Автор Тема: 1904 год  (Прочитано 43198 раз)

Оффлайн Александр Кульчицкий

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 517
  • Карма 759
    • Просмотр профиля
Re: 1904 год
« Ответ #50 : Февраля 19, 2017, 06:54:46 »
Нет, Володя, я немного о другом. В этом календаре как раз главной международной гонки и нет.
Потом продолжу.

Оффлайн Сергей Мингазов

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 1 815
  • Карма 600
    • Просмотр профиля
Re: 1904 год
« Ответ #51 : Февраля 20, 2017, 10:24:13 »
Цели - далеко идущие. По большому счёту, это - самое начало международного автоспорта. Да, они включали в календарь и выставки, и соревнования разных моторных технических средств, но таковы были реалии. Официальные международные календари у нас есть, начиная с 1968 года, когда они стали публиковаться в ежегодниках ФИА. А неофициальные надо составлять по отдельным публикациям.
Абсолютно поддерживаю, опубликованные календари того времени (от самого начала и до приблизительно 1925 года... хотя и далее тоже) имеют большое значение для исследования классификации соревнований. Мы знаем, что одни соревнования стали более статусными, а потом, уже к середине 20-х годов, из этого сформировалась официальная многоуровневая классификация АИАКР. Это одна из структур международной системы автоспорта, которая тогда зародилась. Благодаря календарям из газет 1900-х годов уже понятно, что я был неправ, когда датировал появление понятия "Гранд-эпрёв" 20-ми годами, скорее его нужно искать в 1900-х. То есть о процессе формирования классификации (структуры) соревнований, хотя бы зачаточной и первоначальной, мы знаем очень мало. А она должна быть отражена в первую очередь в календарях. Поэтому, а не только ради перечисления основных соревнований (хотя сопоставить календарь с фактически проведенными гонками тоже важно), мы их тщательно собираем.

Небольшая поправка, Владимир: официальные календари ФИА, благодаря чешскому сайту, у нас есть с 1965 года. Полагаю, эти сканированные страницы - часть бюллетеня ФИА, который издавался по итогам крупных собраний с 1961 года по приблизительно начало девяностых). А те, что напечатаны на машинке - даже циркуляры собраний МСК.

Оффлайн Александр Кульчицкий

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 517
  • Карма 759
    • Просмотр профиля
Re: 1904 год
« Ответ #52 : Февраля 20, 2017, 13:41:35 »
Продолжу о том календаре. Календарь какой-то странный, "неправильный", если можно так сказать. В нём нет главных автомобильных гонок и присутствуют не автомобильные гонки. Поэтому мне и интересно было узнать, для чего нужен был именно этот календарь.
Для Сергея в качестве примера не календарь, а  перечень важнейших гонок сезона 1899 по версии La vie au Grand Air.
http://dropmefiles.com/TQ4Xb
Почему не 1904 год? Просто в этом году сейчас копаюсь и к слову пришлось.

Оффлайн Влад Шайхнуров

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 309
  • Карма 1033
    • Просмотр профиля
Re: 1904 год
« Ответ #53 : Февраля 20, 2017, 16:07:17 »
Из того, что я заметил в довоенной прессе: газеты разных стран редко публиковали идентичные календари. Акцент всегда делался на самые важные соревнования и на национальные. Самый точный календарь может получиться путем компиляции нескольких.
Tempora mutantur et nos mutamur in illis. Audiatur et altera pars. Nolite judicare et non judicabimine
Homines non odi , sed ejus vitia.

Оффлайн Сергей Мингазов

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 1 815
  • Карма 600
    • Просмотр профиля
Re: 1904 год
« Ответ #54 : Февраля 21, 2017, 04:53:47 »
Продолжу о том календаре. Календарь какой-то странный, "неправильный", если можно так сказать. В нём нет главных автомобильных гонок и присутствуют не автомобильные гонки. Поэтому мне и интересно было узнать, для чего нужен был именно этот календарь.
Для Сергея в качестве примера не календарь, а  перечень важнейших гонок сезона 1899 по версии La vie au Grand Air.
http://dropmefiles.com/TQ4Xb
Почему не 1904 год? Просто в этом году сейчас копаюсь и к слову пришлось.
За календарь спасибо. Эцродт писал о первых календарях в 20-х годах и отдельной попытке l'Auto создать календарь в 1908 году, но теперь мы знаем, что копать нужно гораздо глубже.

Для меня ситуация с не совсем логичным списком соревнований выглядит очень просто. Во-первых, как это всегда бывает при появлении каких-то революционных изобретений, в первое время никто не знает, какие способы его использования впоследствии станут наиболее распространенными. Поэтому вначале появляется большое количество разнообразных применений, среди которых трудно провести классификацию, выделить основные. Поэтому вначале было некоторое смешение приоритетов, автоспорт не был так явно разделен с мотоспортом или лодочным спортом, наверняка были люди, которых интересовало не именно соревнование автомобилей, а соревнование вообще любых моторизированных средств передвижения.

Ну а что касается отсутствия в календаре важных гонок, то это, вероятно, потому, что календарь был предварительным. В то время из-за меньшего развития коммуникаций существовало гораздо больше рисков отмены соревнования, замены, переноса или организации нового соревнования. Я так полагаю, что только когда у представителей автопроизводителей и автоклубов вошло в привычку собираться сначала на стенде l'Auto на Парижской выставке, а затем в здании АИАКР, они вообще начали понимать, что соревнования желательно анонсировать по крайней мере за год до их проведения. Но и в более позднее время в календаре была масса изменений уже в ходе сезона: так, мы знаем, что в  60-е годы заседания МСК по календарю проводились 11-15 раз в год, и на каждом принималась масса правок (на несколько листов). В наше время это, конечно, проще.

Оффлайн Александр Кульчицкий

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 517
  • Карма 759
    • Просмотр профиля
Re: 1904 год
« Ответ #55 : Февраля 22, 2017, 03:22:08 »
Насколько я понял, календарь, выложенный Володей, специфический. В нём заведомо не указаны известные крупные соревнования, о которых и так все знают, но приведены малоизвестные, чтобы производители и гонщики могли заранее к ним подготовиться.
Чтобы точно разобраться с календарём необходимо дословно перевести текст, его предваряющий.

Оффлайн VlaDDracula

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 325
  • Карма 222
    • Просмотр профиля
Re: 1904 год
« Ответ #56 : Марта 11, 2017, 16:44:07 »
вырезки из итальянской Stampa Sportiva за 1904 год
https://cloud.mail.ru/public/9Ahb/SnVYKak8S

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: 1904 год
« Ответ #57 : Июня 12, 2017, 08:11:00 »

ссылки на французскую газету L'Auto за 1904 год
https://cloud.mail.ru/public/2XBG/dxySd5DoF
https://cloud.mail.ru/public/ByZ8/FA8194WDB

Влад, посмотри, как я переделал декабрьские номера: https://cloud.mail.ru/public/7rhn/ooHtZHdh3. Переименовал файлы и убрал из каждого две первые страницы "Галлики". Если будет возможно, переделай, пожалуйста, таким же образом все остальные.
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн VlaDDracula

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 325
  • Карма 222
    • Просмотр профиля
Re: 1904 год
« Ответ #58 : Июня 14, 2017, 04:00:23 »

ссылки на французскую газету L'Auto за 1904 год
https://cloud.mail.ru/public/2XBG/dxySd5DoF
https://cloud.mail.ru/public/ByZ8/FA8194WDB

Влад, посмотри, как я переделал декабрьские номера: https://cloud.mail.ru/public/7rhn/ooHtZHdh3. Переименовал файлы и убрал из каждого две первые страницы "Галлики". Если будет возможно, переделай, пожалуйста, таким же образом все остальные.
я буду потихоньку этим заниматься, но это займет много времени-я так понял нужно переделать все номера за все годы с 1900 по 1944? Тогда с вырезками из Littoriale повременю. Сейчас в будни времени немного, поэтому в основном буду работать на выходных.
« Последнее редактирование: Июня 14, 2017, 06:16:22 от VlaDDracula »

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: 1904 год
« Ответ #59 : Июня 14, 2017, 08:05:58 »
Сделай пока, пожалуйста, только декабрьские за все годы. Потом можно и остальные. В принципе, мы не торопимся. Такая работа занимает годы и делается потихоньку-помаленьку. Зато потом в какой-то момент обнаруживаешь крайней полезный результат.
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн VlaDDracula

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 325
  • Карма 222
    • Просмотр профиля
Re: 1904 год
« Ответ #60 : Июня 14, 2017, 08:31:53 »
Сделай пока, пожалуйста, только декабрьские за все годы. Потом можно и остальные. В принципе, мы не торопимся. Такая работа занимает годы и делается потихоньку-помаленьку. Зато потом в какой-то момент обнаруживаешь крайней полезный результат.
Сделал полностью 1904 год
https://cloud.mail.ru/public/MkV4/a3D3b47H5
https://cloud.mail.ru/public/7hXJ/h8zNxCTTh
Буду делать декабрьские номера за каждый год. Потом по мере необходимости и возможности буду остальные.

Оффлайн VlaDDracula

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 325
  • Карма 222
    • Просмотр профиля
Re: 1904 год
« Ответ #61 : Июля 04, 2017, 07:29:38 »

Оффлайн VlaDDracula

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 325
  • Карма 222
    • Просмотр профиля
Re: 1904 год
« Ответ #62 : Июля 16, 2017, 11:22:27 »
La Vie au grand air 1904 год
https://cloud.mail.ru/public/L36H/m8eC9QhAe


Оффлайн VlaDDracula

  • Опытный участник
  • **
  • Сообщений: 325
  • Карма 222
    • Просмотр профиля
Re: 1904 год
« Ответ #63 : Августа 03, 2017, 08:09:02 »

Оффлайн Александр Кульчицкий

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 517
  • Карма 759
    • Просмотр профиля
Re: 1904 год
« Ответ #64 : Ноября 09, 2017, 06:09:21 »
Книга Gordon Bennett Fuhrer 1904, выпущенная перед гонкой, поэтому без описания гонки и результатов. Языки: немецкий, французский и английский
http://dropmefiles.com/5NQQm

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 592
  • Карма 2118
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: 1904 год
« Ответ #65 : Ноября 09, 2017, 08:51:26 »
Александр вернулся! Дачный сезон закончился?
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Александр Кульчицкий

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 517
  • Карма 759
    • Просмотр профиля
Re: 1904 год
« Ответ #66 : Ноября 09, 2017, 13:36:41 »
Александр вернулся! Дачный сезон закончился?
Тут много всего, не только дачный сезон, который, впрочем, был самым продолжительным за всю мою историю. Где можно поделиться, чтобы не повторяться и для ограниченного круга?

Оффлайн Александр Кульчицкий

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 517
  • Карма 759
    • Просмотр профиля
Re: 1904 год
« Ответ #67 : Февраля 01, 2018, 01:48:00 »
Альбом Жюля Бо № 25:   http://dropmefiles.com/AIf6L
Здесь в основном Ницца 1904.

Оффлайн Александр Кульчицкий

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 517
  • Карма 759
    • Просмотр профиля
Re: 1904 год
« Ответ #68 : Февраля 08, 2018, 02:39:51 »
Альбом Жюля Бо № 27:   http://dropmefiles.com/Ovjj2
В основном гонки в Арденнах 1904 года.
Альбом 26 был каким-то "неправильным" с точки зрения хронологии.

Оффлайн Александр Кульчицкий

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 517
  • Карма 759
    • Просмотр профиля
Re: 1904 год
« Ответ #69 : Февраля 13, 2018, 04:23:48 »
Альбом Жюля Бо № 28:   http://dropmefiles.com/V7Lom
Окончание сезона 1904, и не только спортивные мероприятия.

Оффлайн Александр Кульчицкий

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 517
  • Карма 759
    • Просмотр профиля
Re: 1904 год
« Ответ #70 : Марта 01, 2018, 08:00:09 »
Альбом № 26 Жюля Бо:   http://dropmefiles.com/F1kmD
Хорошая подборка фотографий автомобилей принимавших участие в отборочных соревнованиях во Франции на Кубок Гордона Беннетта.
То, что я ранее назвал альбомом № 26 (1906 год) на самом деле альбом 33. Попутала двойная нумерация альбомов: на обложке написано одно, на самом деле - другое.

Оффлайн AleSi

  • Новичок
  • Сообщений: 12
  • Карма 9
  • Ales Sirny
    • Просмотр профиля
Re: 1904 год
« Ответ #71 : Января 17, 2020, 03:44:51 »
Hello guys. As I´m working on the Masaryk GP races 1930-37, I came across a race Wien-Wroclaw-Wien in 1904, which went through Brno (I´m researching first motor events in Brno). It information from National Technical Museum book, but haven´t seen any mention of the race anywhere, except about ECCE Homo hill climb race, but it said that the race was in 1905. In the book from NTM is also said, that there was a race Berlin-Wien in 1905 with a stop in Brno. So I´m bit confused about these races (or promotial rides), as there are different informations and also, after 1903, town to town races were abandoned.

Does anybody know if Wien-Wroclaw-Wien race really happend in 1904 or 1905? And Berlin-Wien in 1905?

thanks
cheers
Ales 

Оффлайн Влад Шайхнуров

  • Историк
  • Опытный участник
  • ****
  • Сообщений: 3 309
  • Карма 1033
    • Просмотр профиля
Re: 1904 год
« Ответ #72 : Января 17, 2020, 06:51:03 »
Hi Ales,
Odpověď na tvůj otázku nebude snadné protože hledat ve velkém množství novin a časopisů bez přesného data bude trvat několik dní. Ale jedno je jisté: pokud někde jsou informace o těchto závodech, tak to bude v novinách AAZ: http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?apm=0&aid=aaz

BRGD,
Vlad
Tempora mutantur et nos mutamur in illis. Audiatur et altera pars. Nolite judicare et non judicabimine
Homines non odi , sed ejus vitia.

Оффлайн AleSi

  • Новичок
  • Сообщений: 12
  • Карма 9
  • Ales Sirny
    • Просмотр профиля
Re: 1904 год
« Ответ #73 : Января 17, 2020, 09:17:17 »
Thank you Vlad, I know this site and magazine, but I was searching only in czech newspapers...silly me...
Anyway, I find it, at least Wien-Wroclaw-Wien race in 1905. In the evening I will look for the 1904 race.

Thanks again.
Cheers
Ales