"Порше": "белые пятна" истории...

[Guderian]

Я понимаю, что для многих тут это не открытие, но я не знал, что еще в 1935 году АЮ использовал пневмодомкрат.
Снимок сделан на АФУС

[Влад Шайхнуров]

Не далее как неделю назад я повесил это в ВК Володи Коваленко. По правде говоря я и сам был удивлен домкратами. Источник у нас один и тот же😉

[Guderian]

Источник у нас один и тот же

Ты там под каким ником?

[Влад Шайхнуров]

Как и везде, Heavy_Fuel

[Guderian]

[Guderian]

Достаточно мутная история в исполнении Порше. До конца не разобрался.
Ноябрь 1969 года. Порше омологирует 911С под рег. номером 3005. На титульном листе читаем:
Объем двигателя 2,2
Номер шасси 911 030 0001
Номер двигателя 6300001
Далее, обращаем внимание, что минимальная омологационная партия - 500 шт должна быть выпущена в декабре 1969 года, что соответствует (на момент омологации), согласно прекрасной таблице Сергея Мингазова, категории А, машины большого туризма, что мы и видим в верхнем правом углу листа.
Цвет машины - красный (похоже, что номерной знак у машины - S-MY 19(3?, 7?) На листе снимок сделан "зеркальным".
Как я понимаю, омологацию серии проходит именно тот автомобиль, который представлен: в листе указаны именно его характеристики. Однако, ничего странного пока в этом нет.

Но, затем, в том же ноябре 1969 года, видимо в связи с изменением регламента, Порше снова омологирует под регистрационным номером 3025 ТОТ ЖЕ Порше 911С. Теперь, по новому регламенту, относящийся к категории А, класс 3 серийные машины большого туризма, выпущенных количеством уже минимум 1000 шт. Все это отражено в этом листе!
Шасси номер  911 030 0001
Двигатель номер 630 0001
Цвет машины уже белый (допустим перекрасили)
Но она стала длиннее - 416,3 см против 408 см ранее
Только 2 посадочных места, а было заявлено 2+2
Есть и еще некоторые незначительные отличия...

И вот тут начинается самое странное.
Буквально через два месяца машина с этим номером кузова выступает на ралли Монте-Карло. Это очень известная машина - одна из пяти экспериментальных. Прошла специальную подготовку. У нее двигатель 2,3 литра (номер 6300159), много других "раллийных примочек". Цвет красный и номерной знак S-T 5704. Это единственное соревнование, в котором приняло участие данное шасси. После чего машина "поселилась" в запасниках Порше и жива и поныне.

Может в дополнениях к омологации есть пояснения к шасси 911 030 0001? Нет. В первом дополнении к этому шасси омологируются рычаги подвески. На втором вообще стоит печать - не действительно!

Может, было специальное дополнение по шасси 030 0001 к Группе 4 (специальные машины большого туризма, количество выпуска мин. 500 шт)? Да, такое существует. Но в нем описаны тормозные механизмы и радиатор. О двигателе ни слова...


Что за фигня?

[Влад Шайхнуров]

Пока могу сказать только, что машина стала длинней за счет установки того самого радиатора, который воткнули в передний бампер.
Другой вот вопрос: в спецификации говорится, что автомобиль снабжен металлическим люком с электроприводом. Зачем, если в спортивных авто счет всегда шел на граммы?

[Влад Шайхнуров]

погляди вот этот форум, может найдешь незнакомые фото. http://www.racingworld.it/forum/viewtopic.php?f=22&t=10081&start=345

[Guderian]

Пока могу сказать только, что машина стала длинней за счет установки того самого радиатора, который воткнули в передний бампер.

Не соглашусь, потому что радиатор был омологирован только в 1973 году, о чем на странице имеется запись. К тому же омологируется конкретный, представленный образец шасси. И на фото радиатора не видно. Кстати, он устанавливался на еще один экспериментальный 911С с двигателем 2,5, о котором в этой омологации тоже ни слова. Собственно, как и о модификации с двигателем 2,4.

У меня создается впечатление, что омологация - некая формальность. Абсолютно очевидно, что демонстрируют одно и тоже шасси и играются им как хотят. Очевидно, что серийным выпуском (окончание в мае 1970) еще не пахнет даже. За эту версию говорит, то, что для экспериментов могли бы выбрать и другие, последующие шасси, а не переделывать "омологатор"

[Guderian]

погляди вот этот форум, может найдешь незнакомые фото. http://www.racingworld.it/forum/viewtopic.php?f=22&t=10081&start=345

Спасибо! Нашел кое-что интересное.

[Guderian]

Замечательные цветные фото, сделанные на трассе Лагуна-Сека, 2 мая 1964 года. Этап регионального СЦЦА

Действующие лица:
№4 - Элва Клаймакс Джека Флаэрти
№21 - Купер-Бьюик Билла Шервуда
№28 - Феррари 625 Шевроле Данно Рафетто
№48 -  Порше 718 РС61 Стива Фроинса
№280 - Келлисон Спешл с двигателем Корветт. Пилот Том Леонард

Но в стартовом протоколе не могу найти машину №12 - Порше 718 РС60. Это очень странно...
К тому же в гонке принял участие Порше 718 под номером 222 с двигателем Бьюик (!!!). Но фотографию его найти у меня не получилось.






Нет №12 и в заявочном листе...



Кстати, Элва почему-то фигурирует, как Джени

[Guderian]

Что делают эти жизнерадостные клоуны в теме про Порше? Все очень просто: Порше участвовал в работе над двигателем для представленного на фото мотоцикла Ямаха XS750



Подробности тут

[Guderian]

Первый эпизод, когда Порше использовался, как машина поддержки соревнований. В данном случае, машина маршалов. В подписи все подробности. Машина - Порше 911Р

[Влад Шайхнуров]

Подумай, может интересно будет? Пять книг за 50 Евро! https://libreriadellautomobile.it/it/box-3-speciale-porsche

[Guderian]

Ну, это книги "третьей очереди". Я бы не стал на них тратится сейчас. Но ты мне этой ссылкой напомнил, как месяц назад из этого магазина у меня увели из-под носа книгу-справочник по 904. Причем по цене гораздо ниже, чем на ибее...

[Guderian]

Пополнил свою библиотеку...

[Владимир Коваленко]

https://ia601401.us.archive.org/35/items/ATSMKMSDUI.RMMGQ..1/The%20Grand%20Prix%20Car%20-%20Laurence%20Pomeroy.pdf

[Guderian]

Супер!!! Огромное спасибо, Владимир, за второй том!!!!

[Влад Шайхнуров]

Такую книгу знаешь? https://www.motors-mania.com/fr/livres-automobiles/2056-porsche-917-esquisses-d-un-succes.html

[Guderian]

Да, прицениваюсь. Но в этом месяце кое-что уже купил и бюджет потрачен((((

[Guderian]

Какое-то время назад, я опубликовал пост о том, как в темное время суток гонок в Ле-Мане команда отличала свои, заводские машины...

Совершенно случайно удалось установить, что 1959 год стал первым в практике команды, когда шасси оснащались специальным фонарем для опознания "свой/чужой".

1958 год. Фонарей нет на заводском шасси.


1959 год. Первый год, когда я нашел на борту опознавательный фонарь


1960 год. Фонарь размещен в другом месте.

[Guderian]

И еще одно наблюдение. В 1958 году, в Ле-Мане все заводские Порше обозначались ромбом (не могу понять какого он был цвета). Его рисовали в задней части машины, слева, между крылом и решеткой. В чем его предназначение? Явно не для "ночного" опознавания.

[Влад Шайхнуров]

И еще одно наблюдение. В 1958 году, в Ле-Мане все заводские Порше обозначались ромбом (не могу понять какого он был цвета). Его рисовали в задней части машины, слева, между крылом и решеткой. В чем его предназначение? Явно не для "ночного" опознавания.

А фотку выложи, пжлст. Даже интересно стало.

[Guderian]

Соображений на данный счет у меня не много:
а) ромбом обозначались не только заводские экипажи, но и частники;
б) размещение говорит о том, что предназначался знак для гонщиков.

[Guderian]

Какое-то время назад, я опубликовал пост о том, как в темное время суток гонок в Ле-Мане команда отличала свои, заводские машины...

Совершенно случайно удалось установить, что 1959 год стал первым в практике команды, когда шасси оснащались специальным фонарем для опознания "свой/чужой".

Специалисты с Diva нашли более раннее появление этого фонаря у команды Порше - 1955

6 машин: 3 - заводских, 3 - частных. Факт бесспорный.

Частный №38


Частный №66


Заводской №62


Заводской №37


Заводской №49


Частный №65

[Guderian]

Вот такой вопрос возник - где можно посмотреть список соревнований, где принимали участие шасси ERA №№ R4С/D, R12C и R8C? Вопрос, наверное, больше к Владу. Но я признателен за помощь всем.

[Влад Шайхнуров]

Хм-м-м-м... Проще, пожалуй, звезды в Южной полусфере посчитать, находясь в северной. Шутка, конечно, но близка к истине.
R4B/C/D построили в июле 1935 г. До 1939 года автомобиль числился в составе заводской команды. На ней гонялся главным образом Мэйз. Иногда - Кук и Добсон. Зимой 1936/37 гг. автомобиль переделали в спецификацию С. Выпущен с завода он был привычного зеленого цвета, в 1936, будучи R4C стал черным, потом его вновь перекрасили в зеленый, затем в синий. В 1939 г., покинув компанию, Мэйз выкупил R4D и покрасил его в черный цвет.  В марте 1938 г. машину вновь серьезно перестроили, по спецификации D. Мэйз владел автомобилем по 1952 г., потом R4D пошла по рукам: Флокарт, Уортон, Нортон, Берри и так вплоть до Брюера в 2001 г. Автомобиль и по сей день выступает в гонках исторических автомобилей. Я думаю, за 80 лет речь пойдет о тысяче гонок. Но, поскольку цвет автомобиля менялся, а характерная передняя подвеска появилась много позже, цвета были неотличимы или постоянно путались, то сезоны 1935  - 38 гг. вообще представляют определенную трудность.
Что касается R8B/C, то Хау купил ее в 1936 г. В 1937, вернувшись из турне по Южной Африке, в майской гонке на "Бруклендсе" он угодил в серьезную аварию. Ремонт автомобиля и восстановление здоровья пожилого гонщика заняло немало времени - почти до конца года. В 1938 г. он вновь поехал в ЮАР. Вернувшись оттуда, он решил перестроить R8B, для чего была использована освободившаяся от "апгрейда" R4C рама. В итоге автомобиль стали называть R8C. Формально Хау владел авто вплоть до 1948 г., но уже в 1946 г. ее передали ПАрнеллу. После него за рулем сиживали Харрисон, Шоуи-Тейлор, Грэм Уайтхед. В 1951 г. Шоуи-Тейлор угодил в жесточайшую аварию в Гудвуде. Ее очень долго восстанавливали. Если мне не изменяет память, нынешний вид она приобрела лишь в 1977 г.
R12C еще более загадочный автомобиль. Вышел с завода как R12B в 1936 г. Зимой 1936/37 г. Мэйз переделал его по спецификации С. А в начале 1938 г. его продали Чуле, читай - Бире. Назвали "Хануман". Все шло хорошо, пока Бира не засадил его в Реймсе в 1939. Сам пострадал не сильно, но автомобиль пострадал более чем. Дабы было на чем выступать, использовали раму от R8B лорда Хау. И получившегося метиса вновь назвали R12B "Хануман 2". От аварии осталась рама и еще много чего. Мало-помалу собрали еще один автомобиль, да только двигателя и кузовных панелей так и не было. И каждый последующий покупатель получал сразу два предмета - R12B  и R12C без двигателя. У кого тольк в руках она не побывала. Даже в Родезии несколько лет была прожила. Потом вернулась в Британию, где Билл Моррис привел в чувство оба автомобиля, В и С. А в 2007 г. R12B купил король Таиланда Бхумибол.
Разумеется, что набросков у меня огромное количество, но сводить гонки в таблицу я даже не пробовал.
 

[Guderian]

Влад, спасибо за "ликбез"! Поверь, он оказался очень полезным. Я понял, в каком направлении мне двигаться. Но, судя по всему, без твоей помощи в дальнейшем мне не обойтись)))

[Влад Шайхнуров]

Влад, спасибо за "ликбез"! Поверь, он оказался очень полезным. Я понял, в каком направлении мне двигаться. Но, судя по всему, без твоей помощи в дальнейшем мне не обойтись)))

Можно даже не спрашивать. Мы для того здесь и собираемся, чтобы помогать друг другу.

[Guderian]

Начинают приходить новогодние подарки)))



Этим приобретением я очень доволен. Много фотографий, подробное описание выступлений. Из минусов - немецкий язык.

ПС: На сайте, в разделе "журналы" обновлены материалы за 2017 год

[Влад Шайхнуров]

А я уже год ничего не заказываю 

[Guderian]

Твой пост затянулся. Надо разговляться уже.

ПС: На самом деле я тоже, уже какое-то время, не заказывал. Это, действительно, подарки приходят.

[Guderian]

НГ у меня пока продолжается...

Пришла книга 904. Прошлым летом у меня увели ее из-под носа. Но вот, я настиг свою цель. Что сказать про нее? Весь ответ в записи на обложке - каждое шасси, каждое соревнование...


Ну, и самое сладкое - на десерт! Супер книга! Абсолютно уничтожает подробностями! Сразу принялся читать. Дошел до Глёклер и понял, что не стоит жалеть об отсутствии отдельной монографии по Глёклер. Все, со всеми подробностями, вплоть до модели двигателя и КПП. Фантастика!


Таким образом, в комплекте с книгами:
Порше Каррера, Порше 904/906/910 в Америке, и монографиям Порше 906 и Порше 718/804 мне удалось собрать полный комплект информации по периоду 550-906!!!!

[Guderian]

Господа, нет ли у кого в архивах фотографий последствий большого завала в дождевых условиях на 1000 км Нюрбургринга  1986 года? Собственно, остатки машины Штюка я нашел... Мне очень важно посмотреть на остатки шасси 004 (№2) Масса.

[Владимир Коваленко]

 Только такое.

[Guderian]

Владимир, огромное спасибо! Чуть позже объясню свою интерес

[Guderian]

Суть такова.
Один любознательный гражданин представил фотографии с гонки 1000 км Спа 1987 года. На ней представлено шасси 962-104С команды Йост. Гражданин обратил внимание на желтые стикеры С1, которыми помечались соответствующие шасси, участвующие в 24 часах Ле-Мана.




Все дело в том, что в 1987 году шасси 104С не было заявлено на Ле-Ман. Откуда этот стикер?

Судя по всему, события развивались так.

1. 1986 год, 1000 км Нюрбургринга. В сложной дождевой гонке заводское шасси 004 под управлением Масса попадает в завал. Шасси списано.

2. Завод постепенно сворачивает программу в спортпрототипах и начинает "распродавать" свои шасси. 004 было восстановлено и продано команде Йост под номером 104С. Команда получила его весной 1987 года.

3. Соблюдая хронологию событий: 1987 год, Ле-Ман. Заводское шасси 002 списано после аварии в практике. Здесь стоит указать, что заводские шасси имели два аэропакета на выбор - в зависимости от трассы применялся либо пакет с высокой прижимной силой, либо с низкой. 002 в Ле-Мане имел пакет с низкой прижимной силой. Он и был уничтожен. Аэропакет с ВПС "остался без шасси".

4. Команда Йост начинают выступления на шасси 104С. Ее использовали на Норисринге и в практике на Брэндс Хэтч. Пилоты жалуются на мощность машины, оснащенной проверенным двигателем 2,8 л. Команда сетует, что завод, после сворачивания "программы спортпрототипов", стал "забывать помогать" частникам!

5. Завод реагирует и в конце августа Йост получает новый 3-литровый двигатель и новый облегченный кузов от шасси 002 (!) с пакетом высокой прижимной силы.

Таким образом, шасси 004 превратилось в шасси 104С, получив затем кузов 002.

Эта пока "самая рабочая" версия развития событий. У нее есть слабые места:
а) у меня нет снимка с Нюрбургринга-87, где отчетливо виден стикер С1;
б) нет прямых указаний на то, что именно шасси 002 поделилось своим пакетом. Однако, другие два "лемановских" - 006 и 008 - оставались "комплектными" и после Ле-Мана...

Такие дела.

[Guderian]

18 октября 1970 года, международная гонка Автомобильного Клуба Германии.

Ники Лауда и его 908/2 (шасси 008)

[Guderian]

Конец августа 1922 года, территория завода ДМГ. Заводская команда отправляется своим ходом (!) в Италию на трассу Монца. На машинах стоят крылья, защитные колпаки на колесах, дополнительный комплект дорожной резины.
Аустро-Даймлер АДС-Р 1.1 (туз буби - Нойбауэр, туз крести - Ламбер Почэ)


Третья машина (туз черви - Грегор Кун) отсутствует на фото. 9 сентября он разобьется на смерть в тренировке перед ГП Италии.

ПС: Как я понимаю, черная полоса на капотах машин означает класс до 1500 куб. см?
ППС: Нет, я не правильно понимаю. Это ремешок капота.

[Влад Шайхнуров]

А точно Нойбауэр? У меня числятся Haiden (meccanico Graffinger), Pöcher (meccanico Stefanich). Первый финишировал шестым, второй - седьмым в гонке вуатюреток.
Черной полосы на капоте в гонке я не вижу:
https://yadi.sk/i/_8CPM2MP3TDbet

[Guderian]

А точно Нойбауэр? У меня числятся Haiden (meccanico Graffinger), Pöcher (meccanico Stefanich). Первый финишировал шестым, второй - седьмым в гонке вуатюреток.
Черной полосы на капоте в гонке я не вижу:
https://yadi.sk/i/_8CPM2MP3TDbet

Влад, обрати внимание у Нойбауера - буби.
У тебя снимок от 3 сентября (II Gran Premio delle Vetturette), а через неделю, там же прошел Gran Premio d'Italia. Кун сменил Хэйдена и разбился насмерть. После этого команда снялась с участия ГП Италии.
Вот тот же снимок, но более четкий:

Апдейт: посмотрел музейные снимки АДС-Р. Это ремень капота.

[Влад Шайхнуров]

ОК, а автомобили на твоем фото совпадают с теми, что участвовали в гонке? По мне раскраска серьезно отличается.

[Guderian]

Влад, в самом ГП они не участвовали. После катастрофы пилота на тренировке, команда отменила свое участие в ГП.
Обрати внимание, отличаются и номера, под которыми выступали машины 3 и 9 сентября. Но техника одна и та же. Или тебя беспокоит темный низ?

Единственное, что не могу объяснить, в какой момент и по какой причине исчезло четвертое шасси - "туз пик".

[Влад Шайхнуров]

Ну... темный низ - да.

[Guderian]

Наши сомнения развеют фотографии с тренировки ГП Италии 9 сентября.

Я могу объяснить это тем, что "заводское фото" демонстрирует окраску перед перегоном.

[Влад Шайхнуров]

У меня очень мало фотографий с той гонки.

[Guderian]

Даже не с гонки, а с тренировки. На гонке их уже не было.

[Влад Шайхнуров]

Разумеется. Скажи, а есть ли информация, возвращались ли они в Австрию после гонки вуатюреток или остались в Италии? В принципе там даже по европейским меркам не бог весть какое расстояние. Разве что горы.

[Guderian]

Там неделя разницы. А с учетом тренировок - меньше. Есть смысл в такой поездке?

[Влад Шайхнуров]

Ну да, ну да. Какие источники уже смотрел по теме?