Автор Тема: "Порше": "белые пятна" истории...  (Прочитано 299089 раз)

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #750 : Июля 09, 2018, 12:00:18 »
Долго раздумывал... Все равно, ключевым словом, подходящим для всех случаев, будет Austro-Daimler
Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 586
  • Карма 2113
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #751 : Июля 09, 2018, 18:42:22 »
А период?
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #752 : Июля 10, 2018, 02:18:21 »
1922-1930
Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #753 : Июля 19, 2018, 12:05:14 »
Кузовная фабрика Вендлера готовится "обколачивать" 718 РС60 или РС61. Соответственно либо 1960, либо 1961 год.

« Последнее редактирование: Сентября 12, 2018, 08:02:55 от Guderian »
Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #754 : Июля 27, 2018, 06:04:19 »
А вот эта книга очень "в масть" пришлась.  Большое количество фотографий почти по каждому участнику, документы, комментарии на двух языках - итальянский, английский.


Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 586
  • Карма 2113
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #755 : Июля 28, 2018, 03:41:29 »
https://www.ebay.com/itm/1960-Grand-Prix-racing-photo-negatives-5-Pedro-Von-Dory-fatal-wreck-Porsche/312196500832?hash=item48b05c8d60:g:OE8AAOSwDMZbVPcS

















Про "Австро-Даймлер" я помню, просто две недели занимался подготовкой комментария Бельгии-89.
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #756 : Июля 30, 2018, 04:03:17 »
Спасибо!
Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 586
  • Карма 2113
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #757 : Августа 05, 2018, 03:57:55 »
"Австро-Даймлер" в британской периодике в 1922 году: https://dropmefiles.com/E8fDU.
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 586
  • Карма 2113
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #758 : Августа 05, 2018, 07:59:36 »
В 1923 году спорта почему-то вообще нет: https://dropmefiles.com/Y1XE1.
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 586
  • Карма 2113
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #759 : Августа 05, 2018, 08:30:21 »
Перестал я сохранять объявления, ничего? 1924: https://dropmefiles.com/ptNa0.
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #760 : Августа 06, 2018, 06:20:59 »
Владимир, спасибо. Качаю. Изучу - отпишусь.

Так...

Основная проблема в том, что пресса того периода не очень подробно останавливалась на технической стороне гоночной техники. Тот же АД, например, имел и гоночную версию с 1,5 л двигателем (наш интерес), и "гражданскую" (спортваген). И эту вторую владелец вполне мог использовать и на гонках...

Благодаря твоей подборке, к списку соревнований кое-что удалось добавить.

Например:

19.08.1922 Brooklands 200 miles race
1.5L Malcolm Campbell (машина была повреждена, не стартовал)


05.06.1922 Brooklands Bank Holiday Meeting
1.5L Malcolm Campbell, №?? - 75 miles handicap нкв


16.09.1922 Aston HC
1.1L Francis M. Luther, №?? - 3 место


По 1924 году...

Найдена ошибка в списке. (!!!) Спасибо.

16.08.1924 Ringinglowe HC
2L H. G. Sissons, №?? - 3 в классе unlimited amateur


плюс еще одно соревнование за 1924 год:

22.06.1924 Scottish Cairn O'Mount HC
2L P. E. Tolfree - 2 место в классе от 1,5 до 2,0 л


Это все новые сведения, что удалось извлечь из этой подборки.

И еще один момент.
Все газеты сообщают, что в Монцу АД привез четыре шасси. Про три все известно. Кто должен был сидеть за рулем четвертого или это было запасное шасси - неизвестно.


« Последнее редактирование: Августа 06, 2018, 11:49:38 от Guderian »
Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 586
  • Карма 2113
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #761 : Августа 31, 2018, 22:00:05 »
Продолжаю сохранять, скоро выложу оставшееся.

Сможешь определить год и трассу?



https://www.ebay.fr/itm/LUNE-DES-PREMIERES-PORCHE-356-RARE-PHOTO-1950/263903357786
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #762 : Сентября 03, 2018, 04:56:46 »
Сможешь определить год и трассу?

У меня есть это фото в "чистом виде".
Это гонки в австрийском Штокерау, 1950. За рулем 356 пре-А Роберт Мейер
Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 586
  • Карма 2113
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #764 : Сентября 17, 2018, 06:06:12 »
Такое впечатление, что это 3.6 литровый АДМР. Если не ошибаюсь, в таком кузове он был изготовлен в одном экземпляре. Штюк на нем, в 1930, стал чемпионом по горным гонкам. В одном из последних КСК была статья об этой машине.

АПД: Судя по всему, это ранняя версия 1926 года, с 3-литровым двигателем. КСК утверждает, что было изготовлено 2 шасси.

« Последнее редактирование: Сентября 17, 2018, 06:32:44 от Guderian »
Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #765 : Сентября 18, 2018, 07:36:50 »
AUSTRO-DAIMLER-ADMR-Stuck-Rennwagen

Пересмотрел свои архивы: фото, действительно, уникальное. Это, скорее всего, прототип АДМР 1926 года, с обтекателем кабины. На других фото этот обтекатель нигде не встречался.
Но это уже не "период Порше", а "период Рабе". Порше, в 1923 подготовил двигатель 2.5 и шасси для "среднеразмерной" (буква М в названии серии) программы АД

Штюк использовал эту машину с 1927 по 1930. Вот снимок с Ралли Татры 1930, где Штюк позирует вместе с польскими гонщиками - Лиефельдом, Козмяковой и графом Потоцки.

Белый - АДСР 3.6


Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #766 : Сентября 19, 2018, 12:06:56 »
Модель 906 в масштабе 1/5 для продувки в институте Штутгарта, 1965 год


Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #767 : Сентября 20, 2018, 06:16:24 »
Немного книжных новинок:

1. Фотоальбом серии Людвигсена. Собственно, интересен снимками и комментариями к ним.


2. Замечательная книга от замечательных авторов. Краткий обзор "специальных" типов Порше, а также техники, использующей узлы и агрегаты Порше. Для ощущения полноты картины приведу содержание.


Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #768 : Сентября 27, 2018, 06:16:21 »
Вот такую книгу 1962 года издания мне подогнали за "спасибо".

Ее историческая ценность сейчас выясняется путем перевода.


Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #769 : Сентября 28, 2018, 10:30:16 »
И это все, что о нем известно.

Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #770 : Сентября 28, 2018, 12:00:01 »
В списке шасси такого не обнаружено...

Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Влад Шайхнуров

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 305
  • Карма 1033
    • Просмотр профиля
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #771 : Октября 22, 2018, 14:46:31 »
Ответ будет найти непросто. Фрейзер-Джонс был личностью довольно известной в южноафриканском автоспорте. И у него были хорошие связи с британскими гонщиками. В 1949 он купил "Райли" из Британии. А потом видишь "Купер". Или два? Потому как был еще "Купер-Порше" с кузовом спайдер. Но оба автомобиля - абсолютные его рук самоделки.
Посмотри еще результаты БП ЮАР ха 1960 или 1961 гг. Он где- то там отметился на этом автомобиле. Точнее не могу : далеко от компа.
Tempora mutantur et nos mutamur in illis. Audiatur et altera pars. Nolite judicare et non judicabimine
Homines non odi , sed ejus vitia.

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #772 : Октября 29, 2018, 11:50:54 »
Пока едет книга по истории Купер до меня добрались "августовские" подарки:

1. Эту книгу можно расценивать прекрасным дополнением к справочнику Барта по 934/935. Барт не так подробно, как Старки описыват историю "частных" шасси, а также производных на базе 935.
Помимо всего, Старки уделяет внимание истории разработки турбо. По крайней мере, теперь нам известно, что первые эксперименты с турбиной начались в 1969 на 6-цилиндровом двигателе 2.0


2. Эту книжку я ждал, когда еще было много свободного времени, чтобы посвятить его изучению истории полного привода Порше. Очень познавательно, но примусь за нее я не скоро...


Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн VlaDDracula

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 325
  • Карма 222
    • Просмотр профиля
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #773 : Октября 29, 2018, 12:44:25 »
Наткнулся на интересный сайт-аукцион
https://www.classicdriver.com/en/collectible/porsche-mixed-lot-books-15-pieces-subject-porsche-racing

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #774 : Октября 29, 2018, 14:23:06 »
Наткнулся на интересный сайт-аукцион
https://www.classicdriver.com/en/collectible/porsche-mixed-lot-books-15-pieces-subject-porsche-racing

Спасибо, но в этом лоте из 15 книг, моего внимания достойны только две, и они у меня уже есть))))
Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #775 : Ноября 04, 2018, 08:16:27 »
В истории про гараж Телоше удалось заполнить еще один пробел - 1974

911 Каррера РСР Турбо, занявший второе место в абсолюте.


Теперь не хватает снимков только за четыре года: 1961, 1962, 1975, 1976
« Последнее редактирование: Ноября 05, 2018, 08:45:44 от Guderian »
Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #776 : Ноября 05, 2018, 09:10:36 »
ТФ 1924

Любопытный снимок. В машине Нойбауэра позирует Вернер!
Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Влад Шайхнуров

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 305
  • Карма 1033
    • Просмотр профиля
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #777 : Ноября 05, 2018, 10:24:37 »
Навскидку не могу со 100% уверенностью сказать, что это точно Вернер. Но вот что рядом с ним сидит не Ауэр, механик Нойбауэра - это точно.
Однозначно фото сделано перед стартом гонки.
Tempora mutantur et nos mutamur in illis. Audiatur et altera pars. Nolite judicare et non judicabimine
Homines non odi , sed ejus vitia.

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #778 : Ноября 05, 2018, 15:44:10 »
Есть похожий снимок, где Вернер стоит рядом, а Альфред за рулем.

Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Влад Шайхнуров

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 305
  • Карма 1033
    • Просмотр профиля
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #779 : Ноября 05, 2018, 15:52:42 »
Согласен. Тот, что стоит рядом с левым бортом автомобиля - 100% Вернер. А тот, что по правую и облокотился - этого не знаю
Tempora mutantur et nos mutamur in illis. Audiatur et altera pars. Nolite judicare et non judicabimine
Homines non odi , sed ejus vitia.

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #780 : Ноября 08, 2018, 10:12:03 »
Выложил на сайте советское издание двухтомного справочника Хейгля, 1935 года - Танки/. Кажется, что не по теме, но Аустро-Даймлер представлен. Да и год издания  доставляет.
Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #781 : Ноября 11, 2018, 08:09:48 »
Парни с Дивы - большие молодцы! Откопали фото 917/10 с ГП Дубаи 1981 года.

Вот, что удалось собрать по этому поводу.

На Кубок Мальборо, в рамках гоночного уик-энда, было заявлено два Порше:

№16 - 917/10, возможно шасси 006. За рулем Джо (Ханс?) Вейдмер. Любопытный факт - при доставке 917 на трассу с помощью вертолета, трос оборвался и при падении с небольшой высоты машины получила повреждения. Однако, до начала соревнований ее восстановили и она вышла на старт, начиная гонку, состоящую из 10 кругов, с последнего места. 917/10 продержался лишь три круга. Возможно, сказалось падение с высоты. Причина - перегрев тормозов.




№15 - 910 (шасси ? пилот ?) стартовал 12. До финиша добрался, но на каком месте - выяснить мне не удалось.


Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 586
  • Карма 2113
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.


Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #784 : Ноября 18, 2018, 07:47:52 »
Аукцион Ландебурга "поделился" интересным снимком:

март 1923 год, тип Инди 150 без козырька кокпита (!). Авария во время тестов. Номерной знак IIIA-1127

Пилота не узнаю. Кто это может быть?
Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #785 : Ноября 18, 2018, 08:29:31 »
Вот еще один интересный снимок:

1929, ГП Монца, старт третьего заезда в классе свыше 3 л.

№50 Мерседес СС Кафлиш
№52 Мерседес ССК Момбергер

а вот третья машина под номером 54 (Розенбергер) наиболее интересна. Коламбус указывает, что это шасси тип 120 (ТФ) 1921 года (что никак не может быть, ибо не ранее 1923 года) с атмосферным двигателем 4,5 л от модели ГП 1914.


Комбинация двигатель/шасси не вызывает удивления. Но, какой кузов и шасси действительно использовались?

Козырек перед кокпитом не использовался на типе 120. Тип Монца и 150 таковой имели.
Радиаторная решетка характерна для тип 120 или тип 150. Однако, облегченная версия Монца для горных гонок также использовала эту радиаторную решетку.
Вентиляционные отверстия сбоку на капоте и отсутствие внешнего коллектора справа характерны для тип Монца.

К сожалению, не нашел снимков №54 с другого ракурса, что помогло бы пролить свет на этот вопрос...

И еще один момент... Согласно покруговому графику, Розенбергер был быстрейшим из трио Мерседес. Странно. 4,5 л атмосферный ГП1914 против семилитровых компрессорных...

А может это, все-таки, двухлитровая Монца с компрессором каким-то странным образом попала в класс более 3 литров?

ПС: на ностальгии упоминается, что на этой машине Розенбергер выиграл в 1927 году Клаузен и Фрайбург. Есть у кого-нибудь фото этой машины?

Снимок с Клаузен 1929 подтверждает "необычность" машины, но ответа не дает.
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2018, 15:48:55 от Guderian »
Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Влад Шайхнуров

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 305
  • Карма 1033
    • Просмотр профиля
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #786 : Ноября 18, 2018, 09:59:54 »
Автомобиль Розенбергера был оснащен компрессором: A second factory car was entered for Rosenberger, the car which Salzer had driven at the Targa Florio in 1922, and was called 'Großmutter' or 'Grandmother'. It had a 1921 Targa Florio chassis with a 4.5-liter 4-cylinder 1914 grand prix engine, which was later augmented with a supercharger.
Tempora mutantur et nos mutamur in illis. Audiatur et altera pars. Nolite judicare et non judicabimine
Homines non odi , sed ejus vitia.

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #787 : Ноября 18, 2018, 10:59:23 »
Автомобиль Розенбергера был оснащен компрессором: A second factory car was entered for Rosenberger, the car which Salzer had driven at the Targa Florio in 1922, and was called 'Großmutter' or 'Grandmother'. It had a 1921 Targa Florio chassis with a 4.5-liter 4-cylinder 1914 grand prix engine, which was later augmented with a supercharger.

Влад, тут больше вопросов, чем ответов.
Двигатель ГП 1914 сделан на основе шестицилиндрового 37/90. Основное отличие - 4 клапана на цилиндр, вместо трех. Мощность - 115 лс (я думаю эта цифра тоже важна).

А теперь размеры:
слева 37/90, справа 38/80

И вот вопрос, как в кузов Монца? 120? вместили такой двигатель?

Коламбус говорит, что в Монце 1929 компрессора не было. Допустим они ошибаются. И компрессор сделал машину конкурентной.

Но... Размеры остались прежними... Странно... Что-то тут не так.

« Последнее редактирование: Ноября 18, 2018, 11:57:22 от Guderian »
Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Влад Шайхнуров

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 305
  • Карма 1033
    • Просмотр профиля
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #788 : Ноября 18, 2018, 11:00:17 »
фото с горной гонки Шауинсланд (Фрайбург) 1927, Розенбергер за рулем.
https://yadi.sk/i/x7U2kX7e67Ppeg
Tempora mutantur et nos mutamur in illis. Audiatur et altera pars. Nolite judicare et non judicabimine
Homines non odi , sed ejus vitia.

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #789 : Ноября 18, 2018, 11:37:31 »
Мне кажется, что это "поздняя" версия ГП1914.



ГП 1924 года.

Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #790 : Ноября 18, 2018, 12:29:00 »
В архиве Мерседес искомая машина названа Mercedes-Benz 2-Liter-4-Zylinder-Rennwagen mit Kompressor. А это оставляет лишь два варианта: либо 120, либо Монца. Но, в связи с тем, что на фото не видно коллекторов справа, то, скорее всего это тип Монца. И козырек, получается, вполне к месту.

Но как эта машина оказалась в классе свыше 3 л?

Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Влад Шайхнуров

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 305
  • Карма 1033
    • Просмотр профиля
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #791 : Ноября 18, 2018, 15:04:51 »
ну да: в 1927 г. в гонке Klausenrennen был двухлитровым согласно "Трехлучевой звезды" Никсона https://yadi.sk/i/rgonRAUZjRtnxQ
Tempora mutantur et nos mutamur in illis. Audiatur et altera pars. Nolite judicare et non judicabimine
Homines non odi , sed ejus vitia.

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #792 : Ноября 18, 2018, 15:22:59 »
ну да: в 1927 г. в гонке Klausenrennen был двухлитровым согласно "Трехлучевой звезды" Никсона https://yadi.sk/i/rgonRAUZjRtnxQ

Да, но согласно твоей выписки из книги:


Вернер на Монце


а Розенбергер на тип 1914 с компрессором. Без козырька, как и в случае Фрайбурга


Но уже в 1929 году это другая машина. Козырек! №75 читается?


И этот же козырек в Монце!



« Последнее редактирование: Ноября 18, 2018, 15:49:38 от Guderian »
Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #793 : Ноября 18, 2018, 16:25:40 »
И, кстати, логичное заключение: название "бабушка" прекрасно подходит для ГП1914, но никак не подходит "молодым" тип 120 и тип Монца.

Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #794 : Ноября 21, 2018, 10:00:21 »
Очередная находка на "Ланденбурге"

Зима 1916, Порше на испытаниях локомотива для промышленных узкоколеек, оснащенного бензиновым двухцилиндровым двигателем мощностью 5 лс.
Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Влад Шайхнуров

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 305
  • Карма 1033
    • Просмотр профиля
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #795 : Ноября 21, 2018, 11:11:10 »
"Ладенбург" вообще кладезь. Н она пустеет.
Tempora mutantur et nos mutamur in illis. Audiatur et altera pars. Nolite judicare et non judicabimine
Homines non odi , sed ejus vitia.

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #796 : Ноября 21, 2018, 15:17:56 »
Порше и НАСКАР? Оказывается - да.

21.06.1953, Лангхорн спидуэй.
№23 - 356 пре-А Билли Освальд


№10 - 356 пре-А Ник Форноро


Нет ли у кого нормальных фото с этой гонки?
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2018, 15:28:00 от Guderian »
Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #797 : Ноября 22, 2018, 05:55:11 »
Оказывается, это первый случай, когда на гонку НАСКАР заявлена европейская техника.

Жаль, что ни черта не видно...


Список "европейцев" на гонку и краткий обзор


« Последнее редактирование: Ноября 22, 2018, 06:47:21 от Guderian »
Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #798 : Ноября 28, 2018, 10:14:57 »
1966, 906 шасси 134
Слева направо: Бен Пон, ван Леннеп и его брат Дэвид.


Это шасси живо. выглядит вот так:
Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Влад Шайхнуров

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 305
  • Карма 1033
    • Просмотр профиля
Tempora mutantur et nos mutamur in illis. Audiatur et altera pars. Nolite judicare et non judicabimine
Homines non odi , sed ejus vitia.