Форум истории автоспорта > История
Традиционная трактовка истории
Алексей Грушко:
Я согласен с Владом, находили же документы ФИА, в которых чётко написано: "Ликвидировать Чемпионат мира среди гонщиков и учредить новый, Чемпионат мира Формулы-1". Я вот только не помню, было ли там слово "вместо".
Владимир:
--- Цитата: Алексей Грушко от Августа 11, 2015, 07:35:58 ---
--- Цитата: Владимир от Августа 11, 2015, 07:27:40 ---
--- Цитата: Алексей Грушко от Августа 11, 2015, 07:10:35 ---Володя, ты эту тему поднимаешь уже не первый раз, но я так и не могу понять, что ты пытаешься доказать. Можешь сформулировать основной тезис?
--- Конец цитаты ---
Если вопрос мне, то тезисы простые.
1) ЧМ были. Гонки, входящие в их зачет были. Чемпионы были. Это факт.
2) Сама организация ЧМ была иной, да. Но позиции пункта 1) остались по настоящее время.
3) Отсчет ЧМ Ф-1 в настоящее время большинством время ведется с 1950 года (почему так, точно не известно). Также как Кубка Конструкторов с 1958 года.
4) Слово формула-1 употреблялось и раньше, но не имело такого официального значения и статуса как сейчас. И поскольку идеальной истории быть не может, то о в настоящее время я могу покрывать период 1950-2015 гг термином "ЧМ Ф-1", исходя из изложенного выше.
--- Конец цитаты ---
Володя, это не тезисы, а факты. С пунктами 1-3 никто не спорит.
Но что касательно четвёртого... Первое предложение верное. А вот второе... Действительно, не бывает идеальной истории. Потому что есть просто история. А покрывать период 1950-1980 термином ЧМ Ф1 это всё равно что называть СССР называть Россией.
--- Конец цитаты ---
Отлично, что мы сошлись по первым трем пунктам.
И то, что ты признаешь это фактами!
[В скобках. Вот попробуй объяснить это Володе Коваленко.]
И хорошо, что хотя бы частично по четвертому!
По поводу периода. Показывали на день России представление на красной площади.
Там был период и ранних времен, и Российской Империи, и СССР, и Российской Федерации.
Нельзя говорить, что история России началась с 1992 года, но она продолжилась с изменениями.
Я не историк, но и тут взята некоторая точка отсчета Древнерусского государства с 862 года.
Так и для ЧМ Ф-1 взята точка отсчета с 1950 года, и история чемпионатов, естественно, претерпели изменение.
Владимир Коваленко:
--- Цитата: Владимир от Августа 11, 2015, 07:50:41 ---
Отлично, что мы сошлись по первым трем пунктам.
И то, что ты признаешь это фактами!
[В скобках. Вот попробуй объяснить это Володе Коваленко.]
--- Конец цитаты ---
Во-первых, ты изначально описываешь факты некорректно. И я и раньше говорил, что факты или события ты берёшь существовавшие, но описываешь их в придуманных терминах.
--- Цитата: Владимир от Августа 11, 2015, 07:50:41 ---И хорошо, что хотя бы частично по четвертому!По поводу периода. Показывали на день России представление на красной площади. Там был период и ранних времен, и Российской Империи, и СССР, и Российской Федерации.Нельзя говорить, что история России началась с 1992 года, но она продолжилась с изменениями.
--- Конец цитаты ---
То есть ты считаешь, что СССР можно и нужно называть Россией?
Владимир:
--- Цитата: Влад Шайхнуров от Августа 11, 2015, 07:46:54 ---Ну и что касается официальности: с 1950 по 1980 годы чемпионат официально назывался ЛИЧНЫМ ЧЕМПИОНАТОМ МИРА СРЕДИ ВОДИТЕЛЕЙ, с 1981 года - официально чемпионатом мира "Формула-1". Ответь мне, кто и когда впервые вдруг сказал, что это один и тот же чемпионат, если они даже назывались по разному? Ответившему - приз!
--- Конец цитаты ---
Отчет ЧМ Ф-1 единый, который ведется с 1950-го года (победы, поулы, титулы, кубки конструкторов).
А так про это и писал выше. Что не было в названии слово "формула-1".
И всё: там всё было по-другому. Но эти водители выступали на машинах Формулы-1. Вот и слово нашлось! Пусть иногда были и другие и машины.
Поэтому на твой вопрос выше про Ф-2 и Ф-3 ответил выше.
--- Цитировать ---Поскольку идеальной истории быть не может, то о в настоящее время я могу покрывать период 1950-2015 гг термином "ЧМ Ф-1".
--- Конец цитаты ---
"Разжевывание" такого подхода мы уже пытались делать. и пришли к выводу, что никто из СМИ и интернет-изданий сейчас не будет писать так подробно. В книгах по истории, еще, может быть.
Владимир:
--- Цитата: Владимир Коваленко от Августа 11, 2015, 07:55:34 ---
--- Цитата: Владимир от Августа 11, 2015, 07:50:41 ---
Отлично, что мы сошлись по первым трем пунктам.
И то, что ты признаешь это фактами!
[В скобках. Вот попробуй объяснить это Володе Коваленко.]
--- Конец цитаты ---
Во-первых, ты изначально описываешь факты некорректно. И я и раньше говорил, что факты или события ты берёшь существовавшие, но описываешь их в придуманных терминах.
--- Конец цитаты ---
Алексей меня понял. И мой ответ был ему, в первую очередь.
Тебе прекратил попытки объяснить все это.
Навигация
Перейти к полной версии