"Порше": "белые пятна" истории...

[Влад Шайхнуров]

Ищу результаты ралли Тироль 1952 и Стелла Альпина 1949 и 1952.

Stella Alpina 1949:
http://dlib.coninet.it/bookreader.php?&c=1&f=7600&p=3#page/3/mode/1up
http://dlib.coninet.it/bookreader.php?&c=1&f=7618&p=3#page/3/mode/1up
http://dlib.coninet.it/bookreader.php?&c=1&f=7619&p=3#page/4/mode/1up
http://dlib.coninet.it/bookreader.php?&c=1&f=7620&p=3#page/3/mode/1up
http://dlib.coninet.it/bookreader.php?&c=1&f=7621&p=3#page/4/mode/1up
Последняя ссылка - окончательные результаты

[Влад Шайхнуров]

Stella Alpina 1952: http://www.ewrc-results.com/final.php?e=29574
Если нужна пресса  - только в понедельник

[Guderian]

Пресса нужна. Спасибо

[Влад Шайхнуров]

Пресса нужна. Спасибо

Что есть:   https://yadi.sk/i/IgSGUQJ-vLY2D

[Guderian]

Stella Alpina 1949:
http://dlib.coninet.it/bookreader.php?&c=1&f=7600&p=3#page/3/mode/1up
http://dlib.coninet.it/bookreader.php?&c=1&f=7618&p=3#page/3/mode/1up
http://dlib.coninet.it/bookreader.php?&c=1&f=7619&p=3#page/4/mode/1up
http://dlib.coninet.it/bookreader.php?&c=1&f=7620&p=3#page/3/mode/1up
http://dlib.coninet.it/bookreader.php?&c=1&f=7621&p=3#page/4/mode/1up
Последняя ссылка - окончательные результаты

Stella Alpina 1952: http://www.ewrc-results.com/final.php?e=29574

Влад, спасибо, но эти ссылки не очень помогли. Объясню:
вот у меня есть материал про тип 64, одним их которых владел после войны Отто Матте. Владел и активно эксплуатировал. Я вознамерился собрать фото и материалы о всех его выступлениях на тип 64. В идеале фото или скан из программки или газеты. В твоих ссылках из "ГдлС" есть упоминание об Отто Матте, но лишь единожды, в 4 день соревнований... Кроме номера (124) я ничего узнать о причине его схода не смог. Фото тоже нигде не нашел.

Что есть:   https://yadi.sk/i/IgSGUQJ-vLY2D

А вот эта полезная ссылка. Спасибо.

[Влад Шайхнуров]

Отто Мате
Это 1954 г. с двигателем Порше 1500. Для гонок на льду (озеро Цель-ам-Зее) или по гаревым дорожкам (стадион Krieau в Вене):


18.01.1959 Кортина-д'Ампеццо, первая гонка формулы "Джуниор" 1959 г. Слева - Мате на самоделке с двигателем 1100. Автомобиль не вписывался в техн. требования, но его как-то допускали. Справа - Corrado Manfredini на Wainer

[Guderian]

Да, но это не тип 64!

[Влад Шайхнуров]

Да я понимаю. Так, с Мате нашел фотки.

[Guderian]

Не могу опознать некоторых людей.

Телоше 1958
С кем разговаривает Ферри?


там же и тогда же...
фон Трипс, фон Ханштейн, ?, Ферри, ?

[Влад Шайхнуров]

На первом фото Жан Бера

[Guderian]

Влад, спасибо.

[Влад Шайхнуров]

Он же:

[Олег Сидоров]

Не могу опознать некоторых людей.
фон Трипс, фон Ханштейн, ?, Ферри, ?

По центру на втором фото Вильгельм Хильд (Wilhelm Hild).
Крупный план (https://revslib.stanford.edu/catalog/jj863fq7089):


"Милле Милья", 1956 http://www.9magazine.com/porsche-remembers-fritz-huschke-von-hanstein/:


http://www.downloads.izikastom.info/articles/REG-33-6.pdf, стр. 23:


Из книги "Porsche: The Classic Era" https://www.amazon.com/Porsche-Classic-Era-Dennis-Adler/dp/0760351902, стр. 98:


Из книги "Porsche Racing Cars: 1953 to 1975" https://www.amazon.com/Porsche-Racing-Cars-1953-1975/dp/1904788440, стр. 92:


Из книги "Porsche Carrera: The Air-Cooled Era, 1953-1998" https://www.amazon.com/Porsche-Carrera-Air-Cooled-Era-1953-1998/dp/1847976999:


Ле-Ман, 1958:


Кадр из видео https://youtu.be/u6PkAoaR_0o?t=2m18s:


Тарга Флорио, 1958:








Тарга Флорио, 1959:


Кадры из видео https://youtu.be/IjFNCVDLBa4?t=4m56s:


Реймс, 1959:


Себринг, 1959 (?):


По второму человеку вот 2 крупных плана из того же фотоархива:
https://revslib.stanford.edu/catalog/jj863fq7089
https://revslib.stanford.edu/catalog/dm146pr3357

[Guderian]

По центру на втором фото Вильгельм Хильд (Wilhelm Hild).
Крупный план (https://revslib.stanford.edu/catalog/jj863fq7089):

Олег, огромное спасибо. Глаз мой абсолютно замылился. Хильд - была моя первая версия, но меня смутили другие фото без очков и цвет волос на других снимках. Поэтому, я отверг версию. Однако, ты вернул меня на верный путь. Еще раз спасибо!

[Владимир Коваленко]

Original – Foto, Auto PKW, Sportwagen , 1950er Jahre , 2 Fotos

[Guderian]

Это Рометш Порше Спайдер 1954 года постройки. Немецкая команда Реннгемайншафт Берлин разместила заказ на новый 550, но Порше не справлялся с потоком клиентов, поэтому команде был предложен только двигатель 1500 и КПП. Заказ на кузов был размещен в ателье Рометш. Донором шасси выступил ФВ Жук. Машина активно использовалась в соревнованиях в 54 и 55 годах. После чего команда заполучила с завода новый 550. РПС жив и поныне. Если не ошибаюсь, выставляется в "Музее прототипов", в Гамбурге.

[Guderian]

Обновил материал о сотрудничестве Порше и Мерседес 1923-1928

[Влад Шайхнуров]

http://tentenths.com/forum/showthread.php?t=147736

[Guderian]

Родригес на 718 РСК, 31 мая 1959 года, трасса Мидоудэйл, чемпионат ЮСАК

[Влад Шайхнуров]

http://www.civr.pt/about-us/nascimento/#more-17 В гонке 1952 г. на "Порше" стартовал Нуньеш душ-Сантуш.

Поэтому и вопрос тебе задаю. Нет ли у тебя фотографий с этой гонки? Меня интересуют "Феррари".

[Олег Сидоров]

Меня интересуют "Феррари".

Материал по "Феррари" на "Вилла Реале" 1952 года http://ferrariemportugal1952.blogspot.ru

[Guderian]

http://www.civr.pt/about-us/nascimento/#more-17 В гонке 1952 г. на "Порше" стартовал Нуньеш душ-Сантуш.

Поэтому и вопрос тебе задаю. Нет ли у тебя фотографий с этой гонки? Меня интересуют "Феррари".

Душ-Сантуш есть. Правда, издалека... Но, судя по году, это может быть только пре-А.

[Влад Шайхнуров]

Данке шон!

[Влад Шайхнуров]

Оттуда же?

[Олег Сидоров]

Это страница из журнала ACP (№9-10, 1952), статья про гонки в Вила-ду-Конди (31 августа и 27 сентября):


На фото судя по всему старт класса "до 1500 куб.см.", 31 августа:

[Guderian]

Порше 356 А Каррера ГС/ГТ 1500, шасси 12303. В этом я абсолютно уверен.
На автовозе два 718 РСК


Я предполагаю, что снимок сделан после горной гонки Оллон-Вилар 1958. Это не может быть ТФ-58, поскольку у шасси 356 был тогда передний бампер.

На другом снимке с Оллон-Вилар у 356 виден двузначный номер (затертости на первом снимке говорят о двузначном номере, а у 718 следы от трехзначных номеров) и отсутствует передний бампер.

[Guderian]

Заднеприводной Порше-954. использовался в раллийной программе Порше в 1984-1986 годах: Чемпионат Мира, Европы, Ближнего Востока, национальные чемпионаты Франции, Бельгии, Испании. Изготовлено 20 экземпляров. 
На снимке Чемпионат Ближнего Востока 1984, ралли Катара, за рулем победитель - Саид Ал-Яри.

[Влад Шайхнуров]

Порше 356 А Каррера ГС/ГТ 1500, шасси 12303. В этом я абсолютно уверен.
На автовозе два 718 РСК
Я предполагаю, что снимок сделан после горной гонки Оллон-Вилар 1958. Это не может быть ТФ-58, поскольку у шасси 356 был тогда передний бампер.
На другом снимке с Оллон-Вилар у 356 виден двузначный номер (затертости на первом снимке говорят о двузначном номере, а у 718 следы от трехзначных номеров) и отсутствует передний бампер.

Судя по всему речь идет именно об этой гонке. 356А в той гонке стартовала под номером 104 (фон Ханштайн). Номерные знаки S-ER 502. У меня есть фото ужаснейшего качества, где видны ремни от углов переднего номерного знака на капот и номера.
Верхняя 718-я на транспортере - автомобиль Беры (номер в гонке 132), регистрационный знак S-ER 500. Номер автомобиля Барта - 131 (рег. номера нигде не видно). Фото машины Трипса не нашел нигде. Еще в классе до 1500 стартовал Ханc Вальтер. Но у него была 356-я.
Под номером 165 - вероятнее всего "Мазерати" Эрвина Зоммерхальдера.

[Влад Шайхнуров]

Подборка фото про Ханса Херманна: https://yadi.sk/d/UUZ5RXYrwK22Q Там есть фото с гонки Оллон-Вилар 1958 г. Херманн на "Боргварде", а позади видны 718-е (все три).

[Guderian]

Влад, огромное спасибо!

У тебя в эту подборку случайно попал Колин Дэвис (Реймс 59, Ф2)

[Guderian]

ТФ-1960, город Чефалу - база Порше. С автовоза сгружают 718 РС60 (Бонье-Херрманн) шасси 041

[Guderian]

Как я понимаю, в 1955 году Гордини Т15, шасси №15GC (1950 г.в.) поменяли кузов на"Спорт" и родной двигатель на Порше тип 547 (1500).
Вот четыре соревнования с участием в такой комбинации:
а) 23 января 1955, 1000 км Боэнос-Айрес, №38 Курт Дэлфосс
б) 27 февраля 1955, Аргентина, Нэшнл Мар дель Плата, №38 Курт Дэлфосс
б) 14 августа 1955, Аргентина, Нэшнл Эль Боске, №? Курт Дэлфосс
в) 29 января 1956, 1000 км Боэнос-Айрес, №3, Дэлфосс/Эскудеро

[Guderian]

1955 Yugoslav Alpine Race



В первом ряду, две машины слева - Дензел, рядом с ними 550-0040, потом МГ, далее, возможно, Глёклер.

ПС: Нет, точно не Глёклер. Теперь я склоняюсь, что это Саутер-Порше. Но уверенности по-прежнему нет.

[Владимир Коваленко]

Вартан, есть ли у тебя какие-то материалы по экспериментам с антикрыльями на швейцарском "Порше" в 1956 году? Факт известный, но я для полноты картины проиллюстрирую.

"Нюрбургринг":






Монца:



Меня интересуют любые репортажи, описания, интервью, чтобы понять, что их сподвигло на это решение, на что они рассчитывали, что получилось. Почему эксперименты не стали продолжать? Почему другие не попытались повторить?

[Guderian]

Владимир, все материалы остались на работе, но, по памяти могу сказать, что это частный проект Майкла Мэя. На Нюрбурге фон Ханштейн подал протест на участие Мэя и его 550-0031 под предлогом, что такая конструкция небезопасна. В случае отказа рассмотреть протест, Хушке пригрозил снять все заводские экипажи с гонки. Поэтому Мэй в заезде участвовал без крыла. Второй и последний раз 550 с крылом появился в Монце.

[Олег Сидоров]

1955 Yugoslav Alpine Race
В первом ряду, две машины слева - Дензел, рядом с ними 550-0040, потом , далее, возможно, Глёклер. Надо уточнять. База осталась на работе.

По центру MG TD

[Guderian]

Меня интересуют любые репортажи, описания, интервью, чтобы понять, что их сподвигло на это решение, на что они рассчитывали, что получилось. Почему эксперименты не стали продолжать? Почему другие не попытались повторить?

Большое интервью с Майклом Мэем.

[Влад Шайхнуров]

Как я понимаю, в 1955 году Гордини Т15, шасси №15GC (1950 г.в.) поменяли кузов на"Спорт" и родной двигатель на Порше тип 547 (1500).
Я нашел три соревнования участием в такой комбинации:
а) 23 января 1956, 1000 км Боэнос-Айрес, №38 Курт Дэлфосс
б) 14 августа 1955, Аргентина, Нэшнл Эль Боске, №? Курт Дэлфосс
в) 23 января 1956, 1000 км Боэнос-Айрес, №3, Дэлфосс/Эскудеро

Да, так оно и было. Замечу лишь, что изменениям подверглись еще два шасси, 7GC и 10GC. И оба были в свое время проданы в Аргентине. Но двигатели на них остались родные.
Еще вот тут есть: http://www.automovilsport.com/historia/anneliese/Nota.html и, возможно, это фото 1955 г.

[Guderian]

Влад, как объяснить этот снимок?

[Guderian]

На 1000 км БА 1955 года Порше под номером 84 я не нашел в заявочном списке. Значит это Нэшнл-1955?
На приведенных мной выше низкокачественных снимках №38 какого цвета?

[Владимир Коваленко]

Трасса похожа на Мар-дель-Плату, хотя не уверен, что в 1955 там проводились гонки. Но есть ещё и такой фото с 1000-километровой гонки:



Тот же самый автомобиль, только вместо восьмёрки - тройка.

[Олег Сидоров]

На фото Мар-дель-Плата 1955. Вот это место:

https://www.google.ru/maps/@-38.0252607,-57.5300633,3a,68y,197.65h,71.64t/data=!3m6!1e1!3m4!1ss4sjX5Yo-EahosGR9KUuAQ!2e0!7i13312!8i6656

В книге "Porsche Argentina" (https://www.amazon.co.uk/PORSCHE-ARGENTINA-Bertschi-Cristian-Estanislao/dp/9872337837) в подписи к фото указано, что это 22 мая 1955 года, а №84 это Фернандез Кепеда (Fernández Cepeda).
Однако гонка в Мар-дель-Плата прошла 27 февраля 1955 года. Есть такой кадр с этой гонки:


В дополнение фото обоих автомобилей с 1000 км гонки (23 января 1955):

[Guderian]

Огромное спасибо! Добавил это соревнование. Но какой цвет у №38 на 1000 км БА-1955?

[Guderian]

Прислали интересные снимки:

2-3 июня 1984 года, при поддержке личного спонсора раллиста Хэнри Тойвенена - табачного концерна БАТ (по совместительству титульного спонсора заводских Порше в эндуранс и ралли) и финской телекомпании Финлюкс ТВ на один из этапов национальной серии Нордик Спешл Салон, проходившем на трассе Авенисто, был заявлен Порше-956 с Хэнри за рулем. Понятное дело, что пилот и машина разгромили соперников в обоих заездах за явным преимуществом.




Определить шасси оказалось не так сложно:
шасси заводское (по спонсорству Ротманс). таких в 1984 было шесть: 003 - отпадает, поскольку было включено в тестовую программу ПДК, 007 - отпадает, поскольку было сдано в аренду.
Остаются 004, 005, 009 и 010. На снимке на лобовом стекле стикер желтого цвета. Такой в 1984 году был только у шасси 004.

[Guderian]

Вот такой таинственный прототип. Ищу информацию. Пока вот, все, что есть...

[Guderian]

Возвращаясь к Гордини. Судя по всему, подпись неверна... Скорее всего, речь идет о 1959 годе или я ошибаюсь?

[Олег Сидоров]

Возвращаясь к Гордини. Судя по всему, подпись неверна... Скорее всего, речь идет о 1959 годе или я ошибаюсь?

Фото Аны Дэлфосс перед стартом этой гонки.

[Guderian]

Олег, если честно, не нашел ни одного заявочного листа, датированного 1961 годом, чтобы совпадали и Аргентина, и №13 Гордини

[Олег Сидоров]

Кадр из аргентинской газеты за 19 сентября 1958, статья про "500 миль Рафаэлы". №14 - Курт Дэлфосс, автомобиль обозначен просто как "Порше".
На сайте http://www.racingsportscars.com/results/Rafaela-1958-05-14-11230.html указан "Гордини-Порше".

[Guderian]

Огромное спасибо, Олег!