Автор Тема: 1945 год  (Прочитано 19810 раз)

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
1945 год
« : Октября 06, 2005, 00:36:48 »
Все знают про три гонки в Булонском лесу 9 сентября 1945 года, но на самом деле в том году проводились и другие автомотосоревнования, менее серьёзного масштаба.
Первым мероприятием в Великобритании было малоизвестное соревнование Мотоциклетного клуба (Motor Cycle Club) в Барнете 15 июня.
Затем, 14 июля, состоялось мероприятие неформальной организации, называвшей себя "Энтузиасты". Проходило оно в пригороде Лондона под названием Клокфостерс. Подробнее о нём можно прочесть в теме The Cockfosters Grand Prix.
18 августа состоялось первое соревнование, получившее разрешение РАК (Королевского автоклуба) - горная гонка в Нэйш-Хаус.
9 сентября - гонки в Булонском лесу, где, к слову, как утверждают, были ещё и мотоциклетные соревнования.
27 октября состоялись спринтерские заезды на аэродроме в Филтоне, организованные автомотоспортивным клубом Бристольской аэрокомпании. Весной 1946 года здесь состоится более серьёзное соревнование, которое считается возрождением британского автоспорта после войны. Информацию по соревнованиям 1945 года можно найти в теме Filton Sprint 1945 and Whitchurch Races 1959.
Наконец, 16 декабря состоялась небольшая горная гонка во Франции, в Ницце. Вот информация о ней: Grand Prix de Nice.
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: 1945 год
« Ответ #1 : Октября 06, 2005, 04:23:42 »
Я обманул насчёт Филтона. Знаковые соревнования 1946 года проходили не в Филтоне, а в Элстри.
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: 1945 год
« Ответ #2 : Октября 11, 2005, 04:08:42 »
Вот какую табличку я подготовил для "Ностальгии":

Date        Day     Country       Venue                           Race                                 Class                         Information
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Алексей Грушко

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 4 136
  • Карма 485
    • Просмотр профиля
Re: 1945 год
« Ответ #3 : Марта 11, 2008, 16:05:58 »
В 1945 проводились еще следующие гонки (источники - TNF и Hill Climb Winners):
1. Foley's Hill (NSW), Австралия. Подъем на холм, дата неизвестна.
2. Была заявлена гонка в Coliseum (California), США, но была отменена.
3. 4 января. Judgeford (Веллингтон), Новая Зеландия. Подъем на холм.
4. 11 марта. One Hour Trial (NSW), Австралия. Триал/ралли.
5. 18 марта. Rio-Petrуpolis, Бразилия. Подъем на холм.
6. 13 мая. Wakehurst Parkway Hillclimb (NSW), Автралия. Подъем на холм.
7. 4 сентября (Labor Day). Гонка миджетов (?) в Freeport, США.
Да, еще в Coupe Robert Benoist существовал отдельный зачет для авто с объемом двигателя до 750 куб. см.
Целых 15 гонок за год! Будет время, постараюсь подготовить небольшую информацию (или большую, как получится) по каждой из них.
Если человек эмоционален, это еще не означает, что он не прав

Оффлайн Алексей Грушко

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 4 136
  • Карма 485
    • Просмотр профиля
Re: 1945 год
« Ответ #4 : Марта 17, 2008, 18:29:49 »
Случайно наткнулся еще на одну гонку.
АМС, №4, 1990, в статье "Кто подарит хрустальные туфельки" (автор И. Веснин), С.52-55, упоминается подъем на холм в Неаполе в ноябре 1945 года. Полез на TNF. Это тоже самое, что и Mergellina-Posillipo Hillclimb. Просто дело происходило в окресностях (?) Неаполя (Naples). И в первом сообщении Володи содержиться ошибка, что гонка прошла в Ницце, во Франции, 16 декабря - скорее всего, имеет место механическая ошибка, т.к. информация бралась из темы про ГП Ниццы. Но в той же теме упоминается еще одна гонка 1945 года: Coppa Andrea Brezzi at Torino 1945.Unicorn39525,1468055556
Если человек эмоционален, это еще не означает, что он не прав

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: 1945 год
« Ответ #5 : Декабря 21, 2008, 08:06:18 »
Единственная фотография о соревновании в Кокфостерсе, которую мне довелось встретить, опубликована в книге British Racing Green 1946-1956:

Гонщик в подписи не указан, а автомобиль - "Эм-джи" модели "Р" (MG R Type).
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: 1945 год
« Ответ #6 : Января 20, 2009, 22:07:42 »
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Алексей Грушко

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 4 136
  • Карма 485
    • Просмотр профиля
Re: 1945 год
« Ответ #7 : Февраля 04, 2009, 14:14:08 »
А видео по этому году есть хоть какое-то?
Если человек эмоционален, это еще не означает, что он не прав

Оффлайн Алексей Грушко

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 4 136
  • Карма 485
    • Просмотр профиля
Re: 1945 год
« Ответ #8 : Марта 11, 2009, 04:19:10 »
 Володя, а можно выложить 1945-bois-de-boulogne.avi ?
Alexey Grushko (Unicorn)39883,5447222222
Если человек эмоционален, это еще не означает, что он не прав

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: 1945 год
« Ответ #9 : Марта 11, 2009, 04:36:47 »
Вечером сделаю.
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: 1945 год
« Ответ #10 : Марта 11, 2009, 09:18:29 »
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: 1945 год
« Ответ #11 : Марта 24, 2009, 12:05:42 »
Не удержался и купил брошюрку BACkfire - The History of the Bristol Aeroplane Company Motor Club, польстившись на обзор филтонского спринта.
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Влад Шайхнуров

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 309
  • Карма 1033
    • Просмотр профиля
Re: 1945 год
« Ответ #12 : Июня 17, 2014, 15:28:01 »
Три гонки в Булонском лесу 1945 года : http://www.f1cars.ru/seasons/1945/1945.html
Tempora mutantur et nos mutamur in illis. Audiatur et altera pars. Nolite judicare et non judicabimine
Homines non odi , sed ejus vitia.

Оффлайн Алексей Грушко

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 4 136
  • Карма 485
    • Просмотр профиля
Re: 1945 год
« Ответ #13 : Августа 10, 2014, 03:00:51 »
Раз уж ты сослался на список гонок 1945 года, то их, по прошествии 5 лет, оказывается на порядок больше - со снятием запрета на гонки в США американцы до конца года успели провести несколько десятков заездов, точный список я ещё не составлял.
Если человек эмоционален, это еще не означает, что он не прав

Оффлайн Влад Шайхнуров

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 309
  • Карма 1033
    • Просмотр профиля
Re: 1945 год
« Ответ #14 : Сентября 04, 2015, 00:11:59 »
Тут прочитал в "Альфетте", что первая послевоенная гонка в Булонском лесу была посвящена памяти погибших во время войны Роберу Бенуа и гонщику с псевдонимом Уильямс. Но позже выяснилось, что тот самый Уильямс вовсе даже и не погиб, а жив. И на самом деле он - английский шпион. Кто знает какие-нибудь подробности? Вычеркнуть из сознания будущих поколений факт было легко - нигде на афишах имена не упоминались. Уильямс, очевидно, был "сиротой", а вот жена и дочь Бенуа присутствовали на гонке и пели "Марсельезу" с Гордини.
Странно, но больше нигде не сталкивался с упоминанием данного факта.
Tempora mutantur et nos mutamur in illis. Audiatur et altera pars. Nolite judicare et non judicabimine
Homines non odi , sed ejus vitia.

Оффлайн Алексей Грушко

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 4 136
  • Карма 485
    • Просмотр профиля
Re: 1945 год
« Ответ #15 : Сентября 04, 2015, 00:25:05 »
Тут прочитал в "Альфетте", что первая послевоенная гонка в Булонском лесу была посвящена памяти погибших во время войны Роберу Бенуа и гонщику с псевдонимом Уильямс. Но позже выяснилось, что тот самый Уильямс вовсе даже и не погиб, а жив. И на самом деле он - английский шпион. Кто знает какие-нибудь подробности? Вычеркнуть из сознания будущих поколений факт было легко - нигде на афишах имена не упоминались. Уильямс, очевидно, был "сиротой", а вот жена и дочь Бенуа присутствовали на гонке и пели "Марсельезу" с Гордини.
Странно, но больше нигде не сталкивался с упоминанием данного факта.

Цитировать
Yet there are many who believe that Grover survived. One rumour had a mysterious man signing autographs at race meetings as “Williams”, another insisted he lived on as a grocer in Surrey. Recently released government documents report that, in 1947, a man named Grover-Williams was relocated to the USA by MI6 officers in Berlin, which would fit with the testimony of SS officer Kurt Eccarius, who insisted that Grover-Williams was taken to Berlin in January 1945 and then to Rawicz prison camp in Poland just before it was overrun by the Red Army.
Some historians have speculated that he was used by MI6 from 1945 to 1947, pointing to a photograph of Sachenhausen apparently annotated in his handwriting. MI6 says it knows what happened to him but refuses to provide any more detail. Beatrice van Lith, Robert Benoist’s granddaughter, is convinced that Grover-Williams survived. Her research revealed that, in 1948, a man named Georges Tambal – who shared Willy’s birthday, had a gift for mechanics and who bore marks of severe beatings on his head – moved in with Willy’s wife Yvonne at her Evreux home, where locals said they lived like man and wife. Tambal said he’d come from America via Uganda, two places where Willy had family ties (he picked up two giraffes on the way, which he sold to a local zoo). Finally, when the mayor of Evreux asked Tambal to sign the register at the town hall, as required by law, he  got a visit from the Gendarmerie ordering him to waive the requirement.
If Tambal was Willy, then his death would have been unusually poignant. Moving to Agen on Yvonne’s death in 1973, he died ten years later when he was knocked off his bike – by a German tourist driving a Mercedes.

http://www.scotsman.com/sport/more-sport/motorsport/formula-one-uncovering-the-mystery-of-william-grover-williams-1-2321005

Здесь несколько подробнее - http://8w.forix.com/rb-w-jpw.html
Если человек эмоционален, это еще не означает, что он не прав

Оффлайн Влад Шайхнуров

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 309
  • Карма 1033
    • Просмотр профиля
Re: 1945 год
« Ответ #16 : Сентября 04, 2015, 04:14:35 »
Погорячился  наш, понимаешь, Эд МакДоног. Не все так однозначно.
Спасибо за ссылки. Я как-то пропустил.
Tempora mutantur et nos mutamur in illis. Audiatur et altera pars. Nolite judicare et non judicabimine
Homines non odi , sed ejus vitia.

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: 1945 год
« Ответ #17 : Марта 27, 2016, 05:49:55 »
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: 1945 год
« Ответ #18 : Мая 15, 2016, 19:52:10 »
Кокфостерс.







Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Влад Шайхнуров

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 309
  • Карма 1033
    • Просмотр профиля
Re: 1945 год
« Ответ #19 : Мая 16, 2016, 13:40:10 »
Шикарно!
Tempora mutantur et nos mutamur in illis. Audiatur et altera pars. Nolite judicare et non judicabimine
Homines non odi , sed ejus vitia.

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: 1945 год
« Ответ #20 : Июля 12, 2019, 23:15:00 »
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Влад Шайхнуров

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 309
  • Карма 1033
    • Просмотр профиля
Re: 1945 год
« Ответ #21 : Июля 13, 2019, 02:12:26 »
Иногда я жалею, что я не "Ротшильд". Головняков у них поболе будет, но счастье от обладания такими раритетами....
Круто, очень круто! Спасибо, Владимир!
Надо будет постараться и очистить от ненужных подписей-надписей. Оно того стоит.
И вообще, начинаешь верить в разные знаки и совпадения: я вчера стыдливо залез во все темы, касающиеся гонки 9 сентября в Булонском лесу и внимательно перечитал. Стыдливо потому, что статья про эти гонки готова на 99%. Но никак не могу сделать завершающий рывок.
Tempora mutantur et nos mutamur in illis. Audiatur et altera pars. Nolite judicare et non judicabimine
Homines non odi , sed ejus vitia.