Автор Тема: "Порше": "белые пятна" истории...  (Прочитано 439062 раз)

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #700 : Марта 10, 2018, 14:40:26 »
По результатам только интернет - "тимдан", по фото - галлику и свой архив, по событию - свой архив и свою библиотеку.
Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #701 : Марта 14, 2018, 08:48:25 »
Это будет пост саморазоблачения!

За что, кстати, спасибо Владу, с его сомнениями и неизвестному читателю, который прислал важный снимок, который поставил точку в вопросе датировки.

На фото, действительно, Нойбауэр и Почэ. Но держат они путь не в Монцу, а в Барселону на розыгрыш трофея Арманка. И это май 1922 года.


Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Влад Шайхнуров

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 309
  • Карма 1033
    • Просмотр профиля
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #702 : Марта 14, 2018, 09:24:43 »
... и неизвестному читателю, который прислал важный снимок, который поставил точку в вопросе датировки.
Самое интригующее здесь - неизвестный читатель. Значит есть люди, которым все это интересно.
Tempora mutantur et nos mutamur in illis. Audiatur et altera pars. Nolite judicare et non judicabimine
Homines non odi , sed ejus vitia.

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #703 : Марта 14, 2018, 09:48:11 »
Прислали снимок на почту сайта. Человек не представился. Получается, читает не только мой сайт, но и форум.
Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Влад Шайхнуров

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 309
  • Карма 1033
    • Просмотр профиля
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #704 : Марта 14, 2018, 10:01:32 »
А что это за трофей Арманка? Можно оригинальное название и дату?
Tempora mutantur et nos mutamur in illis. Audiatur et altera pars. Nolite judicare et non judicabimine
Homines non odi , sed ejus vitia.

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #705 : Марта 14, 2018, 10:30:41 »
AAZ указывает ее, как Armanque Trophae 22 мая
Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Влад Шайхнуров

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 309
  • Карма 1033
    • Просмотр профиля
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #706 : Марта 15, 2018, 15:43:01 »
AAZ указывает ее, как Armanque Trophae 22 мая
Armanqgue
Tempora mutantur et nos mutamur in illis. Audiatur et altera pars. Nolite judicare et non judicabimine
Homines non odi , sed ejus vitia.

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #707 : Марта 16, 2018, 02:17:56 »
Спасибо, тогда это Арманжу.
Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Влад Шайхнуров

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 309
  • Карма 1033
    • Просмотр профиля
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #708 : Марта 21, 2018, 14:38:19 »
Крутое у вас "рубилово" с Мустангом по 16 цилиндрам!
Но... поздравляю с победой!
Я только не понимаю, с чего его так "поршики" заинтересовали? До этого он особо не был замечен в интересе к марке.
Tempora mutantur et nos mutamur in illis. Audiatur et altera pars. Nolite judicare et non judicabimine
Homines non odi , sed ejus vitia.

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #709 : Марта 22, 2018, 00:29:01 »
Как я понял, он был каким-то прямым образом связан со спортивной программой Порше в 90-ых.
Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #710 : Марта 22, 2018, 11:19:50 »
Продолжим тему АД...

Во многих источниках можно столкнуться с утверждением, что модель АДС-Р в 51 одной гонке одержала 43 победы и 8 раз занимала вторые места. При этом, некоторые, смело говорят, что эти результаты достигнуты только заводской командой в 1922. Это вызывает большие сомнения.

Погрузившись в этот вопрос, я могу лишь сказать, что пока нет ни одного подтверждения этому факту.

Однако, для меня было любопытно максимально точно восстановить гоночную историю этой машины.

Я собрал все, что мог из доступных мне источников, но пробелов полно.

Дальнейший вопрос, в большей степени, адресован Владимиру, как специалисту по Великобритании. Однако, я буду признателен всем, кто сможет "подбросить дров".

Я сразу приношу свои извинения именно перед Владимиром, поскольку знаю, как он не любит названия на латинице. Однако, список я приведу на иностранном языке, поскольку так я веду у себя учет. В ином случае я сам могу запутаться.

Далее привожу список соревнований "с пробелами". В основном это Великобритания - скоростные заезды, подъемы на холм, встречи на Бруклендс...

Жирным шрифтом я выделил соревнования, снимки с которых АДС-Р у меня есть.  Но даже это не снимает многих вопросов.

17.04.1922 Brooklands Whitsun Meeting
1.5L Malcolm Campbell, №?? пик, белый - ??

17.06.1922 Saltburn ST
1.5L Malcolm Campbell, №??, пик, белый/красный - 3 место??

28.06.1922 Caerphilly HC
?L Francis M. Luther №?? - ??

29.06.1922 Porthcawl Sands ST
?L Francis M. Luther №?? - ??

05.07.1922 Southend ST
??

22.07.1922 Brooklands Essex MC Meeting
1.5L Malcolm Campbell, №?? - 1 место. Номерной знак - XL 1565

29.07.1922 Shelsley Walsh HC
1.1L Francis M. Luther, №?? - 3 место?

07.08.1922 Brooklands August Meeting
1.5L Malcolm Campbell, №?? - ?? Номерной знак - XL 1565

23.08.1922 Southsea Speed Carnival
1.1L Francis M. Luther, №86, пик, белый - 3 место в классе ??

09.09.1922 South Harting HC
1.5L Malcolm Campbell, №46, белый - ?? Номерной знак - XL 1565

21.04.1923 Angel Bank HC
?L Geoffrey Boston (бывшая машина Francis M. Luther), №??, синий - ??

28.04.1923 Sutton Bank HC
?L Geoffrey Boston, №??, синий - ??

21.05.1923 Brooklands Whitsun Meeting
2L  R. K. Cooper, №??, белый/красный - ??

18.08.1923 Ringinglowe HC
2L H. G. Sissons, №?? - 3 в классе??

??.1924 Brooklands ??
1.1L Lucas-Scudamore, №?? - ??

??.1924 Brooklands ??
1.1L R. Sahl, №?? - ??

??.06.1925 Brooklands June Meeting
2L J. P. Turner, №4 - ??

01.06.1925 Brooklands Whitsun Meeting
2L J. P. Turner, №??
2L R. E. Sahl, №??, белый - short handicap ??
2L Bradshow, №?? - 75 mph long Handicap

27.06.1925 Brooklands Summer Meeting
2L J. P. Turner, №??, оранжевый - ??

03.08.1925 Brooklands August Bank Holiday Meeting
2L J. P. Turner, №9 - ??

12.09.1925 Brooklands Autumn meeting
2L J. P. Turner, №?? - 75 mph long Handicap - 1 место

3.10.1925 Essex MC Brooklands Meeting
2L George Newman, №?? - 50 miles handicap ??

05.04.1926 Brooklands Easter Monday Meeting
2L J. P. Turner, №7 - 90 mph short handicap - ??, 100 mph long Handicap - ??

24.05.1926 Brooklands Whitsun Meeting
2L George Newman, №?? - ??

03.07.1926 Brooklands July Meeting
3L George Newman, №5, белый - ??

02.08.1926 Brooklands August Bank Holiday Meeting
3L George Newman, №?? - 100 mph short handicap - ??

??.09.1926 Brooklands Autumn Meeting
3L George Newman, №6 - 100 mph short handicap - ??, Lightening handicap - ??

??.05.1930 Brooklands club meeting
2L Jack Dunfee, №5 - 2??


Наверняка, есть ошибки. Наверняка, я что-то упустил.
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2018, 10:08:13 от Guderian »
Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Влад Шайхнуров

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 309
  • Карма 1033
    • Просмотр профиля
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #711 : Марта 22, 2018, 12:31:36 »
Tempora mutantur et nos mutamur in illis. Audiatur et altera pars. Nolite judicare et non judicabimine
Homines non odi , sed ejus vitia.

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #712 : Марта 22, 2018, 13:51:50 »
Влад, я видимо не правильно сформулировал задачу... Выступления заводской команды в 1922 году я полностью обработал. По ней вопросов крайне мало. (с этим отдельно и потом)

У меня огромная нехватка точных данных по выступлениям в Великобритании.

В ближайшее время, на Диве я создам отдельную тему по АДС-Р уже с полным перечислением.

Но, вначале, считаю нужным обсудить этот вопрос с Вами.
Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #713 : Марта 23, 2018, 08:48:57 »
Meeting - это не встреча, а соревнование. А вопрос в чём? Просто он не прозвучал, насколько я могу судить.
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #714 : Марта 23, 2018, 09:13:38 »
Как ты заметил, в моем списке по Великобритании очень много знаков вопроса. Помимо всего, я не исключаю, что я мог что-то из соревнований пропустить. Я знаю, что ты большой специалист по Великобритании и Бруклендс, в частности... Я надеюсь на твои правки и дополнения.
Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #715 : Марта 23, 2018, 09:37:01 »
Даты всех соревнований по 1926 год включительно есть в моих статьях в альманахе. Что такое "пик"?

Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #716 : Марта 23, 2018, 09:42:53 »
Даты всех соревнований по 1926 год включительно есть в моих статьях в альманахе. Что такое "пик"?

Об Альманахе я и не подумал...

Пик, черви, буби, крести - масти, которыми помечались машины на гонках.
Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Алексей Шеметович

  • Коллекционер
  • Опытный участник
  • ***
  • Сообщений: 581
  • Карма 75
    • Просмотр профиля
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #717 : Марта 29, 2018, 17:01:23 »

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #718 : Апреля 03, 2018, 10:12:27 »
Случайно увидел, может и не в тему.

https://www.ebay.co.uk/itm/Das-Autobuch-von-Carl-Benz-bis-Ferdinand-Porsche-edited-by-Dr-Franz-Burda-1956/112899195370

В этой книге общая информация. Я переключился на тематические книги - Лонер, АД, Вандерер, АУ...
Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #719 : Апреля 03, 2018, 10:17:41 »
Даты всех соревнований по 1926 год включительно есть в моих статьях в альманахе. Что такое "пик"?

Спасибо за очерки в Альманахе. С помощью этой информации внес некоторые правки в даты соревнований.

Но, все равно, вопросы остались. Снимки агенства ЛАТ подписаны как "июньские соревнования 1925" и "осенние соревнования 1926", но в таблицах из альманаха я такие не нашел...

И еще вопрос. Где можно найти таблицы результатов соревнований на Бруклендс (1923-1926)? Мотор-Спорт проштудировал, но они уделяли в тексте основное внимание значимым пилотам и технике. АДС-Р в описании событий места практически не нашлось...
Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #720 : Апреля 03, 2018, 23:17:52 »
1. Ты выложи новый вариант списка, и я над ним поработаю. В первый раз я не стал этого делать, так как ты сам не исчерпал свои возможности, сейчас будем считать, что исчерпал, и помощь будет обоснованной.

2. Такие источники мне неизвестны. Если учесть, что я занимаюсь этой трассой очень плотно, смею заявить, что их не существует. Необходим доступ к периодике. Если поможешь с финансированием подписки на британский архив, проштудирую его по всем интересующим тебя соревнованиям, либо мы договоримся о совместном доступе.
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #721 : Апреля 04, 2018, 02:04:30 »
ты сам не исчерпал свои возможности, сейчас будем считать, что исчерпал, и помощь будет обоснованной.



Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #722 : Апреля 04, 2018, 02:10:02 »
.....
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2018, 08:17:33 от Guderian »
Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #723 : Апреля 09, 2018, 11:27:46 »
Материал про гараж Порше в Телоше вновь обновился.

Список отсутствующих по годам фотографий уменьшился. Ищу снимки гаража за 1961, 1962, 1974, 1975, 1976 года.

Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #724 : Апреля 19, 2018, 08:37:09 »
Вновь Дива подкинула сюжет))).

Дэнис Дженкинсон на перевале Гроссглокнер направляется на своем 356А Каррера 1600 на горную гонку Вюрценпасс, сентябрь 1959 года



Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #725 : Апреля 20, 2018, 02:22:36 »
Сибринг 1985, 962, шасси 106. Принадлежит "частнику" - Джиму Басби.

В передней части машины ясно виден одинокий вертикальный киль, расположенный ровно посередине. С точки зрения аэродинамики - вещь абсолютно бестолковая. Камера? Но на снимках с другим ракурсом не видно объектива.


На данный момент есть такая версия:
шинная компания Гудрич спонсировала команду Басби. Возможно, компания инициировала тестовую программу. Вертикальный киль скрывает датчики телеметрии по изучению работы подвески/покрышек.

Когда конкретно сделан снимок?
Существует видео и большое количество фотографий с самой гонки. Там нигде киля не видно. Остается тренировки и квалификация.
Известно, что первая тренировка 20 марта была перенесена из-за плохой погоды на 22 число, дневные часы перед квалификацией.
На фотографии, судя по всему, вечер... Значит это вечерняя тренировка 21 марта. За эту версию так же говорит табло с номерами на заднем плане. Самый левый номер - 08 - принадлежит Мазда РХ7. Но она никак не могла возглавить квалификацию при живых 962... При этом, №08 зачетное время к квалификации так и не получил.
Вечерняя тренировка 21 марта.

Но точная дата все равно не проливает свет на функцию вертикального киля...
Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #726 : Апреля 20, 2018, 03:53:21 »
Единственное, что я видел из подобного - это специальный щиток для системы хронометража на Шелсли-Уолш.



Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Сергей Мингазов

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 1 815
  • Карма 600
    • Просмотр профиля
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #727 : Апреля 20, 2018, 05:35:10 »



Возможно, это то, что в автоспорте называется "трубка Пито" (Pitot tube) - трубка для фиксации давления набегающего потока воздуха. Она используется для вычисления скорости относительно воздуха и ряда параметров, следующих из неё: аэродинамической прижимной силы, лобового сопротивления. В "Формуле-1" они появились, наверное, в 90-х годах, когда телеметрия дошла до расчета этих параметров, ну в принципе со специальным оборудованием могли, наверное, использоваться на испытаниях и раньше.

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #728 : Апреля 20, 2018, 05:53:07 »
Интересные версии. Спасибо.

Насчет датчика хронометража. Мне кажется, что и другие 962 должны были быть оснащены таким датчиком.

Насчет "трубки Пито". Напомню, что №106 принадлежал частнику. Проводить исследования за свои деньги он вряд ли бы стал. Но спонсором у него был шинный концерн. Я исходил из того, что интерес к исследованиям могли проявить именно они. Но что их может интересовать, кроме работы шин?
Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Сергей Мингазов

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 1 815
  • Карма 600
    • Просмотр профиля
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #729 : Апреля 20, 2018, 11:09:41 »
Аэродинамическая прижимная сила, например. Она прямо влияет на вертикальную нагрузку на шины, причем эта нагрузка, как мы знаем из популярных источников, может быть в 4 раза больше веса автомобиля. Расчетный параметр зависимости прижимной силы от скорости можно вывести в виде формулы, но в этой формуле будет не скорость по спидометру, то есть относительно земли, а скорость относительно воздуха, которую другим способом, кроме трубки Пито,подсчитать нельзя. Ну то есть, например, на одной прямой при 250 км/ч нагрузка на шины составит 1,8 тонны, а на другой прямой при той же скорости - 1,9 тонны, только потому, что на первой прямой ветер попутный, а на второй встречный.

Вообще-то эта система ещё с довоенных времён использовалась в авиации, называется ПВД - приемник воздушного давления. Поэтому в общем логично, что с усилением роли аэродинамики она пришла и в автоспорт.

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #730 : Апреля 21, 2018, 12:34:53 »
Сергей, на данный момент, трубка - самое вероятное объяснение
Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #731 : Апреля 24, 2018, 11:08:34 »
И все-таки это пилон крыла...


Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #732 : Апреля 24, 2018, 20:41:41 »
Интересная история, спасибо!
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #733 : Мая 20, 2018, 12:54:38 »
Пытаюсь понять, где и когда происходят события на фото.

На снимках все пре-А. Значит период 1950-1954. На одной рекламе написано "Эхо Дармштадта". Дело в Германии происходит.

« Последнее редактирование: Июня 28, 2018, 10:19:09 от Guderian »
Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #734 : Мая 20, 2018, 13:31:18 »
1952 год, безымянная (?) трасса в районе Дибурга (Dieburg) Длина трассы около 5 км.
Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Влад Шайхнуров

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 309
  • Карма 1033
    • Просмотр профиля
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #735 : Мая 20, 2018, 13:36:15 »
Dieburger Dreiecksrennen 1952
Опоздал с ответом  ;D
Tempora mutantur et nos mutamur in illis. Audiatur et altera pars. Nolite judicare et non judicabimine
Homines non odi , sed ejus vitia.

Оффлайн Влад Шайхнуров

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 309
  • Карма 1033
    • Просмотр профиля
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #736 : Мая 20, 2018, 13:38:03 »
1952 год, безымянная (?) трасса в районе Дибурга (Dieburg) Длина трассы около 5 км.
http://www.dieburgerdreiecksrennen.de/html/historie.html
Tempora mutantur et nos mutamur in illis. Audiatur et altera pars. Nolite judicare et non judicabimine
Homines non odi , sed ejus vitia.

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #737 : Мая 20, 2018, 14:12:47 »
Все равно, Влад, спасибо за участие))) Результатов у тебя нет случайно?
Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Влад Шайхнуров

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 309
  • Карма 1033
    • Просмотр профиля
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #738 : Мая 20, 2018, 14:32:37 »
Попробую поискать. Специально нигде не сохраняю: я остыл к немецкому автоспорту. Не по причине того, что надоело, а просто потому, что история итальянских марок отнимает огромное количество времени. Круг все сужается.
Tempora mutantur et nos mutamur in illis. Audiatur et altera pars. Nolite judicare et non judicabimine
Homines non odi , sed ejus vitia.

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #739 : Мая 20, 2018, 14:56:14 »
Заранее спасибо (независимо от результата).

Я тебя прекрасно понимаю, поскольку круг моих интересов крайне узок. Но даже при этом я утонул в информации. Мне потребуется уйти из семьи и с работы на несколько месяцев, чтобы систематизировать свой архив.
Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #740 : Июня 05, 2018, 08:56:44 »
И снова Телоше, снимок сделан во дворе, 1957 год.

Слева-направо: человек с блокнотом (?), Эд Хагус, человек в шортах (?), спортивный директор Эда - Джон Баус, Ферри и человек с сигаретой (?)
Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #741 : Июня 28, 2018, 10:02:23 »
Как обычно, ничего не предвещало...

Все началось с этой модели, которую представил один уважаемый колекционер на РЦ-форуме.



По форме боковых воздуховодов, очевидно, что перед нами один из трех прототипов. Но какой именно?

По книге Барта прототипам были присвоены регистрационные знаки:

001, номерной знак S-04325
002, номерной знак S-04328
003, номерной знак S-04324

Машины очень похожи, но есть, как минимум, два визуальных отличия:

002 имеет передний воздуховод иной формы.
у 002 передний номерной знак закрывает месторасположение эмблемы.
Это хорошо заметно на снимке презентации для журналистов от ноября 1963 года.


Передняя часть 001 представлена в книге Барта. Передний воздухозаборник идентичен по форме 003


Помимо демонстрации отличий, снимок с презентации характерен еще и тем, что за 002 и 003 виден хвост 001. Это именно 904 (разрез стекла, горизонтальная вентиляционная решетка, внимание публики, номер на S-). Таким образом, на презентации присутствовали все три шасси.

Однако, это не дает ответ на вопрос: на каком шасси был установлен номер MON?

Рассматривая масштабную модель, по форме воздухозаборника, можно предположить, что это не шасси 002.

Имеющие снимки шасси с номером MON демонстрируют только вид сзади.



Что поможет продвинуться?

Снимки 001 (вид сзади)

Снимки спереди с номером MON
Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #742 : Июня 28, 2018, 10:50:57 »
Обзор книжных новинок...

Эта книга продолжает пополнять материалы по 956/962, коих у меня пока очень мало. Много технических подробностей. Ради чего и бралась.


Подробный справочник о создании и эксплуатации серии Каррера в 924 кузове: факты, статистика. Прекрасная книга!


А это самое сладкое: фотограф Рудолфо Майландер и его снимки за период 1950-1955 с комментариями Карла Людвигсена. 400 страниц, более 1000 качественных фотографий!!!!
« Последнее редактирование: Июля 04, 2018, 13:37:03 от Guderian »
Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Влад Шайхнуров

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 309
  • Карма 1033
    • Просмотр профиля
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #743 : Июня 29, 2018, 13:55:30 »
У меня складывается впечатление, что по количеству книг, посвященных марке, "Порше" уверенно опережает даже "Бугатти"
Tempora mutantur et nos mutamur in illis. Audiatur et altera pars. Nolite judicare et non judicabimine
Homines non odi , sed ejus vitia.

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #744 : Июня 30, 2018, 02:05:50 »
О, да! Мне все время кажется, что я приближаюсь к экватору своей библиотеки, но это заблуждение)))
Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #745 : Июля 01, 2018, 04:08:51 »
Дареному коню...

Не совсем по теме получился подарок. Фотоальбом на итальянском и английском языках о личностях ММ: Мосс, Тацио, Аскари, Энцо и другие в фотографиях... Порше на паре снимков(((( Но полистать приятно.


« Последнее редактирование: Июля 04, 2018, 13:37:40 от Guderian »
Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Влад Шайхнуров

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 309
  • Карма 1033
    • Просмотр профиля
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #746 : Июля 01, 2018, 15:07:35 »
О! А может там есть фото "Феррари-125", на которой Кортезе выступал в ММ в 1948 г.?
Tempora mutantur et nos mutamur in illis. Audiatur et altera pars. Nolite judicare et non judicabimine
Homines non odi , sed ejus vitia.

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #747 : Июля 01, 2018, 15:27:35 »
Эта?

Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Guderian

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 924
  • Карма 198
  • инспектор танковых войск
    • Просмотр профиля
    • Материалы по истории Porsche
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #748 : Июля 03, 2018, 07:06:47 »
Немного о Лауде. Разгребал архив...




С 1967 года Порше предлагал своим клиентам модификацию С со специальным спортивным пакетом: усиленные тормоза, облегченный кузов и салон, модифицированный двигатель 2 л.

Судя по вентиляционным отверстиям в губе, Ники использовал именно эту версию 911

Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: "Порше": "белые пятна" истории...
« Ответ #749 : Июля 08, 2018, 06:16:25 »
Вартан, сформулируй, пожалуйста, критерии поиска по британскому архиву: период и ключевые слова.
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.