Автор Тема: Потерялся гран-при Италии  (Прочитано 6085 раз)

Оффлайн Ярослав Космынин

  • Новичок
  • Сообщений: 19
  • Карма 0
    • Просмотр профиля
Потерялся гран-при Италии
« : Ноября 19, 2008, 08:37:35 »
Перечитал весь форум, но так и не нашел ответ.
14.09.2008г. состоялся 79-й гран-при Италии.
гонка "не пропустила" ни один сезон.
т.е. в 1950-м был проведен 21-й гран-при и до этого момента должно быть 20 гран-при. Но их только 19.
1й - 1921 (Брешия)
2й-8й - 1922-1928 (Монца)
9й-16й - 1931-1938 (Монца)
17й (или 18й) - 1947 (Парк Чемпионов, Милан)
18й (или 19й) - 1948 (Турин)
19й (или 20й) - 1949 (Монца)
У меня есть три версии по этому поводу:
1. В нумерации посчитана гонка 1939 года, отмененная из-за войны
2. гран-при Валентино (Турин) в сентябре 1946 года - и есть этот гран-при
(или гонка в Милане - через несколько недель)
3. как в случае с гран-при Бельгии пропущенный номер пришелся на одну из гонок для спорткаров, которых в Италии в 1946 году было проведено несколько.
Где истина?
 Ярослав39771,7377430556

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 586
  • Карма 2113
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: Потерялся гран-при Италии
« Ответ #1 : Ноября 19, 2008, 10:28:38 »
Вот две темы с "Ностальгии":
Race names and numbers,
Some Grand Prix questions.
Почитай и сообщи, пожалуйста, как там объясняют такое несоответствие.
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Ярослав Космынин

  • Новичок
  • Сообщений: 19
  • Карма 0
    • Просмотр профиля
Re: Потерялся гран-при Италии
« Ответ #2 : Ноября 19, 2008, 11:19:14 »
1. http://forums.autosport.com/showthread.php?s=&threadid=54755
ITALY
As I said the 2002 GP should be the 73rd, but I found only 72 races. The 1949 event is generally called the 19th Italian GP, the 1950 event the 21st Italian GP. Apparantly there never was a 20th Italian GP. See also
the Monza website. Is this related to the cancellation of the 1939 Italian GP?

2. http://www.monzanet.it/eng/storia_1929_39.aspx
Прямых указаний на отмену гран-при в 1939 не нашел
Но есть информация о проведении работ по модернизации, но судя по всему к сентябрю 1939 работы были окончены и не могли помешать проведению гран-при.
In 1938 an extensive programme of modifications to the racing facilities was put in effect including resurfacing of the road course, pulling down of the two banked curves on the speed track, construction of a new and more capacious central grandstand of reinforced concrete, new pits and service buildings, and renovation of the score board installations for the public. Work was begun after the Italian Grand Prix in mid-September and was completed the following year. On the road circuit the central straight was shifted westward and linked to the grandstand straight by two 90þ bends with 60-metre (646 ft) radii, which were called the 'porphyry bends" due to the stone paving applied.
The new track measured 6,300 metres and was used through 1954. The main changes made to the facilities just before World War II were: the new grandstand, with 2,000 seats; a restaurant on the ground floor and a turret for timers; 30 refuelling pits built of masonry; a monumental track entrance; a number of additional garages; various service buildings added or rebuilt. They could be utilized only during a few testing sessions such as those of the new Alfa Romeo 512 with rear engine and the supercharged 4-cylinder Bianchi 500.
3. http://forums.autosport.com/showthread.php?s=&threadid=33011
Прямого ответа не нашел, но есть такая фраза Vitesse2:
Re the numbering, I seem to recall a discussion about the Italian GP numbers some months back ....

Среди открытых Vitesse2 тем ничего похожего нет, а вот просмотреть его сообщения проблематично - их 13103Ярослав Космынин39771,8402430556

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 586
  • Карма 2113
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: Потерялся гран-при Италии
« Ответ #3 : Ноября 19, 2008, 11:42:09 »
Насколько я понял, они вычислили "дыру" между 19-м гран-при 1949 года и 21-м - 1950-го. Ты даже эту цитату привёл. Так что 1939 год здесь, скорее всего, не при чём.
Человека под ником Vitesse2 зовут Ричард Армстронг. Вполне возможно, что в одной из тех двух тем, на которые я дал ссылки, он вспоминает вторую из этих же тем. Так что других можно не искать. Тем более, что там он мог ничего не и написать.
Я при поиске задавал такие ключевые слова: "Italian Grand Prix numbers". Попробуй какую-нибудь другую комбинацию.
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Ярослав Космынин

  • Новичок
  • Сообщений: 19
  • Карма 0
    • Просмотр профиля
Re: Потерялся гран-при Италии
« Ответ #4 : Ноября 19, 2008, 11:48:51 »
По некоторым данным, что я встречал в 1949 проводилось 20-е гран-при, хотя действительно большинство источников показывают 19-й номер
В любом случае 20-е не могло быть проведено между ними.Ярослав Космынин39771,8578125

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 586
  • Карма 2113
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: Потерялся гран-при Италии
« Ответ #5 : Ноября 19, 2008, 11:50:52 »
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Ярослав Космынин

  • Новичок
  • Сообщений: 19
  • Карма 0
    • Просмотр профиля
Re: Потерялся гран-при Италии
« Ответ #6 : Ноября 19, 2008, 11:58:29 »
Помогла комбинация "1939 Italian Grand Prix"
http://forums.autosport.com/showthread.php?s=29598f84a818b1507ce2751df6a985d3&threadid =104902&highlight=1939+Italian+Grand+Prix
Цитировать не стал - многабукоф.

Оффлайн Ярослав Космынин

  • Новичок
  • Сообщений: 19
  • Карма 0
    • Просмотр профиля
Re: Потерялся гран-при Италии
« Ответ #7 : Ноября 19, 2008, 12:00:53 »

Оффлайн Ярослав Космынин

  • Новичок
  • Сообщений: 19
  • Карма 0
    • Просмотр профиля
Re: Потерялся гран-при Италии
« Ответ #8 : Ноября 19, 2008, 12:03:05 »
Возможно ответ здесь - читаю
http://www.forix.com/8w/ec1939.html
 Ярослав Космынин39771,8712962963

Оффлайн Ярослав Космынин

  • Новичок
  • Сообщений: 19
  • Карма 0
    • Просмотр профиля
Re: Потерялся гран-при Италии
« Ответ #9 : Ноября 20, 2008, 11:35:08 »
Итог. Много ссылок на отмену гран-при в 1939 и отсутствие любой иной гонки в указанный период (1939-1949), которую можно было бы ассоциировать с гран-при италии.
Кроме того натолкнулся на еще один пробел:
гонка в Алби в 1953 - 15-я, а в 1955 - 17-я
про гонку 1954-го (16-ю) нет упоминаний, сама трасса упоминается на "ностальгии", но про данный пробел ничего не сказано

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 586
  • Карма 2113
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: Потерялся гран-при Италии
« Ответ #10 : Ноября 20, 2008, 12:11:18 »
А почему ты делаешь упор именно на 1939 год? Ведь пишут же, что "дыра" образовалась между 1949 и 1950 годами.
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Ярослав Космынин

  • Новичок
  • Сообщений: 19
  • Карма 0
    • Просмотр профиля
Re: Потерялся гран-при Италии
« Ответ #11 : Ноября 20, 2008, 12:54:09 »
между 49м и 50м дыры не могло образоваться
а вот то, что в 49м проводилось именно 19-е гран-при далеко не факт.
есть источники, где оно нумеруется и 20-м номером
например, здесь: http://racing-database.com/

Оффлайн Владимир Коваленко

  • Администратор
  • Опытный участник
  • *****
  • Сообщений: 22 586
  • Карма 2113
    • Просмотр профиля
    • История автоспорта
Re: Потерялся гран-при Италии
« Ответ #12 : Ноября 20, 2008, 13:34:56 »
Поищи плакаты на "И-бэе": eBay.it - Formula 1.
Есть где-то ещё сайт с обложками программок, но не нашёл ссылку.
Если кто-то чего-то не может, не умеет или не понимает, он доказывает, что это никому не нужно и даже вредно.

Оффлайн Ярослав Космынин

  • Новичок
  • Сообщений: 19
  • Карма 0
    • Просмотр профиля
Re: Потерялся гран-при Италии
« Ответ #13 : Ноября 21, 2008, 05:19:53 »
http://forums.autosport.com/showthread.php?s=0b50ba97d5e63b84426e50bc7e79d3b6&threadid =54755&perpage=40&display=&pagenumber=2
Leo: I finally found some time to look at these names and number again and made the following updates:
Italy:
Added the cancelled 1939 Italian GP to the list, to 'fit' the count.
I made a quick and dirty list of the data that is still missing in the tables (I'll keep on searching) :
FRANCE
Exact date   - XVI GP d'Albi, 1954 (F2)

Хотя сообщение и датировано 1999 годом...