Автор Тема: Ошибки в традиционной трактовке истории  (Прочитано 103779 раз)

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: Ошибки в традиционной трактовке истории
« Ответ #150 : Мая 02, 2014, 22:52:10 »
Костя Павленко объявился: Mike Nazaruk: The first Ukrainian to compete in WDC.


Ошибка заключается в том, что сам Майк Назарук очень бы удивился, если бы узнал, что его помнят за неизвестную ему заслугу, придуманную много позже задним числом. Разумеется, в личном чемпионате мира он участия не принимал, только участвовал в "Инди-500". С позиций тех дней и тех людей акцент надо сделать на "Инди-500", а не на ЛЧМ, но если выходцы с Украины участвовали до Назарука, уже не скажешь, что он первый.
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Алексей Грушко

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 4 136
  • Карма 485
    • Просмотр профиля
Re: Ошибки в традиционной трактовке истории
« Ответ #151 : Мая 03, 2014, 04:35:59 »
Я вообще никогда не заморачивался поиском украинских гонщиков в истории автоспорта. Но логично было бы предположить, что они в первую очередь окажутся в Северной Америке (и в принципе в Америке) - из-за основного направления миграции, туда на рубеже 19/20 веков выехало около полумиллиона украинцев.
Возможно, если покопаться, помимо Назарука обнаружатся и другие. Но тут надо понимать, что не все выходцы из Украины являются украинцами по национальности. Того же Рашевского, первого русского гонщика чэмпкаров, про которого я писал, вполне можно назвать и украинцем - корни у него из-под Чернигова. Или кто были местные участники гонок ГП Львова - поляками или украинцами? ИМХО, дело в самоидентификации. В случае с Назаруком есть подтверждение в виде газеты диаспоры. Но Назарук действительно может оказаться гонщиком украинской национальности в ЛЧМ - в списке Инди-500 1950 года явных украинских фамилий нет.
Если человек эмоционален, это еще не означает, что он не прав

Оффлайн Алексей Грушко

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 4 136
  • Карма 485
    • Просмотр профиля
Re: Ошибки в традиционной трактовке истории
« Ответ #152 : Октября 07, 2014, 15:08:22 »
https://docs.google.com/forms/d/1YjN83RTPkGGGXJrC8G980w5oMinZRrUJw-ySE7qlAp4/viewform

"Первый официальный чемпионат мира Формулы-1"
1981 как вариант ответа даже не рассматривается.
Если человек эмоционален, это еще не означает, что он не прав

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: Ошибки в традиционной трактовке истории
« Ответ #153 : Октября 18, 2014, 21:14:28 »
http://vk.com/world_of_speed?w=wall-901607_415980


Цитировать
...так как гонщики из Инди-500, как говорили уже, не знали, что они пилоты Ф1...
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: Ошибки в традиционной трактовке истории
« Ответ #154 : Октября 22, 2014, 23:41:31 »

http://vk.com/world_of_speed?w=wall-901607_418233
Цитировать
Номер 5 присутствовал на первом Гран-при в истории нынешней Формулы-1
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Алексей Грушко

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 4 136
  • Карма 485
    • Просмотр профиля
Re: Ошибки в традиционной трактовке истории
« Ответ #155 : Ноября 01, 2014, 03:41:56 »
http://www.f1news.ru/interview/andretti/98781.shtml
Цитировать
Марио Андретти понимает это настроение: за 14 лет его карьеры в серьезных авариях погибли 13 гонщиков.
Расскажите Марио, что его карьера продолжалась только 14 лет, и он очень удивится.
Если человек эмоционален, это еще не означает, что он не прав

Оффлайн Александр Кульчицкий

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 517
  • Карма 759
    • Просмотр профиля
Re: Ошибки в традиционной трактовке истории
« Ответ #156 : Ноября 01, 2014, 06:24:12 »
http://www.f1news.ru/interview/andretti/98781.shtml
Цитировать
Марио Андретти понимает это настроение: за 14 лет его карьеры в серьезных авариях погибли 13 гонщиков.
Расскажите Марио, что его карьера продолжалась только 14 лет, и он очень удивится.

Если ты выскажешь там своё замечание, то тебе почти наверняка ответят, что этот сайт про "формулу 1" и всё, что недосказано в том предложении, подразумевает, что это имеет отношение исключительно к "формуле-1". Разве не так? Полагаю, что все мы уже наступали на эти грабли и всё равно пытаемся что-то доказать.

Хотя и арифметики товарищ тоже не знает, даже в "формуле-1" Марио 15 лет.

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: Ошибки в традиционной трактовке истории
« Ответ #157 : Ноября 01, 2014, 08:44:23 »
Сейчас это уже не грабли, такое встречается редко. Достаточно просто показывать на подобные ошибки.
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Сергей Мингазов

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 1 815
  • Карма 600
    • Просмотр профиля

Оффлайн Владимир

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 3 780
  • Карма 1110
  • ЧМ Ф-1: 1950-по настоящее время!
    • Просмотр профиля
Re: Ошибки в традиционной трактовке истории
« Ответ #160 : Декабря 14, 2015, 02:31:28 »
Там все ясно и четко  написано.
То, о чем я раз 20-30 наверняка повторял, но.. увы.
Из детского сада. И это замечательно! ЧМ Ф-1-это реальность!
С некоторых - как гость на данном  форуме. Чем-то пригожусь еще в плане книг. По заказам литературы пишите через почту! 1000-ый Гран-при в истории ЧМ Ф-1 -рубеж!

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: Ошибки в традиционной трактовке истории
« Ответ #161 : Декабря 14, 2015, 03:16:23 »
Цитировать
Как известно, чемпионаты 1952 и 1953 годов из-за недостатка участников проводились по регламенту Формулы 2.

Цитировать
...гонку в Индианаполисе, которую команды, как обычно, дружно проигнорировали.

Цитировать
Все четыре предыдущие гонки выиграли пилоты Ferrari

Цитировать
Таким образом, хотя до окончания чемпионата оставалось ещё четыре этапа, то есть половина сезона, чемпион уже фактически определился.

Цитировать
...три победы Аскари почти гарантировали ему титул.

Цитировать
На предыдущем этапе во Франции...

Цитировать
...феноменальную серию из девяти побед подряд (опять же, не считая этапа в Индианаполисе).

Цитировать
...Гонсалес в третий раз поднялся на подиум, а Фанхио заработал первые очки в сезоне, приехав вторым...

Цитировать
Но теперь Фанхио и Гонсалесу обязательно нужно было побеждать.

Цитировать
В квалификации...

Цитировать
Первая победа британского пилота на предыдущем этапе...

Цитировать
Впрочем, это было единственное выступление Джимми в чемпионате мира...

Цитировать
...лишь чудом она не врезалась в отбойник...

Цитировать
...лидера чемпионата...

Цитировать
Аргентинец свернул на пит-лейн...

Цитировать
На финише итальянец опередил своего извечного конкурента...

Цитировать
Дополнительное очко за лучший круг он разделил с Гонсалесом, но это было уже не важно – Аскари гарантировал себе титул, став первым двукратным чемпионом мира в истории Формулы 1.
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: Ошибки в традиционной трактовке истории
« Ответ #162 : Января 14, 2016, 05:42:52 »
Formula 1: First female driver Maria Teresa de Filippis dies age 89
Цитировать
Formula 1: First female driver Maria Teresa de Filippis dies age 89

Maria Teresa de Filippis, the first woman to race in a Formula 1 grand prix, has died aged 89.

The Italian started three grands prix for the Maserati team in 1958 with a best finish of 10th at Spa in Belgium.

She also failed to qualify for the 1958 Monaco Grand Prix along with F1 boss Bernie Ecclestone.
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Алексей Грушко

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 4 136
  • Карма 485
    • Просмотр профиля
Re: Ошибки в традиционной трактовке истории
« Ответ #163 : Января 25, 2016, 06:28:21 »
В этих утверждениях я не вижу проблемы
Цитировать
Formula 1: First female driver Maria Teresa de Filippis dies age 89

Maria Teresa de Filippis, the first woman to race in a Formula 1 grand prix, has died aged 89.

Она действительно первая женщина в гонках формулы-1, и первая женщина, что приняла старт в гран-при, проходившему по регламенту Ф1.
Если человек эмоционален, это еще не означает, что он не прав

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: Ошибки в традиционной трактовке истории
« Ответ #164 : Января 25, 2016, 08:40:00 »
Просто они имеют в виду серию, а ты - класс. Класса это, скорее всего, тоже касается, но они имели в виду именно несуществующую серию.
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: Ошибки в традиционной трактовке истории
« Ответ #165 : Апреля 14, 2016, 22:43:30 »
В качестве иллюстрации статистического доминирования Альберто Аскари в рамках чемпионата мира "Ф1 Рэйсинг" привел фото Луиджи Виллорези на "Феррари" в гонке свободной формулы, не входившей в зачёт ЧМ:




№11 за 2011 год, стр. 48-49.
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Александр Готвянский

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 439
  • Карма 34
    • Просмотр профиля

Оффлайн Влад Шайхнуров

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 309
  • Карма 1033
    • Просмотр профиля
Re: Ошибки в традиционной трактовке истории
« Ответ #168 : Мая 13, 2016, 14:29:20 »
Я этого видео еще не видел, точнее видел отдельные куски. Много интересных вещей заметил. На всякий случай скачал: https://yadi.sk/i/2E-Ulvx2rhHw4
Tempora mutantur et nos mutamur in illis. Audiatur et altera pars. Nolite judicare et non judicabimine
Homines non odi , sed ejus vitia.

Оффлайн Сергей Мингазов

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 1 815
  • Карма 600
    • Просмотр профиля
Re: Ошибки в традиционной трактовке истории
« Ответ #169 : Мая 13, 2016, 23:30:56 »
Вынесено в главные новости ФИА: http://www.fia.com/multimedia/image-gallery/13-may-1950-star-was-born-silverstone

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: Ошибки в традиционной трактовке истории
« Ответ #170 : Мая 18, 2016, 23:37:52 »
Max Verstappen tops the list of youngest race winners in Formula 1
Цитировать
4. Troy Ruttman (22 years, two months, 19 days)



Troy Ruttman
Alonso had beaten a record that had stood for more than 50 years. American Troy Ruttman had been the youngest when he won the Indianapolis 500 in May 1952 - one of only eight races in that F1 season

Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Влад Шайхнуров

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 309
  • Карма 1033
    • Просмотр профиля
Re: Ошибки в традиционной трактовке истории
« Ответ #172 : Июня 01, 2016, 08:14:37 »
Tempora mutantur et nos mutamur in illis. Audiatur et altera pars. Nolite judicare et non judicabimine
Homines non odi , sed ejus vitia.

Оффлайн Сергей Мингазов

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 1 815
  • Карма 600
    • Просмотр профиля
Re: Ошибки в традиционной трактовке истории
« Ответ #173 : Июня 09, 2016, 14:18:05 »
На Гран-при Швейцарии 1939 года Фарина и Биондетти получили очки в зачёт чемпионата Европы, выступая на "Альфа-Ромео" 158 (до этого они тоже получали очки, но на 3-литровых машинах); аналогично, Питч, Уэйкфильд и Рокко получили очки на "Мазерати" 4CL. В 1950 году в гонках Чемпионата мира выступали те же гонщики (Фарина и Питч) на тех же машинах ("Альфа-Ромео" 158 и "Мазерати" 4CLT), при этом Фарина, понятно, тоже набирал очки. Мне давно любопытно было, а могли ли это быть физически те же самые машины, ну, например, те же шасси или двигатели; и вот в случае с "Альфеттами", благодаря работе Влада, выходит, что почти. Все 4 шасси "Альфетт" в Сильверстоуне 1950 года были довоенными, но изготовлены были спустя несколько месяцев после набора очков в чемпионате Европы, в межсезонье 1939-1940 годов, зато - по образцу тех, набравших очки, машин. Фанхио также имел довоенный двигатель, правда, непонятно, какого времени выпуска.

Ну и суть в том, что если одни и те же гонщики и машины могли участвовать и в чемпионате 1939 года, и в чемпионате 1950 года, то в чем принципиальная разница с ситуацией 1981 года? Почему в одном случае перезапуск чемпионата считается разрывом немыслимой глубины, а в другом никто перезапуска и не замечает?

Оффлайн Влад Шайхнуров

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 309
  • Карма 1033
    • Просмотр профиля
Re: Ошибки в традиционной трактовке истории
« Ответ #174 : Июня 09, 2016, 14:31:49 »
Забавная параллель! Я как-то об этом не думал.
Tempora mutantur et nos mutamur in illis. Audiatur et altera pars. Nolite judicare et non judicabimine
Homines non odi , sed ejus vitia.

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: Ошибки в традиционной трактовке истории
« Ответ #175 : Июня 17, 2016, 01:24:43 »
23 факта о Гран При Европы



Насчёт первого гран-при всё понятно, но ещё и города такого нет. Трасса получила своё название по участку местности (примерно как "Бруклендс").
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Влад Шайхнуров

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 309
  • Карма 1033
    • Просмотр профиля
Re: Ошибки в традиционной трактовке истории
« Ответ #176 : Июня 24, 2016, 14:14:27 »
http://forum.f1news.ru/topic/6035-pyatidesyatyie/?do=findComment&comment=7844340   :-X Особенно хочется подчеркнуть момент про "зашкаливавшую смертность за рулем болида Ф-1". Еще один Андриус?
Tempora mutantur et nos mutamur in illis. Audiatur et altera pars. Nolite judicare et non judicabimine
Homines non odi , sed ejus vitia.

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Влад Шайхнуров

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 309
  • Карма 1033
    • Просмотр профиля
Tempora mutantur et nos mutamur in illis. Audiatur et altera pars. Nolite judicare et non judicabimine
Homines non odi , sed ejus vitia.

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: Ошибки в традиционной трактовке истории
« Ответ #180 : Августа 10, 2016, 22:22:48 »
Очередная статистическая лабуда: Кто самый невезучий гонщик в истории Формулы 1?.
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Влад Шайхнуров

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 309
  • Карма 1033
    • Просмотр профиля
Re: Ошибки в традиционной трактовке истории
« Ответ #181 : Августа 11, 2016, 14:40:45 »
Комментарии излишни. Была такая притча про трех слепых мудрецов, которых подвели к слону и спросили что есть слон. Один, потрогавший хобот, сказал, что это похоже на толстую змею. Второй, подержавшись за ногу  - столб. Третий, взявшись за хвост, доказывал, что слон - это живая плетка. А тут, похоже... наложили кучу дерьма и все ее трогают и пытаются при этом слепить из фекалий нечто стройное.
Если исходить из их логики, то Майкл Фелпс вообще неудачник: он так и не стал чемпионом России.
Tempora mutantur et nos mutamur in illis. Audiatur et altera pars. Nolite judicare et non judicabimine
Homines non odi , sed ejus vitia.

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: Ошибки в традиционной трактовке истории
« Ответ #183 : Сентября 21, 2016, 00:29:11 »
http://gloss.ua/lifestyle/85235-Gonki-Formula-1-interesnye-fakty-i-istorii-o-samyh-bystryh-avtomobilyah

Цитировать
Пока в 1946 году не была создана FIA, Международная автомобильная федерация, предложившая единые правила проведения гоночных соревнований по всему миру. Регламент подобных соревнований и получил название "Формула 1". Это и можно назвать рождением столь популярной сегодня серии автомобильных гонок.
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Александр Готвянский

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 439
  • Карма 34
    • Просмотр профиля
Re: Ошибки в традиционной трактовке истории
« Ответ #184 : Октября 20, 2016, 17:55:01 »
http://www.kolesa.ru/article/skorost-morfij-i-deva-mariya-krutaya-istoriya-dzhuzeppe-fariny
Штамп на штампе. А все нестыковки неуклюже объяснены.

Оффлайн Влад Шайхнуров

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 309
  • Карма 1033
    • Просмотр профиля
Re: Ошибки в традиционной трактовке истории
« Ответ #185 : Октября 20, 2016, 18:42:56 »
Спасибо хоть не написали,что Фарина дебютировал в Ф1 в возрасте 44 лет. И на том спасибо
Tempora mutantur et nos mutamur in illis. Audiatur et altera pars. Nolite judicare et non judicabimine
Homines non odi , sed ejus vitia.

Оффлайн Влад Шайхнуров

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 309
  • Карма 1033
    • Просмотр профиля
Re: Ошибки в традиционной трактовке истории
« Ответ #186 : Декабря 11, 2016, 16:22:01 »
Любителям считать статистику с 1950 г. следует почитать "Коррьере делло Спорт" за 22 октября 1952 г. Тогда "Альфа-Ромео" устроила праздник "Incontro con il brivido", что-то типа "волнительных встреч" (ит.) Так вот, в газете написано, что "... АР, чемпион мира 1925, 1950 и 1951 гг. ..."
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2016, 23:26:50 от Влад Шайхнуров »
Tempora mutantur et nos mutamur in illis. Audiatur et altera pars. Nolite judicare et non judicabimine
Homines non odi , sed ejus vitia.

Оффлайн Александр Готвянский

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 439
  • Карма 34
    • Просмотр профиля
Re: Ошибки в традиционной трактовке истории
« Ответ #187 : Января 05, 2017, 09:13:28 »
http://wtf1.co.uk/8-reasons-f1-weird-1950s/
Цитировать
Well, it was still called Formula 1, but there were no Formula 1 cars in the races. Alfa Romeo withdrew from F1 at the end of 1951 leaving Ferrari as the only serious team. To make things more competitive and encourage bigger grids all races (apart from the Indy 500, obviously) were run to Formula Two specifications.
Ferrari won everything anyway, with Alberto Ascari winning every ‘F1’ race he entered in 1952 and scoring five more wins the following year to take his second championship. Across the two seasons he won seven consecutive Grands Prix – nine if you discount the 1953 Indy 500!

 :o

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: Ошибки в традиционной трактовке истории
« Ответ #188 : Января 07, 2017, 20:32:03 »
Спасибо! Пусть тебя не смущает, что мы не обсуждаем. Обсуждать здесь нечего, это просто копилка свидетельств и фактов. Они обязательно пригодятся.
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Сергей Мингазов

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 1 815
  • Карма 600
    • Просмотр профиля
Re: Ошибки в традиционной трактовке истории
« Ответ #189 : Января 08, 2017, 09:03:29 »
https://www.f1news.ru/interview/jstewart/118089.shtml
Цитировать
Вопрос: Кто еще поднялся на подиум, когда вы одержали свою первую победу в Гран При?
 Джеки Стюарт: Никого. В те времена на подиум поднимался только победитель.
Вопрос: Тогда переформулируем вопрос: кто занял вторую и третью позиции?
 Джеки Стюарт: Грэм Хилл финишировал вторым. А кто занял третью позицию, я не помню.
Вопрос: Подскажу: это американский гонщик.
 Джеки Стюарт: Дэн Герни.
 Вопрос: Правильно.

Оффлайн Влад Шайхнуров

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 309
  • Карма 1033
    • Просмотр профиля
Re: Ошибки в традиционной трактовке истории
« Ответ #190 : Апреля 15, 2017, 15:54:52 »
Договор между гонщиком и организатором "Большого приза Италии 1966 г." Автомобильным клубом Милана. Нигде ни ФИА, ни чемпионата мира "Формулы-1", ни порядкового номера этапа, ни официальной статистики. Вот как еще Володе GP2 что-то можно объяснить?
Tempora mutantur et nos mutamur in illis. Audiatur et altera pars. Nolite judicare et non judicabimine
Homines non odi , sed ejus vitia.

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: Ошибки в традиционной трактовке истории
« Ответ #191 : Апреля 15, 2017, 19:24:59 »
Да ему не надо ничего объяснять. Он буквально этого не хочет. Я так понимаю, все его демарши - это протест против разрушения комфортного мира. Традиционное представление истории так называемой Ф1 чётко расписано, и в нём можно комфортно "жить". Вот он и "живёт". А мы расшатываем этот его воображаемый мир и вообще грозимся его уничтожить. Он и борется против "агрессии". Он не хочет найти истину и доказать её. Он просто хочет, чтобы от него отстали. К нему никто и не пристаёт, но он так воспринимает, ведь если все вокруг начнут менять свои воззрения, ему самому сложно будет перестроиться, потому что он не в состоянии воспринять более сложную картину, чем есть у него сейчас. Барьер. Он дальше не может. И не хочет дополнительных сложностей.

С ним не надо спорить, он изначально настроен не воспринимать ни за что, ни при каких обстоятельствах. Даже если ты книжку выпустишь. Это для него показатель, но главный показатель - точка зрения большинства СМИ. Без поддержки СМИ твоё мнение - ноль без палочки.
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Влад Шайхнуров

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 309
  • Карма 1033
    • Просмотр профиля
Re: Ошибки в традиционной трактовке истории
« Ответ #192 : Апреля 15, 2017, 22:59:02 »
Странно, фото или пропало или я его по усталости просто не вставил. Извиняюсь:
Tempora mutantur et nos mutamur in illis. Audiatur et altera pars. Nolite judicare et non judicabimine
Homines non odi , sed ejus vitia.

Оффлайн Сергей Мингазов

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 1 815
  • Карма 600
    • Просмотр профиля
Re: Ошибки в традиционной трактовке истории
« Ответ #193 : Мая 09, 2017, 08:23:15 »
https://joesaward.wordpress.com/2017/03/17/fascinating-f1-fact100/

Цитировать
Well folks, this is the end of the series, which began at the end of last year – 100 days ag0, apparently. Soon I will be off on my way to Australia to start the new Formula 1 season. I hope that the series has helped to fill the winter months. I have been asked to compile these vignettes into a book – and I will be doing so shortly… But, how does one finish such a run? Looking forwards and back at the same time. The answer, I concluded, was to be found in Australia, the next step in F1 history, where the on March 26 the 957th World Championship Grandes Épreuves will take place…

I guess with 20 races this year and with, let’s say, 22 next year Liberty Media can start planning for some real hoopla at the first race of 2019, as this will be the 1000th World Championship event. God willing, it will be my 543rd. And perhaps when we head to Australia in two years from now, I will be finishing off Fascinating F1 Facts, Volume III…

In the meantime, let us look backwards to the start of the story because the Australian GP is one of the oldest races to carry the title Grand Prix, although for much of its history it never had a proper home: it was the Walkabout Grand Prix, forever on the move, forever changing.

Italy has had a Grand Prix since 1921, Germany since 1926 and Australia since 1928, a year before the first Monaco GP.
Тоже интересная попытка изворота - World Championship Grandes Épreuves. Только подсчет по-прежнему идет зачетных гонок WDC и F1WC. Савар не знает, что далеко не все гонки чемпионата были Гранд-эпрёв, и не учитывает Гранд-эпрёв до 1950 года, хотя знает о них. Вот вроде щепетильный человек, а поддается общей тенденции не думать.

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: Ошибки в традиционной трактовке истории
« Ответ #194 : Мая 09, 2017, 08:37:37 »
Скорее, выгодно продаться. Раз спрашивают, значит, есть спрос. Чтобы продать, надо, чтобы было как можно проще.
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Влад Шайхнуров

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 309
  • Карма 1033
    • Просмотр профиля
Re: Ошибки в традиционной трактовке истории
« Ответ #195 : Мая 09, 2017, 09:21:29 »
Я тоже не верю, что эти люди не понимают сути вопроса. Но никто не хочет с алтаря вещать, что Христос не накормил 5000 страждущих пятью хлебами и двумя рыбами. Такие, как Володя GP2, считают людей, лишивших их слепой веры, самыми главными иудами. И впороться в непонимание толпы таких вот Вовочек - все равно что потерять читателя. Проще поддакивать толпе.
Tempora mutantur et nos mutamur in illis. Audiatur et altera pars. Nolite judicare et non judicabimine
Homines non odi , sed ejus vitia.

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Александр Готвянский

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 439
  • Карма 34
    • Просмотр профиля
Re: Ошибки в традиционной трактовке истории
« Ответ #197 : Февраля 22, 2019, 07:48:03 »
https://www.drive2.ru/b/523634442342763209/
Цитировать
С тех пор Фанхио не садился за руль малознакомой машины, а руководство «Формулы-1» ввело новое правило, согласно которому гонщик не может участвовать в более чем одной гонке за 24 часа.

Оффлайн Влад Шайхнуров

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 309
  • Карма 1033
    • Просмотр профиля
Re: Ошибки в традиционной трактовке истории
« Ответ #198 : Февраля 22, 2019, 10:21:39 »
Просто суперфраза. У меня внучке 6 лет. Отец ее, т.е. сын мой старший, очень много занимается ее развитием с молодых ногтей. Рассказывает обо всем. Про подводный мир, про другие страны, про Иисуса Христа и Аллаха и Магомета, пророка его. Про художников, про спортсменов, про политиков, про войны. Та сидит и внимает, не шевелясь. Ну не суть. Как-то в разговоре с ней услышал от нее "Ленин". Законный вопрос: "А кто он такой, Ленин-то?" Вопрос - ответ: "Ну... у коммунистов президентом был". Так ей 6 лет. Ну а тут-то "писателю" явно побольше будет.  ;D "Руководство Формулы-1"  :o
Tempora mutantur et nos mutamur in illis. Audiatur et altera pars. Nolite judicare et non judicabimine
Homines non odi , sed ejus vitia.

Оффлайн Сергей Мингазов

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 1 815
  • Карма 600
    • Просмотр профиля
Re: Ошибки в традиционной трактовке истории
« Ответ #199 : Апреля 30, 2019, 13:46:05 »
Подкаст Алексея Попова: https://youtu.be/GauFCSRPe2o?t=703 . В процессе поисков стастистической загогулины "4 дубля подряд" Алексей более подробно транслирует свою версию о "Формуле-1" на "Формуле-2" в 1952-53 годах и обнаруживает полный пробел в отношении довоенных чемпионатов.