"Порше": "белые пятна" истории...

[Владимир Коваленко]

Это апрельские заезды.

[Guderian]

Обратите внимание на разные варианты хвостового оперения. Вариант с килями изначально был у номера 33, однако, есть снимок, где он установлен на номер 34.

[Влад Шайхнуров]

[Guderian]

О! Я собрал приличную коллекцию "реннтраспортеров" Порше.

На первых двух фото Неоплан FH11

На нижнем снимке британский AEC Regal VI. Судя по хвостовому оперению 917К, это должен быть ЛМ-70

[Влад Шайхнуров]

Какую роль играли в довоенное время в КБ Порше Йозеф Микл и Бела Барени?

[Guderian]

Какую роль играли в довоенное время в КБ Порше Йозеф Микл и Бела Барени?

Микл отвечал за аэродинамику.
http://porschecarshistory.com/1939-josef-mickl-patent-porsche-typ-80-recordwagen-deutsch/

Барени, был "свободным художником" и работал до войны для Штейр, Татра и Адлер. Барени не работал на Порше. Однако, в начале 1932 года встречался с профессором по поводу сотрудничества.

[Влад Шайхнуров]

Спасибо! А то итальяшки пишут, что де Барени чуть ли отцом "Фольксвагена" был... О как!

[Guderian]

В чем-то они правы...

http://porschecarshistory.com/bela-barenyi-ein-anderer-kleinwagen-ingenieur-phil-carney-356-registry-mag-2009/

[Guderian]

Вот еще одна интересная находка в архиве Владимира.

Соревнование определить не могу, но, возможно, техника поможет:



На переднем плане Глёклер №6. Судя по номерному знаку - это шасси принимало участие во многих соревнованиях. Год снимка не может быть ранее 1953. Я бы даже сказал: вторая половина 1953 по конец 1954.

За Глёклер - Порше-550А, вдали, как мне видится, Рометш

[Влад Шайхнуров]

Что это за эксперименты с задними покрышками?

1935, Spain, Varzi:


1937, Donington, Hasse:


1936, Monaco, Rosemeier:


1936, Monza, Varzi:


1936, Monza, Varzi, тренировки:

[Guderian]

Влад, не могу понять, о чем ты?

[Влад Шайхнуров]

Непривычно высокий профиль задних покрышек, абсолютно другая модель (в сравнении с передком), кое-где намного шире. Объясню свой интерес: мне, поскольку я инетерсуюсь главным образом автомобилями, непонятны многие моменты. Например: каждый автомобильный конструктор понимает, что половина работы получить от двигателя максимальную мощность, вторая половина - донести ее до дорожного полотна. И сцепление покрышек с дорожным полотном в этом деле - не последний фактор. Почему в те времена, когда никто не ограничивал фантазию создателей гоночной техники, не пришли к широким колесам? И пытаюсь найти отправную точку (отбросив сдвоенные колеса в горных гонках).

[Guderian]

Я понял, хороший вопрос. Но вряд ли у меня будет на него ответ. Как я понимаю, ширина покрышек определялась возможностями технологий и оборудования того периода.

[Влад Шайхнуров]

Вот тут я думаю, немецкая промышленность могла и расстараться

[Влад Шайхнуров]

http://www.motors-mania.com/fr/livres-automobiles/6709-max-moritz-racing-team-1970-1978.html

http://www.motors-mania.com/fr/livres-art-et-automobile/6712-eric-strenger-und-porsche-ein-grafischer-bericht.html

http://www.motors-mania.com/fr/livres-automobiles/6656-peter-falk-33-years-of-porsche-rennsport-and-development.html

[Guderian]

Книга про команду Макса Морица вызывает интерес. Спасибо за ссылку

[Влад Шайхнуров]

Вот еще одна интересная находка в архиве Владимира.

Соревнование определить не могу, но, возможно, техника поможет:



На переднем плане Глёклер №6. Судя по номерному знаку - это шасси принимало участие во многих соревнованиях. Год снимка не может быть ранее 1953. Я бы даже сказал: вторая половина 1953 по конец 1954.

За Глёклер - Порше-550А, вдали, как мне видится, Рометш

Я так понимаю это Ричард Тренкель. Должен быть 1954 год

[Владимир Коваленко]

По меткам для мотоциклов предположу, что это "Заксенринг". В 1954 году выступала там такая машина под 48 номером.

[Guderian]

Большое всем спасибо. У меня огромное подозрение, что за 550 "прячется" Петермакс

[Влад Шайхнуров]

Еще хотел написать об этом. Обводы действительно напоминают Мюллера.

[Влад Шайхнуров]

Большое всем спасибо. У меня огромное подозрение, что за 550 "прячется" Петермакс

Я начал сомневаться. Сдается мне, что тот автомобиль, от которого только заднее правое колесо видно - "Глеклер Порше" №2, а то, что мы с тобой приняли за "айнгебау" Петермакса Мюллера - на самом деле "Глеклер" №1.

[Влад Шайхнуров]

Написано, что Телоше:


Ну и LH:

[Guderian]

Написано, что Телоше:

Первый снимок -да.

Ну и LH:

А этот точно нет. Вот необрезанный снимок


Строения на заднем плане - таких нет в Телоше.

Шасси явно ЛМ. База на работе. Посмотрю в понедельник.

[Guderian]

Большое всем спасибо. У меня огромное подозрение, что за 550 "прячется" Петермакс

Я начал сомневаться. Сдается мне, что тот автомобиль, от которого только заднее правое колесо видно - "Глеклер Порше" №2, а то, что мы с тобой приняли за "айнгебау" Петермакса Мюллера - на самом деле "Глеклер" №1.

Предлагаю обобщить:
№48 - Глёклер №6, за ним, №32 - 550А, за ним, возможно, Петермакс. (Глёклер №1 сделан на базе Ганомаг и у него не было такого "закрытого" хвоста). В левом углу, скорее всего Рометш. В правом углу (по твоей версии) Глёклер №2, но у меня большие сомнения из-за дисков, которые были отличительной чертой №2

[Олег Сидоров]

Строения на заднем плане - таких нет в Телоше.

Это Цуффенхаузен:

[Влад Шайхнуров]

Нет-нет-нет... я и не писал, что это Телоше. Я просто выложил фото с LH. Я, благо, внимательно читал ваши с Олегом "разборки" Телоше. И представление о местности получил 

[Влад Шайхнуров]

Большое всем спасибо. У меня огромное подозрение, что за 550 "прячется" Петермакс

Я начал сомневаться. Сдается мне, что тот автомобиль, от которого только заднее правое колесо видно - "Глеклер Порше" №2, а то, что мы с тобой приняли за "айнгебау" Петермакса Мюллера - на самом деле "Глеклер" №1.

Предлагаю обобщить:
№48 - Глёклер №6, за ним, №32 - 550А, за ним, возможно, Петермакс. (Глёклер №1 сделан на базе Ганомаг и у него не было такого "закрытого" хвоста). В левом углу, скорее всего Рометш. В правом углу (по твоей версии) Глёклер №2, но у меня большие сомнения из-за дисков, которые были отличительной чертой №2

№2 1954 г. (насколько мне хватает моих знаний по германским гонкам):


А вот "айнгебау" Мюллера. Согласись, что "горб" сильно возвышается над колесными арками. А на вопросном фото этого не видно:

[Guderian]

Большое всем спасибо. У меня огромное подозрение, что за 550 "прячется" Петермакс

Я начал сомневаться. Сдается мне, что тот автомобиль, от которого только заднее правое колесо видно - "Глеклер Порше" №2, а то, что мы с тобой приняли за "айнгебау" Петермакса Мюллера - на самом деле "Глеклер" №1.

Предлагаю обобщить:
№48 - Глёклер №6, за ним, №32 - 550А, за ним, возможно, Петермакс. (Глёклер №1 сделан на базе Ганомаг и у него не было такого "закрытого" хвоста). В левом углу, скорее всего Рометш. В правом углу (по твоей версии) Глёклер №2, но у меня большие сомнения из-за дисков, которые были отличительной чертой №2

№2 1954 г. (насколько мне хватает моих знаний по германским гонкам):
А вот "айнгебау" Мюллера. Согласись, что "горб" сильно возвышается над колесными арками. А на вопросном фото этого не видно:

Влад, кроме колесных дисков у меня нет контраргумента. В остальном все очень похоже на №2. Я думаю, следует исходить из твоей версии за неимением альтернативы.

Таким образом, получается:
№48 - Глёклер №6, за ним, №32 - 550А, за ним, возможно, Петермакс. В левом углу, скорее всего Рометш. В правом углу Глёклер №2. И все это, по мнению Владимира, происходит на трассе Заксенринг, 1954

[Guderian]

Олег, спасибо! Плюсую в карму.

[Guderian]

Вот такое приобретение... Жду в январе...

[Влад Шайхнуров]

Я все целился на эту книгу, да так и не купил.

[Guderian]

Если нужно будет поработать - могу предоставить. Но давай дождемся. С нашей почтой не зарекаюсь...

[Влад Шайхнуров]

У меня очень узкое направление в немецком спорте - АФМ и "Веритас", я тебе рассказывал. Но я еще не пришел в состояние оформления материалов, пока только сбор и анализ. Но в любом случае спасибо!

[Владимир Коваленко]

Тот Порше?

Porsche Lohner Redordauto 1900 Original Factory Photograph 17cm x 12cm

[Guderian]

Он. Фердинанд в черном костюме.

[Guderian]

Очередное пополнение в моей коллекции снимков Телоше. Заметка на сайте, соответственно, обновлена.

[Guderian]

Интересный нюанс: на 24 часа Ле-Мана заводская команда оснащала "свои" шасси 917 боковыми лампами (между дверью и задним крылом, с правой стороны), чтобы в ночное время отличать их от "не заводских" шасси. Это касается, как коротких, так и длинных версий, а так же 917/20

[Guderian]

Очередное пополнение в теме Телоше. Снимок сделан 10 июня 1971 года. Разгрузка Мерседес О 317


НО! Это еще не все!

Между грузовиками виден "утиный хвост", характерный для модели Каррера 2.7 РС. Но в серию такая модель пошла только с осени 1972. Номерной знак S-AJ 4024 однозначно говорит, что это шасси 9112300353 - персональная машина Эрнста Фурманна - Порше 911С 2.4! В 1973 году машина сменит двигатель, за руль сядет Херберт Линге и на Северной Петле они будут выполнять функцию спасателя.

[Guderian]

На сайте, в разделе книги - история других марок, закачал двухтомник Werner Oswald, Deutsche Autos 1920-1945 и 1945-1975 (язык немецкий).

[Влад Шайхнуров]

Между грузовиками виден "утиный хвост", характерный для модели Каррера 2.7 РС. Но в серию такая модель пошла только с осени 1972. Номерной знак S-AJ 4024 однозначно говорит, что это шасси 9112300353 - персональная машина Эрнста Фурманна - Порше 911С 2.4! В 1973 году машина сменит двигатель, за руль сядет Херберт Линге и на Северной Петле они будут выполнять функцию спасателя.

У меня такие данные по "поршикам", которые стартовали в 1971 г.:
2.4:
26   Nicolas Koob   911 S   (2,380 cc. Carb) Erwin Kremer/Nicholas Koob/Günter Huber
33   Rey Racing   911 S (2,380 cc. Carb) Jean-Pierre Cassegrain/Jacques Rey   
34   Richie Ginther Racing Inc. 911 S   (2,380 cc. Carb) Alan Johnson/Elliot Forbes-Robinson   
35   Pierre Greub   911 S (2,380 cc. INJ) Sylvain Garant/Pierre Greub   
36   Ecurie Jean Sage   911 S   (2,380 cc. INJ) Björn Waldegärd/Bernard Cheneviére
37   Pierre Mauroy   911 S   (2,380 cc. Carb) Pierre Mauroy/Jean-Claude Lagniez   
38   René Mazzia   911 E (2,380 cc. Carb) René Mazzia/Jürgen Barth   
40   Jean Egreteaud   911 S   (2,380 cc. Carb) Jean Egreteaud/Jean-Marie Jacquemin
63   ASA Cachia Bondy 911 S (2,380 cc. carb) Raymond Touroul/André Anselme
2.3:
39   A. G. A. C. I.   911 S   (2,245 cc. Carb Guy Verrier/Gerard Foucault
41   Jean-Pierre Gaban 911 S (2,245 cc. Carb) Jean-Pierre Gaban/Willy Braillard
42   Jean Mésange   911 S   (2,245 cc. Carb) Jean Mésange/Gedehem   
44   The Paul Watson Racing Organization 911 S AM71 (2,245 cc. INJ) Paul Vestey/Richard Bond - 12ème place
48   Jean-Pierre Hanrioud   911 S   (2,245 cc. Carb) Jean-Pierre Hanrioud/Mario Ilotte
65   Jacques "Jacky" Dechaumel   911 S   (2,245 cc. carb) Jacques Dechaumel/JC Parot

2.0:
43   Francois Migault   911 T   (1,990 cc. Carb) Jean-Pierre Bodin/Gilbert Courthiade
47   André Wicky Racing Team 911 S (1,990 cc. Carb) Jean-Jacques Cochet/Jean Selz   
2.2:
66   Rey Racing   911 S   (2,195 cc. INJ ) Jean-Claude Guérie/Claude Mathurin

45   Claude Laurent   911 S   (2,195 cc.) Claude Laurent/Jacques Marché   
64   Porsche Kremer 911 S (T ?) (2,195 cc.) Claude Buchet/Jean-Paul Agére   
68   The Paul Watson Race Organization   911 T AM68 (1,191 cc.) John Chatham/Mike Coombe/Bill Tuckett
"Reserve Entry"
74   Roland Tozzi   911 S   (1,990 cc.) Roland Tozzi

[Guderian]

У меня такие данные по "поршикам", которые стартовали в 1971 г.:

2.5:
66   Rey Racing   911 S   (2,447 cc. INJ ) Jean-Claude Guérie/Claude Mathurin

2.4:
26   Nicolas Koob   911 S   (2,380 cc. Carb) Erwin Kremer/Nicholas Koob/Günter Huber
33   Rey Racing   911 S (2,380 cc. Carb) Jean-Pierre Cassegrain/Jacques Rey   
34   Richie Ginther Racing Inc. 911 S   (2,380 cc. Carb) Alan Johnson/Elliot Forbes-Robinson   
35   Pierre Greub   911 S (2,380 cc. INJ) Sylvain Garant/Pierre Greub   
36   Ecurie Jean Sage   911 S   (2,380 cc. INJ) Björn Waldegärd/Bernard Cheneviére
37   Pierre Mauroy   911 S   (2,380 cc. Carb) Pierre Mauroy/Jean-Claude Lagniez   
38   René Mazzia   911 S (2,380 cc. Carb) René Mazzia/Jürgen Barth   
63   ASA Cachia Bondy 911 S (2,380 cc. carb) Raymond Touroul/André Anselme

2.3:
39   A. G. A. C. I.   911 S   (2,247 cc. Carb Guy Verrier/Gerard Foucault)
40   Jean Egreteaud   911 S   (2,247 cc. Carb) Jean Egreteaud/Jean-Marie Jacquemin
41   Jean-Pierre Gaban 911 S (2,247 cc. Carb) Jean-Pierre Gaban/Willy Braillard
42   Jean Mésange   911 S   (2,247 cc. Carb) Jean Mésange/Gedehem(Jerard Merlin)   
44   The Paul Watson Racing Organization 911 S AM71(2,247 cc. INJ) Paul Vestey/Richard Bond - 12ème place
48   Jean-Pierre Hanrioud   911 S   (2,247 cc. Carb) Jean-Pierre Hanrioud/Mario Ilotte
65   Jacques "Jacky" Dechaumel   911 S   (2,247 cc. carb) Jacques Dechaumel/JC Parot

2.0:
47   André Wicky Racing Team 911 S (1,990 cc. Carb) Jean-Jacques Cochet/Jean Selz
   
2.2:
43   Francois Migault   911 S   (2,195 cc. Carb) Jean-Pierre Bodin/Gilbert Courthiade

Внес правки, согласно книге "Porsche in Le Mans" (M. Cotton, U. Upietz, E. Zentgraf)

В книге даны справки, только по участникам гонки.

Соответственно, не прошли квалификацию:
45   Claude Laurent   911 S   (2,195 cc.) Claude Laurent/Jacques Marché   
64   Porsche Kremer 911 S (T ?) (2,195 cc.) Claude Buchet/Jean-Paul Agére   
68   The Paul Watson Race Organization   911 T AM68 (1,191 cc.) John Chatham/Mike Coombe/Bill Tuckett
"Reserve Entry"

и 74   Roland Tozzi   911 S   (1,990 cc.) Roland Tozzi не прибыл, поэтому не могу уточнить по ним инфу.

[Guderian]

На сайте, в разделе "Журналы" обновлены все издания за 2016 год.

Журнал по истории Астон-Мартин (Vantage) выходит ежеквартально, и так же обновлен.

[Guderian]

Господа, позвольте обратиться к Вам с нескромной просьбой.

Ниже я приведу выделенные фрагменты из книги Освальда "Немецкие автомобили". Все они, так или иначе, касаются Порше. В общих чертах я понимаю, о чем в тексте идет речь. Но автора я считаю большим специалистом и тут важны нюансы текста. Я попробовал воспользоваться гугло-переводчиком, но, традиционно, выходит какая-то белиберда. Однако, подсознательно, я понимаю, что у меня в расчетах закралась какая-то ошибка...

Так вот, просьба, собственно, очевидна. Помогите с точным переводом. Заранее, огромное спасибо.

НСУ



Штейр




Вандерер





Аустро-Даймлер



ФВ

[Guderian]

Чуть страдает качество. Прошу извинить...

[Guderian]

1961 год. Кузов 356В кабриолет на транспортере ФВ Т1 переезжает с фабрики Рёттер (Верк 2) на завод Порше. Через два года Порше выкупит фабрику №2 со всем имуществом, а Рёттер переименуется в Рекаро.

[Влад Шайхнуров]

Господа, позвольте обратиться к Вам с нескромной просьбой.

Ниже я приведу выделенные фрагменты из книги Освальда "Немецкие автомобили". Все они, так или иначе, касаются Порше. В общих чертах я понимаю, о чем в тексте идет речь. Но автора я считаю большим специалистом и тут важны нюансы текста. Я попробовал воспользоваться гугло-переводчиком, но, традиционно, выходит какая-то белиберда. Однако, подсознательно, я понимаю, что у меня в расчетах закралась какая-то ошибка...

Так вот, просьба, собственно, очевидна. Помогите с точным переводом. Заранее, огромное спасибо.

Тут три варианта:
1. Если ты распознавал текст, то выложи его. Я его так же пропущу через Гуглопереводчик, а потом "допереведу".
2. Выдели моменты, которые непонятны или криво переводятся.
3. Попробуй перевести Гуглом на английский. Качество перевода несравнимо выше.

Проблема у меня только во времени. Дабы просто набить весь текст на русском, включая обращения к словарю, понадобится часа два-три, а с домашними хлопотами - и все шесть.

[Guderian]

Вся проблема в том, что текст распознался отвратительно! Вариант "через английский", по этой причине, то же не помог...

Я не хотел бы засорять топик "гугловским хламом". Может я тебе в личку все накидаю?

[Влад Шайхнуров]

Давай. Но быстро не обещаю. 

[Влад Шайхнуров]

[Guderian]

На фото "второе поколение", если можно так сказать, 550. Об этом говорит накладка на переднем бампере. Это снимок к Ле-Ману 1955?