Форум истории автоспорта > Читальный зал
Гран-при 1950-1960. Вадим Степанов
Владимир Коваленко:
--- Цитата: Сергей Мингазов от Ноября 05, 2015, 08:53:18 ---
--- Цитата: Владимир от Ноября 05, 2015, 08:15:28 ---А в тех, где я встретил слово Formula 1, взяли и отправили в спам.
Такой вот исследовательский подход, который тоже имеет право на существование!
--- Конец цитаты ---
Не понял этого. Слово Formula 1 ты мог встречать сколько угодно, такое понятие существует года с 1948. Если что-то где-то удалили, значит, наверное, что-то в этом было неправильно.
--- Конец цитаты ---
Он имеет в виду, что проигнорировали примеры, которые он нашёл. В этих примерах название Formula 1 относится к классу автомобилей, а Володя опровергал тезис о том, что тогда серии "Формула-1" не было. Раз есть название Formula 1, значит, и серия была.
Сергей Мингазов:
--- Цитата: Владимир от Ноября 05, 2015, 08:23:37 ---А так Вадим в очередной раз понять, что уже и в то время были различия между зачетными и незачетными гонками.
--- Конец цитаты ---
Здесь, наверное, никак не справиться с ситуацией, иначе как с помощью самого Вадима. Он действительно, опираясь на Шелдона, Ная и периодику, утверждает, что освещения достойны только зачетные гонки чемпионата мира, а остальные настолько от них отличаются, что упоминать их не следует?
Влад Шайхнуров:
--- Цитата: Сергей Мингазов от Ноября 05, 2015, 09:43:39 ---Здесь, наверное, никак не справиться с ситуацией, иначе как с помощью самого Вадима. Он действительно, опираясь на Шелдона, Ная и периодику, утверждает, что освещения достойны только зачетные гонки чемпионата мира, а остальные настолько от них отличаются, что упоминать их не следует?
--- Конец цитаты ---
Если я правильно понял из ответа Вадима на рецензию, то он просто не стал мешать в кучу все подряд и описал только гонки, входившие в календарь чемпионата. Он особо указал на подзаголовок книги "Хронология гонок чемпионатов мира..." Другое дело, что это чеховский "Вишневый сад" можно подать 150 способами (в зависимости от виденья режиссера) - от порнофильма до рок-оперы. А описать гонки чемпионатов мира, которые не описывал только ленивый (разве что не на русском), можно по сути одновариантно. НУ... чуть красок добавить, назвать "Скудерию" "конюшней", гонщиков - пилотами, автомобили - болидами.
Строго говоря, Вадим написал то, что больше всего может заинтересовать читателей. Ну кому нужны подробности гонки в Сиракузах 1958 года? И не будем забывать, что освещение этих гонок было не таким полным и содержательным. И не потому (это я к Владимиру обращаюсь), что они не входили в чемпионат мира, а потому, что не входили в разряд гонок гран-эпрёв, т.е. самых престижных. Поэтому и книгу о них было бы написать много сложнее. И не факт, что ее вообще кто-то купил бы. Это и есть конъюктура.
Вадим Степанов:
--- Цитата: Сергей Мингазов от Ноября 05, 2015, 09:43:39 ---
--- Цитата: Владимир от Ноября 05, 2015, 08:23:37 ---А так Вадим в очередной раз понять, что уже и в то время были различия между зачетными и незачетными гонками.
--- Конец цитаты ---
Здесь, наверное, никак не справиться с ситуацией, иначе как с помощью самого Вадима. Он действительно, опираясь на Шелдона, Ная и периодику, утверждает, что освещения достойны только зачетные гонки чемпионата мира, а остальные настолько от них отличаются, что упоминать их не следует?
--- Конец цитаты ---
Сергей, я не утверждаю, что "внезачетные" Гран-при и другие гонки не следует упоминать. Вопрос в том, в каком контексте, в каком объеме и для чего. Надеюсь, никто не будет спорить, что гонки для включения в зачет ЧМ были выбраны не с бухты-барахты, а по определенным критериям. Это были наиболее значимые,наиболее престижные, наиболее представительные ГП, где действительно собирался весь цвет автоспорта. Это была квинтэссенция тогдашних автогонок.
Можете мне назвать хоть одну гонку, равную по значимости ГП ЧМ, которую не включили в зачет в 50-60? Действительно, был некий "континуум" гонок в череде сезона, пиками которого были те самые "Гранд Эпрёв". И так продолжалось вплоть до конца 70-х с постепенным уменьшением доли "внезачетных" ГП.
Если условно принять вес ГП ЧМ за 1, то остальные гонки имели разный вес. Были более-менее сравнимые с ГП ЧМ гонки, например GP de Nations или GP de Penhya Rhin. Их условный вес где-то 0.75. А были совершенно минорные, локальные покатушки тоже формально составляющие часть континуума. Но вес их не сравним. Скажем, какой-нибудь Richmomd Trophy я бы оценил в 0.1, а Nottingham Trophy в 0.05.
Этот вес определяется как формальным статусом (национальный ГП или нет), так и условными критериями, такими как состав участников, представленность ведущих гонщиков и команд, традиции. и т.п..
Если вы ставите задачу проследить хронологию событий в максимальных деталях, то, конечно, их надо включать.Если же вы концентрируетесь на главном, их можно пропустить.
Что касается моей книги, то я прекрасно отдавал себе отчет о всей "сложной и многогранной ситуации", но это не повод описывать все события как равнозначные.
Не знаю, прочитали Вы мою книгу или нет. Если нет, то могу Вас заверить, что все "внезачетные" гонки упомянуты в обязательном порядке во вводной части каждого сезона и приведены в полном списке гонок ГП в приложении. По ходу сезона, если случалось что-то принципиально важное между гонками ЧМ, то это тоже отражено в описании событий.
Есть разный масштаб для обобщений. Я не ставил цели нарисовать топографическую карту для похода за грибами, цель была очертить карту мира.
Вадим Степанов:
--- Цитата: Влад Шайхнуров от Ноября 05, 2015, 11:07:00 ---
--- Цитата: Сергей Мингазов от Ноября 05, 2015, 09:43:39 ---Здесь, наверное, никак не справиться с ситуацией, иначе как с помощью самого Вадима. Он действительно, опираясь на Шелдона, Ная и периодику, утверждает, что освещения достойны только зачетные гонки чемпионата мира, а остальные настолько от них отличаются, что упоминать их не следует?
--- Конец цитаты ---
Если я правильно понял из ответа Вадима на рецензию, то он просто не стал мешать в кучу все подряд и описал только гонки, входившие в календарь чемпионата. ... Поэтому и книгу о них было бы написать много сложнее. ... И не факт, что ее вообще кто-то купил бы. Это и есть конъюктура.
--- Конец цитаты ---
Да Влад, именно так, кроме конъюнктуры. Книгу я писал не для издания или продажи. А просто из внутренней потребности изложить на бумаге некий багаж информации. И сделать это по возможности ясно, просто и увлекательно, но не в ущерб точности.
Сложность тоже не главное - данных о всех гонках того периода хватало.
Навигация
Перейти к полной версии