок трассы:между первым и вторым поворотом (или это один большой 1 поворот если что могу на карте показать)
Гонщик, автомобиль № 81:Ульрих Мелькус , Rennwagen MT 77
Гонщик, автомобиль № 22:Ян Веселы , RAF-80
Гонщик, автомобиль № 21:Иржи Черва , MTX 1-06
Гонщик, автомобиль № 72:Тоомас Напа ,Эстония-21М
Гонщик, автомобиль № 24:Иржи Веселы , RAF-80
Гонщик, автомобиль № 77:Александр Пономарев , Эстония-20
Гонщик, автомобиль № 23:Иржи Мичанек , MTX 1-06
Гонщик, автомобиль № 58:MTX 1-06
Гонщик, автомобиль № 71:Эдуард Линтгрен ,Эстония-МАДИ-03
Гонщик, автомобиль № 3:Ежи Мазур , Promot