Фотоконкурс-2014

[Владимир Коваленко]

Всё это хорошо, но не забывай, что я хочу избежать сложностей, иначе смысл затеи теряется. Двойные баллы предназначались за 38 вопрос, потому что там две гонки.

[Александр Кречетов]

С такой табличкой проще проконтролировать, меньше вероятности ошибки, меньше стресса из-за этого. Автоматизм подсвета ячеек - тоже облегчение для ведущего.

За 37-й дал по 3 очка (дата и место) за каждую гонку и дополнительное очко за то, что разглядел две разных гонки в одном наборе (всего - 7). Подвоха с моей стороны не было, я просто сгруппировал кадры из отдельных сюжетов.

3 балла за гонку 1957-го года - 37-й вопрос;
3 балла за гонку 1958-го года - 38-й вопрос;
1 бонусный балл.

Всего 7 баллов.

А у меня сейчас за 37-й 3 балла и за 38-й 7 баллов, в сумме 10 баллов за этот скомбинированный видеоролик.

[Владимир Коваленко]

У меня больше стресса из-за того, что надо много тратить времени на работу с таблицей. Саша, ты опять начинаешь слишком серьёзно подходить к вопросу. Расслабься.


Гонку 1957 года ты определил в двух вопросах, поэтому два раза я и дал очки. Это задним числом известно, что одна гонка попалась дважды, а на тот момент это не было известно, и ты два раза провёл работу. Я так считаю. И мы больше не тратим на это время.

[Александр Кречетов]

Ладно.

4.

Гонщик (№17): Стюарт Грэм (Stuart Graham)

Версия маловероятная. Может на шлеме у гонщика с вопросного фото вовсе не такой шлем. И у Грэма он был светлее. Очки другие, но тоже используется защитная ткань для дыхания:


1967-й год, Турист Трофи, "Сузуки-125"

Источник

[Алексей Рогачев]

Дата: 10-14 декарбя 1953 года
Место: Крымская область, 26-76 км Симферопольского шоссе
Гонщик: Владимир Никитин

Источник

На первых кадрах там Иван Помогайбо на "Авангарде", а так все правильно. Могу уточнить дату для Никитина: 13 декабря - именно в этот день он установил рекорд на десятикилометровой дистанции. На сайте этого нет, но есть в книге "Скорость".

[Александр Кречетов]

Пролистывал книгу, смотрел во время поисков главу про "Харьков-6", видел абзац про те рекордные заезды, смотрел приложение, но не увидел точной даты. А действительно в кадрах есть гонки как, 1957, так и 1958? Или так смонтированы? Откуда такая скала на первом скриншоте? Крым?

[Алексей Рогачев]

Посмотри на страницу 85 - точная дата есть в таблице. Составлялась таблица, кстати, на основании подлинников протоколов рекордных заездов Никитина, так что сомневаться в точности данных не приходится.


Что касается кольцевых гонок, то тут надо разбираться долго и нудно, так как там кадры вполне могут быть здорово перемешаны. На первый взгляд это действительно чемпионаты СССР 1957 и 1958 гг. на Большом Минском кольце. Точно указать, какой кадр с какой гонки, можно будет, только сравнив номера участников с протоколами гонок.

[Алексей Грушко]

Ещё один непростой вопрос:

41.

Дата, трасса, событие?

Этот снимок, как и №40, из недавно распроданного архива Билла Бадди, многолетнего редактора Motor Sport. Если по №40 у меня есть твёрдая уверенность, что это Питер Коллинз помогает толкать свой автомобиль, но касательно всего остального у меня нет ни малейших идей, то с этим ещё хуже. Я бы предположил, что это 1930-е (по форме силуэтов детских велосипедов), а трасса - Бруклендс, но таких "задников" я на ней не помню. Так что это вполне может оказаться и какой-то спринт (но не Брайтоновский), или вообще послевоенное соревнование где-то на аэродроме.

[Владимир Коваленко]

Это не "Бруклендс" точно, а мне кажется, что Монлери.

42.

"Листер" в Ле-Мане. Думаю, что это 1958 год, но нужно подтвердить и назвать экипаж.

[Алексей Грушко]

42.

"Листер" в Ле-Мане. Думаю, что это 1958 год, но нужно подтвердить и назвать экипаж.

Да, это 1958
Freddy Rouselle, B
 Claude Dubois, B
Equipe Nationale Belge

[Владимир Коваленко]

№42 принял (3 балла), спасибо!

43.

Год, экипаж?

[Александр Кречетов]

43.

Год, экипаж?

Год: 1956
Экипаж: Жерар Лоро / Поль Арманьяк

[Владимир Коваленко]

№43 принят.

44.

Год, трасса и гонка?

[Александр Кречетов]

№43 принят.

44.

Год, трасса и гонка?

Год: 1953
Трасса: Реймс
Соревнование: ГП АКФ

Источник

Не уверен в гонке, на сайте фотоагенства Кайе указано следующее: Trintignant-Joanie 1953 France 01, что обычно относят к гран-при чемпионата мира. Вроде солнце яркое, погода теплая, одежда Жанин легкая, на Тринтиньяне солнцезащитные очки, но почему на нем еще шапка? Может для прикола.

[Владимир Коваленко]

Тогда, вероятно, можно поискать вид боксов в Реймсе: была ли там такая металлическая сетка?

[Алексей Грушко]

Это шапка-талисман Мориса, если полистать фотографии в фотоархиве, можно увидеть и другие снимки в шапке. Если не ошибаюсь, он её надевал под шлем, подробности я встречал в его книге про БП Монако 1955 года.

[Александр Кречетов]

Но сетка нигде не попадается.

[Алексей Грушко]

На другом фото из Реймса



Тринтиньян также в свитере, но другого цвета. На всех остальных гонках во Франции в 1953 году он за рулём обычно был в гоночном комбинезоне. Так что №44 действительно может быть Реймсом, тем более сетка не обязательно должна присутствовать в боксах перед трибунами - это может быть и задник боксов.

[Владимир Коваленко]

Тогда оставляем вопрос (трасса и гонка) открытым. Год принимаю. Я посмотрел: в архиве Кайе есть, например, "Швеция, 1956", и мы понимаем, что речь идёт о Кристианстаде, то есть это не гонки гран-при.

45.

Год и экипаж?

[Александр Кречетов]

45.

Год и экипаж?

Год: 1974
Экипаж: Дерек Белл (на фото) / Майк Хейлвуд

[Владимир Коваленко]

№45 принят, спасибо!

46.

Дата, трасса, событие (гонка или испытания), гонщик, марка автомобиля?

[Александр Кречетов]

№45 принят, спасибо!

46.

Дата, трасса, событие (гонка или испытания), гонщик, марка автомобиля?

Дата: 26 ноября 2004 года
Трасса: Барселона
Событие: тесты (испытания)
Гонщик: Витантонио Лиуцци
Автомобиль: "Ред Булл РБ-1"

Источник

[Владимир Коваленко]

№46 принят, 6 баллов, спасибо!

47.

Думаю, что это британский подъём или спринт до 28 марта 1925 года, когда после трагедии в Копе (Kop hill climb) в Британии отменили все соревнования на дорогах общего пользования. Дата, соревнование, участник?

[Александр Кречетов]

Подобная сетка в Монце, 1956-й год:





1955-й:

[Алексей Грушко]

47.

Думаю, что это британский подъём или спринт до 28 марта 1925 года, когда после трагедии в Копе (Kop hill climb) в Британии отменили все соревнования на дорогах общего пользования. Дата, соревнование, участник?

Это не подъём на холм или спринт - слишком много людей в автомобиле. Сам автомобиль - Vauxhall Prince Henry - http://en.wikipedia.org/wiki/Vauxhall_Prince_Henry . Поскольку номер указывает на большое количество участников, сам автомобиль был построен к автопробегу Prinz-Heinrich-Fahrt 1911 (модели последующих годов были более "навороченными"), а само это соревнование проходило в 1911 году из Германии в Ирландию через Англию и было автопробегом, но не гонкой, предположу, что это оно и есть.

[Владимир Коваленко]

На самом деле на первых подъёмах в Шелсли-Уолш было правило, по которому автомобиль должен был полностью быть заполнен пассажирами.

[Алексей Грушко]

В данном случае не занято одно место. А с 1910-х, если и был пассажир, то, как правило, один. Кроме того, характерной особенностью подъёмов и спринтов являются стоящие вдоль трассы значительные зрители, чего в данном случае не наблюдается. Также не видно заграждений и/или оцепления - значит, это нечто вроде автопробега по дорогам общего пользования.

[Алексей Грушко]

Подобная сетка в Монце, 1956-й год:

И в 1954 году также там была сетка (источник - книга по истории Монцы). Может, это была общая практика в то время делать вставки сетки в отсеки в отсеки боксов? Нет крупных планов боксов Реймса 1953 года?

[Алексей Грушко]

Это не "Бруклендс" точно, а мне кажется, что Монлери.

В Монлери здания с такой крышей не было, так что и не там.

[Александр Кречетов]

1952:



1953:





1954:


Источник

Паддок 1953 и 1963 годов:


Еще в теме про Тринтиньяна есть такое фото, где выложивший его пишет, что оно, возможно, с ГП АКФ 1953.

[Алексей Грушко]

Насколько я понял, это фото



показывает вид на пространство под трибунами в Реймсе. Может, решётки были там?

[Александр Кречетов]

Еще одно фото с видом на главную трибуну, ГП АКФ 1953 (фото выше, тоже, кстати, с сайта Кайе):


Какие-то решетки там видны, но с большими просветами.

Тут с ГП Италии 1953-го года нет решеток:



Если посмотреть на сайте Кайе фотографии за 1953-й год, все они приходятся на ГП АКФ за исключением пары фотографий Фила Хилла с гонок в США. А если на сайте пройти в фотоархив, а не сразу пользоваться поиском, то попадем сюда, где для 1953-го года идет разделения на соревнования, проходившие в Альби, Реймсе, Ле-Мане.

[Александр Кречетов]

С другой стороны... Прям один в один сетка как с ГП Италии 1957-го.


Я бы пока не делал однозначных выводов ни по поводу года, ни по поводу трассы.

Зацепкой может послужить, Жоан, ее платье, может оно выведет на дату.

[Алексей Грушко]

В пользу 1953 года в Реймсе для №44 я бы назвал тот факт, что только оттуда в архиве Кайе есть цветные фото для того года.

[Алексей Грушко]

Хотя. За 1950-е в архиве Кайе обнаружились и другие цветные фото. 1958 - гонка по овалу Монцы и БП Италии 1959 года. Опираясь на решётку, найденную Александром, а также на то, что цветные фото для того времени - относительная редкость, и если в фотоархиве имеются в основном чёрно-белые кадры, значит, цветные сделаны с какой-то конкретной гонки. Поэтому я предполагаю, что №44 сделан или в 1958, или в 1959 в Монце. Но ключ оказался в шапочке Мориса. Листая книгу Мориса Лоше (фотоальбом про Тринтиньяна и Вимилля) я обнаружил, что шапочки немного отличаются. И он постоянно использует одну и ту же, пока не меняет на другую.


1954. Узкая белая полоса


Нужная нам появляется в 1956


А в 1959 появляется белая полоса перед бомбоном.

Следовательно, я считаю, что №44 - совместная гонка с американцами гонка по овалу Монцы.
500 миль Монцы, 29 июня 1958.

[Алексей Грушко]

Нет, нужная нам шапочка появляется в 1955 (кстати, шапочка 1959 года - красная)


И здесь фото датировано 1955 годом - http://www.autonewsinfo.com/2013/07/16/joan-cahier-nous-quitte-pratiquement-cinq-ans-apres-la-disparition-de-bernard-cahier-96862.html
И воротник тот же, что и на фото №44. Поэтому поменяю свой ответ по вопросному фото #44 на БП Италии 1955 года.

[Владимир Коваленко]

В помощь:

Морис Тринтиньян (Maurice Trintignant)

[Алексей Грушко]

В помощь:
Морис Тринтиньян (Maurice Trintignant)

Лишне подтверждение в пользу 1955 года - такой воротник у рубашки (иногда в сочетании с пуловером поверх) встречается у Тринтиньяна только в 1955.

[Владимир Коваленко]

44 вопрос закрываю, спасибо. Саше дал очко за трассу, он назвал её первым, Лёше - три очка за год и гонку и ещё три - за развёрнутость и сложность. Это как раз хороший пример вопроса, к решению которого можно возвращаться и позже, если есть причины, и предыдущие результаты могут быть пересмотрены. Главное - правильность идентификации.

47 оставляем открытым.

48.

Год, трасса, гонка, экипаж?

[Александр Кречетов]

48.

Год, трасса, гонка, экипаж?

Год: 1928
Трасса: Кольцо Сарт
Гонка: "24 часа Ле-Мана"
Экипаж: Эдуард Бриссон / Робер Блок

[Владимир Коваленко]

№48 принят (6 баллов), спасибо! Я, честно, сказать, не думал, что это Ле-Ман, так как задник похож на рекламу где-то на городской трассе, но оказалось, что были такие щиты в боксах, и машина соответствует.

49.

Также из архива Билла Бадди. Вообще нет никаких предположений, разве что парнишка на фоне похож на Дональда Кэмпбелла, но дядька с трубкой не похож на его отца.

[Александр Кречетов]

48.
Год, трасса, гонка, экипаж?

2+1+1+1=5

[Владимир Коваленко]

Да, слушай, я так в таблице и написал, а тут - 6. Ошибка, спасибо!

[Александр Кречетов]

47.

Дата, соревнование, участник?

Дата: 2-9 июня 1910 года
Соревнование: "Тур принца Генриха"
Гонщик: Берри Кросби Риндер (Berry Crosbie Rinder)

Источник

[Алексей Грушко]

47.

Дата, соревнование, участник?

Дата: 2-9 июня 1910 года
Соревнование: "Тур принца Генриха"
Гонщик: Берри Кросби Риндер (Berry Crosbie Rinder)

Источник

Я был близок 

[Владимир Коваленко]

Будем считать это правильным ответом, хотя лучше было бы сравнить с другими фотоисточниками. Но Лёша первым назвал соревнование, поэтому получает к баллу ещё один за сложность.

№49 пока оставляем в запасе.

№50 полегче, наверное.

Дата, соревнование, участник?

[Александр Кречетов]

№50 полегче, наверное.

Дата, соревнование, участник?

Дата: 13 июля 1952 года
Соревнование: подъем Ле-Сабль-д'Олон
Участник: Жан Лукас

Источник

[Владимир Коваленко]

№50 принимается (4 балла). Я даже не слышал о таком соревновании.

51.

Чико Ланди на "Интерлагосе" в сороковые на "Альфа-Ромео-308". Осталась только дата. Но за аргументированное указание поворота (чтобы было интересно сравнить с современным его видом) дам 3 балла.

[Александр Кречетов]

Неужели это кольцевая трасса все-таки? Остановлюсь на том, что кольцевая. Здесь имеется данные о победителе. Та же дата для автомобилей Ф-2. А тут отмечается, что был завал из-за большого количества песка.

[Владимир Коваленко]

Да не может быть. Может, это автомобильный "Тур де Франс"?