Форум истории автоспорта > История
Традиционная трактовка истории
Владимир:
Отвечаю И Алекею и Владимиру Коваленко
Вот когда говорят про "Историю России" или "Историю Украину", что имеют в виду?
Пусть каждый ответит на этот вопрос сам.
А продолжения этой фразы можно встретить очень разное... .
И отдельно Володе Коваленко.
Давай теперь, начиная с этого дня, каждый раз, когда ты будешь писать про ЧМ Ф-1 за весь период с 1950 г по 2015 год ты будешь ПОЛНОСТЬЮ называть это как считаешь правильным?
Везде. В альманахе. На форуме. И любых других источниках.
(Мы это проходили уже. Но пусть будет второй раз.)
Поэтому мое мнение, что с позиций сегодняшнего дня поклоннику автоспорта можно говорить, что "...в истории ЧМ Ф-1..." .
Возможно для СМИ можно было бы давать хотя бы ОДИН раз примечание и расшифровывать это чуть более подробно. Но даже на такой шаг никто не идет. Иногда только выделяют 1952-53 гг.
Я сейчас не занимаюсь вопросами организации и реорганизации ЧМ Ф-1. И много раз написал, что, да, согласен, что много моментов были иными, чем сейчас. Но это именно организация чемпионата.
И переименование ЧМ Ф-1 в 1981 году - это именно организационно-финансовая сторона дела.
Мне больше интересен сам базовый принцип, что такие чемпионаты были и проводятся по настоящее время. В них входят зачетные гонки, в которых определяются победители, призеры и прочие места.
По итогам определяется чемпион.
Давай еще каждое Гран-при называть полностью официально как оно пишется сейчас и писалось раньше и все команды и машины полностью согласно заявкам.
Так и выходит, что находится некая форма назвыаний, понятная большинству, но не содержащая в названии всех этапов её эволюции.
Например, фразу "...в истории команды McLaren..." нужно менять на фразу перечислением всех официальных названий этой команды. И т.д. Это будет полностью соответствовать "правильной" истории.
Ну и теперь представь объем такого рода даже небольшой статьи с полностью правильным написанием "всех и вся". Думаю, вряд ли кто-то на такое пойдет.
Ты готов писать ВСЕГДА всё именно так - правильно и максимально точно? А не только про ЧМ Ф-1?
Я вот сразу скажу, что нет.
Алексей Грушко:
Когда говорят про историю Украины, России, любой другой страны, в первую очередь имеют в виду то, что происходило на территории, очерченной современными границами.
Но обозвать Киевскую Русь, Черниговское княжество и т.п. Украиной или Россией - не правильно.
Владимир Коваленко:
--- Цитата: Владимир от Августа 11, 2015, 08:57:37 ---
Отвечаю Владимиру Коваленко
Вот когда говорят про "Историю России" или "Историю Украину", что имеют в виду?
Пусть каждый ответит на этот вопрос сам.
А продолжения этой фразы можно встретить очень разное... .
--- Конец цитаты ---
Так ответь на простой вопрос:
--- Цитата: Владимир Коваленко от Августа 11, 2015, 07:55:34 ---То есть ты считаешь, что СССР можно и нужно называть Россией?
--- Конец цитаты ---
Владимир Коваленко:
--- Цитата: Владимир от Августа 11, 2015, 08:57:37 ---Давай теперь, начиная с этого дня, каждый раз, когда ты будешь писать про ЧМ Ф-1 за весь период с 1950 г по 2015 год ты будешь ПОЛНОСТЬЮ называть это как считаешь правильным?
Везде. В альманахе. На форуме. И любых других источниках.
(Мы это проходили уже. Но пусть будет второй раз.)
Ты готов писать ВСЕГДА всё именно так - правильно и максимально точно? А не только про ЧМ Ф-1?
Я вот сразу скажу, что нет.
--- Конец цитаты ---
Володя, тут я до тебя доколупаюсь.
1. Я вообще не воспринимаю обощённую статистику так называемой "Формулы-1", поэтому вот этот самый "каждый раз", про который ты пишешь, бывает крайне редко. Ты осознаёшь, что я действительно не воспринимаю данную тему так же, как ты, поэтому не пишу о том, о чём пишешь ты. Ты это осознаёшь?
2. Ты когда-нибудь замечал, что я пишу примерно так: "в ЛЧМ и Ф1"? Не готов привести примеры, потому что не догадался для тебя припасти. Но в тех редких случаях (см. п. 1) я пишу именно так. Я НИКОГДА не пишу "Формула-1" для периода 1950-1980 или 1950-2015. НИКОГДА. Ты не найдёшь этого. А ЛЧМ + Ф1 найдёшь. Вот это, то, что я написал, понятно? Просто понятно или нет?
Влад Шайхнуров:
Альберт Эйнштейн слыл великолепным лектором, которого ценили за умение объяснять наисложнейшие вещи доходчиво и просто. После очередной лекции, где люди сидели и стояли в проходах, к нему слетелась толпа поклонников: "Мэтр! Но как Вам удается это делать?" Ответ был примерно таков: "Я выбираю в толпе самое тупое лицо и разъясняю, пока оно не просветлеет..." И тут в толпу врывается пышная восторженная дама: "Это было...это было...фантастика! Но скажите, профессор, почему Вы всю лекцию не отрываясь смотрели на меня?"
Володя! Я прекрасно отношусь к тебе, ценю твои усилия по поддержанию "Абонемента", ценю и твое упорство в прояснении спорного для тебя вопроса. Но тут ты упорствуешь. Причем вглухую. Итак:
1. Личный чемпионат мира среди водителей (гонщиков) образца 1950-1980гг. и чемпионат мира "Формула-1" - два разных по сути чемпионата - это факт! Тебе даже привели страницы в книгах, которые у тебя есть. Тебе осталось прочитать и признать, что это - факт!
2. Вплоть до 1961 года не было требования выступать исключительно на автомобилях формулы №1. И не всегда выступали. А иногда и совсем не выступали на ф-1. Т.е. НИКАКОЙ привязки личного чемпионата мира и автомобилей формулы-1 НЕ БЫЛО. Факт? Ты должен признать, что это - факт. Ты как-то уклончиво сказал, что, мол, про 1952-1953 гг. мало говорят и т.д. Только сами факты ПОЛНОГО отсутствия автомобилей формулы №1 на стартовом поле 1952 и 1953 гг. не позволяют тебе называть чемпионат за все годы "чемпионатом Формула-1". А то получается какая-то "Одесская артель "Московские бублики"", как Ильфа и Петрова. ФАКТ?
3. Факт проведения чемпионата мира, начисления очков, этапности проведения чемпионата, факт выявления чемпиона - это просто СУТЬ проведения чемпионатов в автомотоспорте. По этой же схеме работает чемпионат мира по авторалли, чемпионат мира по мотогонкам. Но ты же не будешь вести суммарную статистику по всем чемпионатам, имеющим общие первичные признаки!
4. Ты пытаешься смешать два понятия - технические требования к автомобилям (под названием "Международная формула №1"), действовавшие с 1947 по 1980 гг. с названием чемпионата "Формула-1", как нам говорила учительница в первом классе, нельзя арбузы суммировать с ящиками! Ну разные это вещи! Разные! Сколько можно талдычить, что до 1961 года вообще не было привязки чемпионата к каким-либо автомобилям. Стартовали на том, на чем можно было выиграть. В 1952 и 1953 гг. организаторы каждой из гонок перестали приглашать участников на автомобилях формулы №1, и те стали стартовать на самом мощном из оставшегося - автомобилях формулы №2. ФАКТ?
Давайте, господа, поступим иначе: не мы должны доказывать, что правы, а Владимир пусть докажет, что мы неправы. Презумпция, мать ее! Но с передернутыми фактами, а с документами. Например отдельный приказ Жана нашего, понимаешь, Балестра. Где пусть по-французски, но будет написано: "Прошу считать новый чемпионат абсолютным продолжением старого. Ничего не поменялось, господа!"
Или пусть приведет хоть одно доказательство, что Большой приз Германии 1959 или хотя бы 1976 года относился к чемпионату мира "Формула-1". Ну хотя бы рекламку или программу с гонки. Или статью из журнала. А не продажную страничку сайта ФИА. Это все-равно, что голландцы для придания себе статуса "картофельной державы" напишут на сайте правительства, что они вырашивают картофель с 15 года д.н.э. (хотя его Колумб привез пятьсот лет назад). Твоя логика проста: нельзя ведь не верить голландскому правительству!
А так пока получается разговор слепого с глухим. Все аргументы ты отметаешь, читая мантры "Кто-то ведь решил считать статистику с 1950 года!" И пытаешься найти ответ с упорством искателей Святого Грааля или философского камня. Тех уж четыре тысячи поколений сменилось, а Грааля у нас все нет.
Я предлагаю найти того человека. Назвать поименно и указать его полномочия так решить.
Ну, как-то так...
Навигация
Перейти к полной версии